citace:Není to lepší, stejně, jako to není lepší třeba pro Falcon 9. StarShip je odlišný a specifický případ.
Tato otázka není jednoduchá. Jednoznačná je u posledních stupňů, kde každý ušetřený 1kg hmoty znamená 1kg zvýšení nosnosti. Proto nyní např. ESA vyvíjí kompositový vrchní stupeň pro Ariane 6. Avšak např. u prvých stupňů zvýšení suché hmoty ocelovým plechem znamená sice udělat stupeň větší s více paliva (možná přidat motor), ale celková cena materiálu, paliva a výrobní cena může vyjít nižší. Při opakovaném využití stupně bude mít ocel asi lepší životnost a opravitelnost.
citace:Není to lepší, stejně, jako to není lepší třeba pro Falcon 9. StarShip je odlišný a specifický případ.
Tato otázka není jednoduchá. Jednoznačná je u posledních stupňů, kde každý ušetřený 1kg hmoty znamená 1kg zvýšení nosnosti. Proto nyní např. ESA vyvíjí kompositový vrchní stupeň pro Ariane 6. Avšak např. u prvých stupňů zvýšení suché hmoty ocelovým plechem znamená sice udělat stupeň větší s více paliva (možná přidat motor), ale celková cena materiálu, paliva a výrobní cena může vyjít nižší. Při opakovaném využití stupně bude mít ocel asi lepší životnost a opravitelnost.
Asi tak, vždy, když si vybavím izogridy, ze kterých je sestaven první stupeň SLS, tak mě něco takového napadá ....
Ta mobilní obslužná budova je asi velmi užitečná. Jelikož je označena jako „gantry house“, s výško 90m, předpokládal bych, že má ve vrcholu nějaký portálový jeřáb, který by možná umožnil zvednout předem i užitečný náklad, který by nutně vyžadoval vertikální integraci. Podle článku, vlastní raketa v montážní budově bude mít horizontální integraci.
První start Ariane 6 až v druhé polovině 2022. Francouzi jsou tak naštvaní pomalým pokrokem Themisu, že navrhují nový lehký nosič Maia s opakovanou použitelností. Otázkou je, jestli s 1t nosností bude mít dost zakázek. https://kosmonautix.cz/2021/12/dalsi-faze-vyvoje-znovupouzitelne-themis/
Osobně si myslím, že lepší šanci by měl nosič s nosností cca 3 t. Takový už s dalším stupněm může létat i na GTO s lehčími družicemi nebo doplňovat větší soustavy.
No, jo no...
Na druhou stranu, teď zrovna se v Kosmotýdeníku psalo o konceptu SUSIE a to je konečně něco, co skutečně vypadá inovativně. Líbí se mi to!
Opakovaně použitelný horní stupeň rakety s integrovaným krytem UZ sloužícímu i pro návrat nákladu na Zem. Není to špatná myšlenka, uvidíme, jak rychle budou postupovat. Zajímal by mně ten záchranný systém nákladu/posádky - zda bude fungovat i při hloupých (cargo) startech.
citace 29.9.2022 - 14:04 - Ervé:Opakovaně použitelný horní stupeň rakety s integrovaným krytem UZ sloužícímu i pro návrat nákladu na Zem. Není to špatná myšlenka, uvidíme, jak rychle budou postupovat. Zajímal by mně ten záchranný systém nákladu/posádky - zda bude fungovat i při hloupých (cargo) startech.
IXV střihnutý Stoke Space Technologies. Nakonec to trochu zvětší a bude to SHS.
citace 29.9.2022 - 14:04 - Ervé:Opakovaně použitelný horní stupeň rakety s integrovaným krytem UZ sloužícímu i pro návrat nákladu na Zem. Není to špatná myšlenka, uvidíme, jak rychle budou postupovat. Zajímal by mně ten záchranný systém nákladu/posádky - zda bude fungovat i při hloupých (cargo) startech.
IXV střihnutý Stoke Space Technologies. Nakonec to trochu zvětší a bude to SHS.
No, mě SUSIE koncepčně připomíná spíš původně plánovaný Crew Dragon s motorickým přistáním. Prostě "standardní raketa" a na ní vícenásobně použitelná "kosmická loď" (se svislým motorickým přistáním bez padáků).
