Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  1    2    3    4  >>
Téma: Adorování Muska, resp. zveličování předchozích úspěchů jiných
11.4.2016 - 23:12 - 
Už dlouho ve mě zraje nějaká nechuť vůči Muskovi. Až po delší době jsem zjistil, že ne vůči Muskovi, protože výsledky mluví za něj, ale vůči skupině "bezmezných" obdivovatelů kolem něj. V jejich čele vidím Nového Jiříka. A toto je rekace na něj a jeho příspěvky. Mám potřebu to zde rozvířit a sdělit a zjsitit, zda to stejně cítíte i vy, či jsem v tomto pohledu osamocený ...

quote:
Dodge: Samozřejmě, jaképak nákladné prohlídky a revize, inovátor Elon přece jen natankuje a hned znovu poletí.

Jelikož je to zjevně myšlené jako ironie nad "garážovou firmou", tak bych rád zopakoval pár notoricky známých údajů k zamyšlení.
Falcon 1 poprvé úspěšně startoval v říjnu 2008, Falcon 9 v červnu 2010 a Falcon Heavy (snad) letos v listopadu. To máme interval od lehké rakety k těžké (třetí nejtěžší v dosavadních dějinách) osm let v podání jedné soukromé firmy. Každý dosavadní start Falcona byl zatím originálem, inovace probíhají takovým tempem, že žádné dvě rakety/starty nebyly zcela identické.
První pokus Grasshopperu předvedla SpaceX v září 2012, kdy se uskutečnil poskok vysoký pár metrů. Hodně lidí na to pohlíželo skepticky, mne nevyjímaje. Výsledek je ten, že v prosinci se uskutečnil návrat letového 1. stupně na zem a před pár dny dokonce na loď uprostřed oceánu.
Loď Dragon začali vyvíjet v roce 2006, v prosinci 2010 předvedli zkušební let, v současné době už by se ISS bez Dragona obešla jen obtížně (zásobovat lze sice i jinými náklaďáky, ale jen Dragon jen návratové zařízení), přičemž za rok a půl by se měl uskutečnit první pilotovaný let.
V září SpaceX vyhlásí projekt nejmocnější rakety všech dob BFR s meziplanetární lodí MCT. Nad čímž sice lze mávnout rukou, že jsou to jen píár kecy, ale pokud by se Musk necítil silný v kramflecích, nikdy by své renomé a rating svých firem neriskoval nějakou blamáží, kdy bude usvědčen jako podvodník a fantasta.
Suma sumárum, myslím, že se Elon jako solidní inovátor osvědčil už dávno, a nejen v kosmonautice.
A jen malé srovnání, NASA předvedla start Exploreru 1 na Juno 1 v lednu 1958, pak následovaly různé (většinou slabé) nosiče, po nichž skutečně velký, Saturn 5, letěl poprvé v listopadu 1967. To máme skoro deset let vývoje, přičemž ho financovaly samotné Spojené státy, které v té době do NASA lily prachy horem dolem.
Raketoplán se vyvíjel přes osm let, načež létal prakticky beze změny třicet let. Tolik k inovačním aktivitám.


2 Nový Jiřík: plivat na vše kolem Muska a zveličovat, co se dělalo za státní prachy v USA a i jinde mi od vás mepřijde vůbec košer. Nezapomeňte, že Musk stojí a vychází ze všeho co se vyvinulo za prachy daňových poplatníků. A třeba právě vámi opovrhovaný raketoplán byl sakra velký kus space hw, který spoustu technologií vymyslel a ukázal směr i cestu pro další ... A to, že v době jeho vývoje měli matné představy, co vlastně ta znovupoužitelnost je a že v době jeho vzniku mluvili přesně jako Musk je nasnadě ... Ale právě na něm se ukázalo že i dobrá myšlenka se může zvrtnout .. A z toho všeho mohl Musk vyjít ...

A touto optikou viděno vůbec není jasné, zda ta znovupoužitelnost je nebo není výhodná ... Uvidí se, kolik procedur navíc budou muset přidat a zda opravdu rakety vydržíé druhý start a s jakou spolehlivostí a hlavně údržbou ... Myšlenky teď můžou být jakékoli, realita je ten prubířský kámen.

Váš příklad s rokem 58 je úplně mimo. Porovnáváte pionýrské doby, kdy raketové principy a rakety byli v plenkách, nebyli počítače, ješte se nevedělo, zda se dají spojit v kosmu dva satelity, co se stane, když tam bude člověk atd. a vy si dovolíte tvrdit, že v té době neudělali to, co udělal Musk? To jste hodně přepísk, protože za další 3 roky vyletěl do kosmu první člověk, rozvinula se špionáž a vlastně se rakety etablovaly jako nástroj. Musk je teď proti nim jen pouhý dopravce ...

A dále plivat na NASA je asi takové, jako když pliváte na zákazníka, že vám platí .. protože NASA je ten, dko umožnil a pustil na trh soukromníky, je to ten hybatel, který vyhásil X-Prize, na níž Musk vznikl atd. A je to i významný zákazník ...

Tak, prosím, omezte své výlevy tímto směrem, docela mi to kazí úspěch Muska. Protože bez těch nalitých peněz a prozkoumání všech cest by dnes žádný Musk nebyl. díky.

Vašek
 
11.4.2016 - 23:39 - 
quote:


Tak, prosím, omezte své výlevy tímto směrem, docela mi to kazí úspěch Muska. Protože bez těch nalitých peněz a prozkoumání všech cest by dnes žádný Musk nebyl. díky.

Vašek


Mě to úspěch Muska nekazí a rozhodně si myslím, že rozvoj kosmonautiky a expanze lidí do vesmíru nemá být založeno na okrádání lidí, ať už se tomu říká desátek, nebo daně. Věřím tomu, že stát je největší brzdou vědeckého pokroku a tedy i rozvoje kosmického průmyslu.

 

____________________
Zajímá mne vše nové.
 
11.4.2016 - 23:44 - 
quote:
quote:


Tak, prosím, omezte své výlevy tímto směrem, docela mi to kazí úspěch Muska. Protože bez těch nalitých peněz a prozkoumání všech cest by dnes žádný Musk nebyl. díky.

Vašek


Mě to úspěch Muska nekazí a rozhodně si myslím, že rozvoj kosmonautiky a expanze lidí do vesmíru nemá být založeno na okrádání lidí, ať už se tomu říká desátek, nebo daně. Věřím tomu, že stát je největší brzdou vědeckého pokroku a tedy i rozvoje kosmického průmyslu.


Pak je otázka, proč se do tohoto výzkumu tedy ty soukromé osoby nepustili dříve a proč to stát musel táhnout na svých bedrech tak dlouho ...
 
12.4.2016 - 00:05 - 
quote:
Už dlouho ve mě zraje nějaká nechuť vůči Muskovi. Až po delší době jsem zjistil, že ne vůči Muskovi, protože výsledky mluví za něj, ale vůči skupině "bezmezných" obdivovatelů kolem něj. V jejich čele vidím Nového Jiříka. A toto je rekace na něj a jeho příspěvky. Mám potřebu to zde rozvířit a sdělit a zjsitit, zda to stejně cítíte i vy, či jsem v tomto pohledu osamocený ...

quote:
Dodge: Samozřejmě, jaképak nákladné prohlídky a revize, inovátor Elon přece jen natankuje a hned znovu poletí.

Jelikož je to zjevně myšlené jako ironie nad "garážovou firmou", tak bych rád zopakoval pár notoricky známých údajů k zamyšlení.
Falcon 1 poprvé úspěšně startoval v říjnu 2008, Falcon 9 v červnu 2010 a Falcon Heavy (snad) letos v listopadu. To máme interval od lehké rakety k těžké (třetí nejtěžší v dosavadních dějinách) osm let v podání jedné soukromé firmy. Každý dosavadní start Falcona byl zatím originálem, inovace probíhají takovým tempem, že žádné dvě rakety/starty nebyly zcela identické.
První pokus Grasshopperu předvedla SpaceX v září 2012, kdy se uskutečnil poskok vysoký pár metrů. Hodně lidí na to pohlíželo skepticky, mne nevyjímaje. Výsledek je ten, že v prosinci se uskutečnil návrat letového 1. stupně na zem a před pár dny dokonce na loď uprostřed oceánu.
Loď Dragon začali vyvíjet v roce 2006, v prosinci 2010 předvedli zkušební let, v současné době už by se ISS bez Dragona obešla jen obtížně (zásobovat lze sice i jinými náklaďáky, ale jen Dragon jen návratové zařízení), přičemž za rok a půl by se měl uskutečnit první pilotovaný let.
V září SpaceX vyhlásí projekt nejmocnější rakety všech dob BFR s meziplanetární lodí MCT. Nad čímž sice lze mávnout rukou, že jsou to jen píár kecy, ale pokud by se Musk necítil silný v kramflecích, nikdy by své renomé a rating svých firem neriskoval nějakou blamáží, kdy bude usvědčen jako podvodník a fantasta.
Suma sumárum, myslím, že se Elon jako solidní inovátor osvědčil už dávno, a nejen v kosmonautice.
A jen malé srovnání, NASA předvedla start Exploreru 1 na Juno 1 v lednu 1958, pak následovaly různé (většinou slabé) nosiče, po nichž skutečně velký, Saturn 5, letěl poprvé v listopadu 1967. To máme skoro deset let vývoje, přičemž ho financovaly samotné Spojené státy, které v té době do NASA lily prachy horem dolem.
Raketoplán se vyvíjel přes osm let, načež létal prakticky beze změny třicet let. Tolik k inovačním aktivitám.