Hmotnost má větší než je nosnost Ariane 64, takže druhý stupeň nedosahuje orbitální rychlost. Susie došťouchne náklad na orbitu, takže je to horní stupeň.
A čo náklad "užitočné zaťaženie", cena za kilogram?
Bude vďaka tomu nižšia, alebo naopak vyššia?
..
Keď Didier Schmitt hovorí
citace: Európa musí inovovať a odlíšiť sa od súčasných riešení svojich partnerov a „konkurentov“: „ Všetky vozidlá, či už na nízku obežnú dráhu alebo na Mesiac, musia byť plne opätovne použiteľné, takže napríklad veľmi odlišné od vozidla Orion NASA, ktorej servisný modul poskytujeme, možno použiť iba raz . Vozidlá sa budú vyrábať proaktívnym prístupom z hľadiska kontroly vplyvu na životné prostredie s čo najnižšou uhlíkovou stopou a opätovné použitie je súčasťou tejto stratégie “.
Áno, zdá sa hovorí o niečom ako SUSIE.
Akurát pre skutočnú konkurencieschopnosť je podstatná tá cena za kilogram, ktorú v "rozlete" akosi zabudol spomenúť. [upraveno 16.4.2023 10:25]
citace 16.4.2023 - 09:12 - Slavomír Fridrich:Nie je to viacnásobne použiteľný druhý stupeň.
Je to vícenásobně použitelný třetí stupeň. Což celý koncept vícenásobné použitelnosti staví na hlavu.
Jako zatím nejzajímavější koncept mi přišel Neutron od Rocket Labs, který integruje všechny aerodynamické, ale nejspíš i konstrukční prvky do vícenásobně použitelného 1.stupně a expendable 2.stupeň nemusí nést nejen aerodynamický kryt, ale (a tohle asi bude důležitějí): ani hmotnost paliva znásobenou zrychlením při startu (tohle doposud Rocket Labs tolik nerozebírali, ale celkem logicky to z jejich designu vyplývá: činnost 2.stupně probíhá během letu po balistické křivce, tedy už ve stavu beztíže...)
Hodně jsem o tom přemýšlel a vícenásobně použitelný druhý stupeň zkrátka snižuje i v naprosto nejlepším případě nosnost rakety o několik tun. O tolik ji snižuje i reuse 1.stupně, ale ten zkrátka vychází většinou řádově dražší, tak volba je jasná...
Podle mě koncept Susie je o tom, že Arianespace chce mít něco, co vizuálně atraktivně přistává ve stylu Starship, ale rozhodně si nehodlá kazit kšeft tím, že by vícenásobně použitelný byl samotný nosič :-)
Teraz som si spomenul, z NASA si sťažovali na nedostatočnú kapacitu pre dopravu smerom "dolu".
SUSIE ako koncept by v tomto mal mať určité väčšie možnosti, ako "apolloid".
Keby jednoducho hore niesol menší náklad, zostalo by mu viac paliva pre návrat, a teda aj viac nákladu smerom dolu.
citace 16.4.2023 - 11:28 - xChaos:
Je to vícenásobně použitelný třetí stupeň. Což celý koncept vícenásobné použitelnosti staví na hlavu....
Ja by som to az tak zle nevidel.
Zatial co prvy znovupouzitelny stupen znizuje nosnost vyrazne, druhy znovupouzitelny stupen nosnost znizuje extremne.
Uplne ina logika je ale pri navratovom stupni(lodi) voziacom naklad spat na Zem. Ten uz sam o sebe ma vacsinu hmotnosti pre navrat integrovanu v sebe a bavime sa o par kg navyse pre navrat.
(EDIT: teda myslel som, ze ak sa ma vratit niekolko tonova lod, tak priviest spat este 500kg motorov a nadrzi uz nie je zasadny rozdiel. navyse ak maju nahradit padaky)
Zrejme i z toho chce profitovat SPx a ich Starship.
A prave tu ich dokaze EU pretromfnut,
1/ ak expendable a reusable cast rozdelia tak, aby to ekonomicky davalo zmysela boli efektivnejsi ako fulreusable Starship.
2/ ziskaju lod schopnu pristatia na Mesiaci...?? postaci im dotankovat pri Gateway? [upraveno 16.4.2023 17:31]