2 Nový Jiřík: plivat na vše kolem Muska a zveličovat, co se dělalo za státní prachy v USA a i jinde mi od vás mepřijde vůbec košer. Nezapomeňte, že Musk stojí a vychází ze všeho co se vyvinulo za prachy daňových poplatníků. A třeba právě vámi opovrhovaný raketoplán byl sakra velký kus space hw, který spoustu technologií vymyslel a ukázal směr i cestu pro další ... A to, že v době jeho vývoje měli matné představy, co vlastně ta znovupoužitelnost je a že v době jeho vzniku mluvili přesně jako Musk je nasnadě ... Ale právě na něm se ukázalo že i dobrá myšlenka se může zvrtnout .. A z toho všeho mohl Musk vyjít ...

A touto optikou viděno vůbec není jasné, zda ta znovupoužitelnost je nebo není výhodná ... Uvidí se, kolik procedur navíc budou muset přidat a zda opravdu rakety vydržíé druhý start a s jakou spolehlivostí a hlavně údržbou ... Myšlenky teď můžou být jakékoli, realita je ten prubířský kámen.

Váš příklad s rokem 58 je úplně mimo. Porovnáváte pionýrské doby, kdy raketové principy a rakety byli v plenkách, nebyli počítače, ješte se nevedělo, zda se dají spojit v kosmu dva satelity, co se stane, když tam bude člověk atd. a vy si dovolíte tvrdit, že v té době neudělali to, co udělal Musk? To jste hodně přepísk, protože za další 3 roky vyletěl do kosmu první člověk, rozvinula se špionáž a vlastně se rakety etablovaly jako nástroj. Musk je teď proti nim jen pouhý dopravce ...

A dále plivat na NASA je asi takové, jako když pliváte na zákazníka, že vám platí .. protože NASA je ten, dko umožnil a pustil na trh soukromníky, je to ten hybatel, který vyhásil X-Prize, na níž Musk vznikl atd. A je to i významný zákazník ...

Tak, prosím, omezte své výlevy tímto směrem, docela mi to kazí úspěch Muska. Protože bez těch nalitých peněz a prozkoumání všech cest by dnes žádný Musk nebyl. díky.

Vašek



řekl bych, že nechápete, že jde o reakci na dokola omílané řeči o tom, jak SpaceX ničeho nedosáhli ....

zkuste si tu diskusi projít celou, pak si pořádně přečtěte, o čem je ta odpověď výše (evidentně jste nepochopil její smysl, mimochodem si v odpovědi protiřečíte a připisujete druhým pravý opak toho, co píší) a pak se znovu zamyslete, zda je toto na místě


smyslem nebylo dehonestovat toho, čeho dosáhla NASA, ale ukázat, čeho dosáhla dnes jedna menší soukromá firma se zlomkem rozpočtu, stejně jako v případě NASA toho není málo

to že současné NASA v mnoha ohledech chybí pružnost je věc jiná
 
12.4.2016 - 00:08 - 
quote:


Pak je otázka, proč se do tohoto výzkumu tedy ty soukromé osoby nepustili dříve a proč to stát musel táhnout na svých bedrech tak dlouho ...


A proč by se do toho museli pouštět? Možná se do toho nepustili proto, že stát ze soukromého sektoru odčerpal tolik prostředků, že soukromý sektor financoval a produkoval jiné kapitálové statky, ty blíže ke spotřebě.

 

____________________
Zajímá mne vše nové.
 
12.4.2016 - 00:32 - 
prostě byla jiná doba, bylo po válce, bylo to nové odvětví, tak to logicky sežralo spoustu peněz, takže nebyla asi jiná cesta, než že jsme se na tom podíleli všichni. Teď už to prostě není potřeba (minimálně v takovém rozsahu, je jasné, že to je tak drahý a specifický koníček, že stát v tom bude hrát určitou roli vždycky.
A stejně jako inženýři v 50.letech stavěli na znalostech svých učitelů a dál je rozvíjeli, tak to samé teď dělá Musk.
 
12.4.2016 - 04:06 - 
On ten kozmonautický koníček je tak drahý, že v 60.-70. rokoch na to nemal nikto, žiadna súkromná osoba.
Teda, možno by sa našlo pár jedincov, ktorý by na to majetok aj mali, ale stálo by ich to významnú časť majetku - a žiadny z nich nebol nadšenec Muskovho typu (možno by takým mohol byť Andrew Carnegie, ten ale žil až príliš skoro - zomrel v roku 1919).

Okolo roku 1965 stála loď Gemini ~13 milionov dolárov, Titan II GLV, ktorý ju vynášal, stál 3,2 miliona (astronautix.com) Pri zohľadnení inflácie (počítané cez GDP deflator) to predstavuje 95 milionov dolárov v roku 2015. Program Gemini stál 1,3 miliardy v cenách roku 1967 - v cenách roku 2015 by to bolo 7,2 miliardy dolárov (za 10 letov plus vývoj, ale prakticky bez vývoja rakety - Titan už bol vyvinutý a odskúšaný). Vývoj Titanu v rokoch 1955-1962 vyšiel na 350-450 milionov dolárov - v cenách roku 2015 by to bolo ~2,1-3,1 miliardy. Program Gemini by teda dnes vyšiel na nejakých 10 miliárd - v prepočte teda asi miliardu za jeden let dvoch mužov...

On ten Space Shuttle zasa nebol AŽ TAK drahý...
 
12.4.2016 - 08:13 - 
quote:
On ten kozmonautický koníček je tak drahý, že v 60.-70. rokoch na to nemal nikto, žiadna súkromná osoba.
Teda, možno by sa našlo pár jedincov, ktorý by na to majetok aj mali, ale stálo by ich to významnú časť majetku - a žiadny z nich nebol nadšenec Muskovho typu (možno by takým mohol byť Andrew Carnegie, ten ale žil až príliš skoro - zomrel v roku 1919).

Okolo roku 1965 stála loď Gemini ~13 milionov dolárov, Titan II GLV, ktorý ju vynášal, stál 3,2 miliona (astronautix.com) Pri zohľadnení inflácie (počítané cez GDP deflator) to predstavuje 95 milionov dolárov v roku 2015. Program Gemini stál 1,3 miliardy v cenách roku 1967 - v cenách roku 2015 by to bolo 7,2 miliardy dolárov (za 10 letov plus vývoj, ale prakticky bez vývoja rakety - Titan už bol vyvinutý a odskúšaný). Vývoj Titanu v rokoch 1955-1962 vyšiel na 350-450 milionov dolárov - v cenách roku 2015 by to bolo ~2,1-3,1 miliardy. Program Gemini by teda dnes vyšiel na nejakých 10 miliárd - v prepočte teda asi miliardu za jeden let dvoch mužov...

On ten Space Shuttle zasa nebol AŽ TAK drahý...


Super prepocet, vdaka ze si ro vypichol! Ono ten vesmirny zavod bol fascinujuci a pokrok "raketovy", ale lahko sa pri tom zabudne ake rozpocty sa tam naliali.
A preto dnes ta udajna adoracia Muska. Nielen ze posuva hranice technologie, ale robi to za zmysluplne peniaze,t.j. udrzatelnym sposobom.
Co sa tyka NASA, nemyslim si ze by na nu niekto plul. V slobodnej spolocnosti je kritika povolena. NASA so svojou mnohovrstevnou strukturou a politickym financovanim je v dnesnej dobe velmi tazkopadna institucia. Viac by jej svedcalo tempo ake predvadzaju sukromnici, ale to by sa musela restrukturalizovat.
 
12.4.2016 - 08:16 - 
Dívat se na kosmonautiku jako na notorického " žrouta" peněz je zcela mylné. Zisky z aplikací kosmonautiky v oblasti spotřeby průmyslu a služeb určitě přesáhly vynaložené peníze. Vždyť samotné Apollo vyneslo násobně víc než spotřebovalo. Samozřejmě jsou některé projekty, zejména s politickým nebo také " mezinárodním " podtextem vysoce ztrátové, příkladně ISS. Kosmonautiky posouvá vpřed vývoj, záleží na tom zda se její poznatky dostanou do průmyslu. Ve svobodné společnosti je to automatické a peníze vložené do kosmonautiky se rychle vracejí. V totalitách je tomu právě naopak kosmonautiky pod křídly vojáků je uzavřena sama do sebe a výstupy do civilního sektoru jsou minimální, nejoptimálnějším případě opožděné tak, že nejsou aktuální. 
12.4.2016 - 09:21 - 
quote:
..samotné Apollo vyneslo násobně víc než spotřebovalo. Samozřejmě jsou některé projekty...vysoce ztrátové, příkladně ISS.


Skoro se mi zavařila hlava, když jsem se pokoušel pochopit, proč by se ziskovost aplikací kosmických technologií měla během krátké doby tak hrozně měnit. Ale pak mi seplo. Určitě je to změnou režimu. Ze svobodného na totalitu**

**co všechno se v zemi Apolla mohlo a dnes je totalitně zakázané jistě nemusím vypočítávat, stačí se podívat na fotky z náboru astronautů
 
12.4.2016 - 10:11 - 
quote:
Dívat se na kosmonautiku jako na notorického " žrouta" peněz je zcela mylné. Zisky z aplikací kosmonautiky v oblasti spotřeby průmyslu a služeb určitě přesáhly vynaložené peníze. Vždyť samotné Apollo vyneslo násobně víc než spotřebovalo. Samozřejmě jsou některé projekty, zejména s politickým nebo také " mezinárodním " podtextem vysoce ztrátové, příkladně ISS.

ja si už netrúfam povedať, čo je stratové, a čo nie je..
keby nebolo ISS, nebol by ani žiadny falcon 9, ani loď dragon, ani pristátie prvého stupňa s výhľadom na jeho znovupoužitelnosť
 
12.4.2016 - 10:25 - 
quote:
quote:


Tak, prosím, omezte své výlevy tímto směrem, docela mi to kazí úspěch Muska. Protože bez těch nalitých peněz a prozkoumání všech cest by dnes žádný Musk nebyl. díky.

Vašek


Mě to úspěch Muska nekazí a rozhodně si myslím, že rozvoj kosmonautiky a expanze lidí do vesmíru nemá být založeno na okrádání lidí, ať už se tomu říká desátek, nebo daně. Věřím tomu, že stát je největší brzdou vědeckého pokroku a tedy i rozvoje kosmického průmyslu.


tohle se už zase dostáváme do "souvislostí kosmonautiky".

Pokud něco, Elon je příkladem podnikatele spíš liberálního, než "libertariánského"... k libertariánství má myšlenkově určitě blíže původní americká zbrojní banda, co se paradoxně napojila na penězovody ze zbrojních zakázek už dávno.

daně jsou složitá otázka, ale v případě právnických osob dávají jistý smysl, který se týká toho, že korporace generují nějaké negativní externalita a nějaká rizika přenášená na společnost. stejně tak dává smysl daň z nemovitostí.

u fyzických osob je celkově těžké rozlišit, co je práce a co je zisk. se zdaněním práce v zásadě nesouhlasím (to je ta "robota na panském", totiž...)
 
12.4.2016 - 10:46 - 
Musk je hlavne vizionar, ktory sa snazi zmenit silne zakoreneny status quo, ci uz ide o auta alebo rakety. Nevaha sa pritom prisat na hocico a vyuzit kazdu dotaciu a pomoc, co je poruke.
Niektori to zjavne nevedia skusnut, ale menit status quo a nevyuzivat kazdu moznu vyhodu je ako ist do vojny a nechat tanky doma.
 
12.4.2016 - 10:57 - 
Podle mě podmínky pro firmu typu SpaceX tady byly už od 90tých let, Elon se pouze jako první ocitl ve správnou dobu na správném místě.

Na rozdíl od ostatních podobných projektů pochopil, že síla západního hi-tech je v informatice a že moderní letový software dokáže i s relativně průměrným (ale o to levnějším) hardwarem dost zajímavé kousky.

Ostatní komerční firmy v 90tých letech většinou sázely na výkup nějakých zázračných přebytků z Ruska (typu motory NK-33 apod.), mě se to nejdřív taky zamlouvalo, jako "recyklace" a jako dodatečné rozumné využití nahromadění nesmyslů po éře neefektivního centrálního plánování... ale ukázalo se, že původní vývoj soudobými prostředky (počítačové simulace, apod.) nabízí daleko víc.

Elon je prostě pro mě kolega z oboru - IT podnikatel - proto má moje sympatie. Práce v kosmickém výzkumu by mě pochopitelně bavila víc - stejně jako jeho - bohužel jsem nějak v 90tých letech po gymplu neměl to sebevědomí a neustále jsem žil s tím, že "něčím se budu muset živit".

Myslím, že všichni, kdo jsme +/- vrstevníci Elona Muska a současně trochu geekové, jsme se od dětství zajímali o ekologické formy dopravy, obnovitelné zdroje energie a samozřejmě i kosmonautiku (zřejmě podvědomá snaha utéci z uzavřeného prostoru s omezenými zdroji). (Ono v 80.letech bylo tak nějak víc čmoudu, z módy vyšla ekologie až potom).

USA v éře studené války poněkud propagandisticky poškodilo, že s projektem Apollo byl spojován Von Braun. Elon Musk je naproti tomu pro světovou veřejnost naprosto přijatelný (dokonce není rodilý Američan - ale poněkud jinak).

Jako všeobecně přijatelný pí-ár pro světovou veřejnost je Elon prostě dokonalý: technický geek, který má ale poněkud víc "lidskou tvář", než softwaroví college drop-out mogulové z 80. a 90.let. Nereprezentuje USA jako "světového policajta" ale jako "světového managera", který nás dokope dát na střechy solární panely, vyrábět elektromobily a zásobovat jeho kolonii na Marsu. Ve srovnání s Jeffem Bezosem jako "globálním rozesílačem balíčků" je tahle představa přeci jen asi divácky atraktivnější.

Jinak samozřejmě zásluhy nejsou jeho osobní, ale jsou to zásluhy a nápady inženýrů, které najal, za peníze NASA, které byly utracené rozumně. Je to tak nekontroverzní a win-win, jak to jen může mít (kyselý hlášky má v podstatě jen ULA, která je ultra-drahá... Arianespace to bere jako výzvu a chce soutěžit.. s Bezosem si taky gratulují... no, uvidíme...) [Upraveno 12.4.2016 xChaos]
 
12.4.2016 - 19:32 - 
Petr Šída - Alchymista - Yamato: Díky za podporu!  
12.4.2016 - 20:26 - 
Mimochodem - už dlouho si říkám, kdy se takový nějaký "pracháč" (Musk a jiní) rozhodne podobným způsobem investovat i v jiných zemích...
Vím, že to je citlivé téma a pro mnohé přátele onoho či spíš nepřítele tamtoho je to jak červený hadr, ale nedá mi to - VELMI bohatých lidí je i mimo USA mnoho. Ropní magnáti v Rusku, v arabských zemích, v Číně, v Indii... multimiliardáři... kde jsou tamější vědecké nebo obecné dobro (třeba domnělé a za účelem zisku) podporující projekty? Rakety, solární elektrárny, elektromobily, solární elektrárny v poušti, elektrárny z příboje či vln, Internet pro všechny, čističky vody...
Někdo holt financuje takovéto věci, jiný si koupí fotbalový klub, nebo stádo rollsů a velbloudů, nebo postaví největší mrakoš, nebo klimatizovanou sjezdovku v poušti...
Jsou lidé, kteří historii vytváří a jsou lidé, kteří se jí prožírají.

Není divné, že naprostá většina vizionářů a technologických leadrů je z toho často tak nenáviděného a vysmívaného USA?

Kde jsou ti Abramovičové a Chodorkovští a MIttal a Ambani a Helú a Ortega a Babiš využívající své bohatství k něčemu smysluplnému v obecném měřítku, co bez skutečně velkých majetků realizovat nejde, nebo se o to aspoň pokusit?
 
12.4.2016 - 20:34 - 
quote:

Není divné, že naprostá většina vizionářů a technologických leadrů je z toho často tak nenáviděného a vysmívaného USA?



no, ani nie keby to bola europska firma, do tyzdna je tam strajk. Musk by sa musel pred rozzurenymi odborarmi schovat za stosy vykazov, reportov, planov ochrany zivotneho prostredia a inych euronezmyslov.

Cinska firma? Z basy sa podnika tazko, sukromnika s raketami by len tak po pekingu behat nenechali...

Ruska firma? Rozpocet na prijazdovu cestu k hangaru miliarda rublov, cesta za stotisic, zvysok sa stratil...

Arabi? Alah Akbar, ropa este viac, a dalej nedovidime...

Tak kto?
 
12.4.2016 - 20:50 - 

no, ani nie keby to bola europska firma, do tyzdna je tam strajk.


Je rovněž příznačné, že zatímco v EU existuje daňově odčitatelná účetní položka s názvem "provize", tak v USA je totéž trestný čin úplatkářství.
 
12.4.2016 - 20:56 - 
quote:

no, ani nie keby to bola europska firma, do tyzdna je tam strajk.


Je rovněž příznačné, že zatímco v EU existuje daňově odčitatelná účetní položka s názvem "provize", tak v USA je totéž trestný čin úplatkářství.


Paradox druhý je, že v USA mají lobisty, ale v EU je to trestný čin
 
12.4.2016 - 21:09 - 
Jinak díky za názory.

Uvědomil jsem si i druhou skutečnost, že už něco pamatuju. Proto se na Muskův úspěch dívám opatrněji. První vyslání raketoplánů bylo také velmi adorované, ale následné problémy po prvních pádech znamenaly prodražení a nutnost vlastně vše znovu ověřit a sestavit.

Muskův přístup je sympatický, relativně jednoduchý, ale dokud se neověří v realitě je těžké o něm diskutovat. Teď po přístáních dvou stupňů je blíže k realitě a ověření celého konceptu, zda vůbec má smysl. Protože zatím nikdo neví, o kolik se to vše prodraží ...

Takže uvidíme, co a jak se stane a doufám, že nám Musk vytře zrak Ale řádové zlevnění dopravy do kosmu od něj a jeho konceptu nečekám ...
 
12.4.2016 - 21:21 - 
RiMr - Abramovičovia, Chodorkovský, Berezovský a im podobný sú proste zlodeji, ktorý mali príležitosť. Reálne nič nevyvorili, len ukradli, a za podpory niektorých štátov sa snažia kradnúť aj naďalej.
V Rusku (aj inde) však existujú aj ďalšie skupiny, podobne bohaté, ale fungujúce inak. Ich mená sú oveľa menej známe, hoci často s množstvom písmen pred menom i za menom, a sponzorujú a finacujú kde čo - múzeá, galérie, divadlá, školy, výskumné ústavy...

Čo tým chcem povedať - ľudia sú rôzny. Kto "niečo rozumné" dokázal predtým, než dosiahom majetok a bohatstvo, bude "niečo rozumné" rozumné robiť aj ako bohatý, proste preto, aby sa nenudil. Kto bol predtým zlodej a darebák, bude sa aj naďalej chovať ako zlodej a darebák.
 
12.4.2016 - 21:25 - 
quote:
VELMI bohatých lidí je i mimo USA mnoho. Ropní magnáti v Rusku, v arabských zemích, v Číně, v Indii


Problém je, že asi pouze v USA se mezi "velmi bohaté" propracovali i geekové s VŠ vzdělaním, už od dětství nadšení pro kosmický výzkum :-)

A i pokud by se jinde ve světě bohatí o kosmonautiku zajímali a chtěli za ní utrácet, tak je menší šance, že budou vědět, co dělají - a to čistě statisticky - je tam větší stratifikace, tzn. menší množství "ultrabohatých", navíc svázaných kulturními konvencemi společnosti, které vládnou - pouze v USA jde zbohatnout sice v podstatě vzhledem k počtu podobně bohatých "středně" - ale současně bez balastu "vládnutí" společnosti, nutnosti přehnaně se angažovat v silových mocenských hrách, apod.

Ve většině arabských zemí by podobně inteligentní lidi max. tak stavěli mrakodrapy svým středověce smýšlejícím chlebodárcům.. a to je ještě dobré, protože jinde by pro svoje pány prostě zbrojili. (kompromis, který moc uzavřela s "akademiky" v Rusku za sovětské éry, byl jistě zajímavý, nicméně teď to tam vidím na značný příklon k té druhé kategorii).

V EU by svoboda podnikat i vůle něco předvést byla... ale prostředky jsou u nás daleko více vázány byrokraticko-politickými strukturami, než v USA... tím pádem daleko menší část peněz skončí u lidí, co opravdu vědí, co dělají.. a protože čas jsou peníze, tak všechno trvá déle.

Demokracie v kombinaci s volným trhem každopádně má kromě řady problémů i své nepopiratelné kouzlo.. a bohatí geekové jsou sranda a fandím jim :-) [Upraveno 12.4.2016 xChaos]
 
12.4.2016 - 21:46 - 
quote:
Problém je, že asi pouze v USA se mezi "velmi bohaté" propracovali i geekové s VŠ vzdělaním, už od dětství nadšení pro kosmický výzkum :-)

V EU by svoboda podnikat i vůle něco předvést byla... ale prostředky jsou u nás daleko více vázány byrokraticko-politickými strukturami, než v USA... tím pádem daleko menší část peněz skončí u lidí, co opravdu vědí, co dělají.. a protože čas jsou peníze, tak všechno trvá déle.

Demokracie v kombinaci s volným trhem každopádně má kromě řady problémů i své nepopiratelné kouzlo.. a bohatí geekové jsou sranda a fandím jim :-) [Upraveno 12.4.2016 xChaos]


Ještě zapomínáte na jeden podstatný plus USA. Mají rozsáhlé prostory určené pro testy létajících věcí všeho druhu. S tím je v Evropě hodně velký problém. Prostě rozlehlé pláně kde není živáčka. V EU musíte mít pro vypouštění i velkých raketových modelů miliardu povolení a skoro nenajde prostor, kde to uskutečnit. No a pak se ani nevyplatí něco vyvíjet, když to budete muset testovat úplně jinde.
 
12.4.2016 - 22:38 - 
quote:

Ještě zapomínáte na jeden podstatný plus USA. Mají rozsáhlé prostory určené pro testy létajících věcí všeho druhu. S tím je v Evropě hodně velký problém. Prostě rozlehlé pláně kde není živáčka. V EU musíte mít pro vypouštění i velkých raketových modelů miliardu povolení a skoro nenajde prostor, kde to uskutečnit. No a pak se ani nevyplatí něco vyvíjet, když to budete muset testovat úplně jinde.



Hmm, tohle platí možná pro Kalifornii.. z východu USA je podobně těžké dostat se se někam do "divočiny", jako z většiny Evropy.

Dobře, starty nad mořem.. ale Evropa má zase Kourou, je to dokonce území EU a Shongen, můžem tam jen na občanku. Dobře, letenka něco stojí, ale Američané doma taky lítají.

Na polární dráhy jsme z Evropy směle mohli startovat nad moře směrem na sever, jenže prostě Britové prováděli svůj kosmický program v Austrálii, než to zabalili :-)

Každopádně domluvit se s nějakou rozvojovou zemí by zřejmě bylo snažší, než něco řešit s vyspělou byrokracií (byť americkou). Já sám měl vytipované palebné sektory nad mořem na Srí Lance a v jižním Vietnamu, Italové měli zase léta základnu San Marco... tropické moře je legrace, zaručí kombinaci kosmického výzkumu s dovolenou :-)

Brazílie má východní rovníkové oceánské pobřeží - a rozestavěný kosmodrom, na kterém měli spolupracovat s Ukrajinci - dva národy, co mají do kapsy poměrně hluboko. (Soukromník by tam pochopitelně mohl dokázat to samé, kdyby chtěl)

Je to fakt jen o penězích a o tom, kdo se k nim dostane. Možnosti tu jsou (ba dokonce rozvojové země jdou nahoru s kvalifikací a určitě by zajistili spoustu levné středně kvalifikované pracovní síly... ono se to nezdá, ale spousta práce okolo by byla v podstatě o rozbalování krabic a poskytování běžného zázemí pro core team a celkově nižší náklady na život na kosmodromu v rozvojové zemi by ničemu nevadily...)
 
12.4.2016 - 22:42 - 
Naprosto ultimátní místo pro soukromý rovníkový kosmodrom by bylo pobřeží oceánu v jižním cípu Somálska :-) Občanská válka jednou skončí i tam... tzn. nebude potřeba zrovna soukromá armáda na jeho ohlídání... a další krok bude, že tam bude levno :-) (a relativně blízko z Evropy)

Byrokratických regulací se neobávám.. prostě jen k námořnímu pirátství přiberou ještě to kosmické :-)
 
13.4.2016 - 09:02 - 
Velmi dobré místo pro kosmodrom bych viděl v Jižním Vietnamu někde v blízkosti Cam Rang u Jihočínského moře. Byla tam nejdříve US letecká základna, potom krátce ruská letecká základna, nyní tam je mezinárodní letiště sloužící pro asi 40 km vzdálené krásné letovisko a město Nha Trang.
Vietnam je mírumilovný, bezpečný stát, lidé příjemní, vzdělaní, všichni mladí se učí Anglicky. Filipíny na východě jsou vzdáleny cca.1500 km, snad by to stačilo. Je to cca 15° od rovníku. Divím se, proč tam někam již dříve Energia nepřesunula platformu Sea Lounch
 
13.4.2016 - 10:12 - 
Prečo? Blbé počasie, hustá lodná premávka, piráti (napodiv)... [Upraveno 13.4.2016 Alchymista] 
13.4.2016 - 12:10 - 
Blbé počasí? Těžko lze najít lepší. O Nha Trang se říká, že tam prší jen v jednom měsíci v roce, i když to není zcela pravda. Lodní provoz je dost daleko od VN břehů, je hustý, ale asi menší než v Atlantiku. O pirátech jsem nikdy neslyšel. Když se vám ale místo nelíbí, tak to vzdávám 
13.4.2016 - 12:16 - 
quote:
Velmi dobré místo pro kosmodrom bych viděl v Jižním Vietnamu někde v blízkosti Cam Rang u Jihočínského moře.


Ano, taky mě jižní Vietnam zaujal. Je to podnikavý národ, dá se předpokládat, že jestli někdo v celé JV Asii (která sama o sobě je celkem aktivním zákazníkem např. na trhu geostacionárních komunikačních družic) rozjede vlastní kosmický program, mohli by to být právě oni.
 
13.4.2016 - 12:55 - 
quote:
quote:
Velmi dobré místo pro kosmodrom bych viděl v Jižním Vietnamu někde v blízkosti Cam Rang u Jihočínského moře.


Ano, taky mě jižní Vietnam zaujal. Je to podnikavý národ, dá se předpokládat, že jestli někdo v celé JV Asii (která sama o sobě je celkem aktivním zákazníkem např. na trhu geostacionárních komunikačních družic) rozjede vlastní kosmický program, mohli by to být právě oni.


Njn, jenže tím jsme u toho, proč je USA na tom lépe než EU. Z EU, kde nemusíte řešit clo, složitédovozy atd. si prostě raketku nevystřelíte V USA ano, stačí být na FLoridě, nebo v Californii ... což znamená necelých 3000 Km odkudkoli z USA ... To je o dost lepší než u nás ...
 
<<  1    2    3    4  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.415573 vteřiny.