Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  1    2    3  >>
Téma: "Bridenstinov nápad"
18.3.2019 - 21:54 - 
@xChaos
Tá vec menom Orion, mala bežne lietať "zadkom dopredku", nielen k Mesiacu ale dokonca aj k Marsu..
Dokonca na nukleárnom stupni..
S o dosť ťažším orbitálnym modulom, než je ten "made in EÚ"

 
18.3.2019 - 22:19 - 
 
19.3.2019 - 10:17 - 
@ xChaos, @ Alamo
Musíme počkat, jestli vůbec jakékoliv z možných řešení bude přijato, možná prostě odloží let EM1 až bude hotový SLS. Jinak se mi také líbí řešení s 2 starty D4H. Jedna by vynesla Orion+ESM, druhá se zesílením pomocí boosterů GEM by vynesla ještě jeden svůj DCSS nebo ICPS. Problém je, zda by bylo možno rychle za sebou připravit a vypustit 2 stejné rakety, asi mají jen jedeno startovní zařízení. Nicméně by se mi líbilo, kdyby D4H ještě dlouho nešla do důchodu, je to unikát.
Použití FH by mohlo opravdu (jak už jsem psal) narazit na velký tah a tedy zrychlení 2.st FH. Jak to odzkoušet spolu s Orionem ?
[upraveno 19.3.2019 10:23]
 
19.3.2019 - 10:57 - 
Otázka je.. Či sa ten nápad využiť FH ako Atlas - Agena "target vehicle".
Vôbec rieši, aj niekde inde?
Skúšal som hľadať a nikde nič.
Buďto sa rieši, naložiť na FH rovno Orion, alebo nejaký extra stupeň.
 
19.3.2019 - 11:25 - 
tak teoreticky by mohla D4H vyniest orion (uz su s tym skusenosti) a FH vyniest nejaky "extra stupen" s dokovacim adaptérom.

Kedze FH nemoze vyniest vodikovy stupen (chyba infrastruktura na rampe) a sam osebe ma zrejme prilis velky tah, je tu moznost ze by vyniesol nejaky mensi urychlovaci blok, najskôr na TPH (Castor?)

Orion by sa spojil s adaptérom na Castore (stale spojenom s hornym stupnom FH, ktory by zabezpecoval orientaciu) a cele toto sulodie by zacalo zvysovat drahu. Vdaka vyssej hmotnosti by prebytok tahu Merlinu nebol az tak problematicky. Po vycerpani paliva (alebo ak by pretazenie bolo uz privysoke) sa Castor s Orionom oddeli pokracuju dalej.


Nevyhody - je to komplikovane. Jednoduchsie je vyniest Orion na FH a jeho urychlovaci stupen na D4H.

Vyhody - Orion na D4H uz isiel, su skusenosti. Vertikalna integracia Orionu. FH + Castor ma vyssiu zivotnost na orbite nez vodik, takze mozu ist prve a cakat na Orion. Castory su v roznych velkostiach a tahoch, takze sa to da dobre vyladit a moze tam byt aj celkom slusne celkove dV.
 
19.3.2019 - 13:00 - 
"Oficiálna deklarácia" znie "má sa to použiť, iba jeden jediný raz a nikdyviac.."
Akonáhle sa návrhu objavia, nejaké výraznejšie položky na vývoj a testovanie hardvéru, či už letového alebo pozemného vybavenia.
Tak to asi padá.
 
19.3.2019 - 17:24 - 
quote:
Jednoduchsie je vyniest Orion na FH


@yamato

Každý tady vidí jako no-go nějakou jinou variantu :-) Já si v podstatě myslím, že jakékoliv komponenty od Boeing/Lockheed nejsou certifikované na horizontální integraci, a to se týká i Orionu. (Dokonce si myslím, že i kdyby to teoreticky třeba zvládly, tak na to prostě nedostanou razítko...)

A ještě je tu samozřejmě problém s tankováním Orionu pracovními látkami (hlavně asi teda hydrazin). Crew Dragon se podle všeho tankuje předem, v hangáru, jako satelity. Jak to dělá Orion, to nevím, ale prakticky najisto se bude tankovat až na startovací rampě (už proto, že ten servisní modul toho neveze málo). I kdyby horizontální integraci zvládl prázdný Orion, tak na SpaceX rampě ho nebude čím natankovat...

Nejrealističtější zapojení Falconu 9 mi asi fakt přijde to s tím TPH stupněm.. ten by měl být kompatibilní s jakoukoliv rampou, je to prostě jen přerostlá rachejtle na ohňostroj... otázkou je jeho tah, ten podle mě taky nebude zrovna malý, ale na tom, že Orion byl od začátku navrhovaný pro "couvání" k Marsu jsme se tu taky shodli... [upraveno 19.3.2019 17:25]
 
19.3.2019 - 20:19 - 
Někde tu zaznělo, že při realizaci kontraktu D4H je doba od sjednání zakázky po start okolo 36 měsíců. Nemyslím si tedy, že by bylo jakkoliv reálné mít připraveny hned dvě D4H k realizaci tohoto scénáře v roce 2020. Skoro si troufám tvrdit, že pokud platí výše uvedená doba (a já ji nikde neověřoval), pak padá jakákoliv varianta s D4H.
Naopak si troufám tvrdit, a na základě výkonů posledních několika let i věřím, že by mohl být v roce 2020 bez problémů připraven pár F9H i s příslušně modifikovanými 2. stupni.
Výhodou F9H je, že se "nespotřebovává", ale díky rychlé znovupoužitelnosti může být podobná urgentní mise zrealizována velice elegantně a levně.
Myslím si, že k přeložení EM1 ze SLS nakonec nedojde a důvodem bude byrokratická nepružnost a neefektivnost na straně NASA.

quote:
@ xChaos, @ Alamo
Musíme počkat, jestli vůbec jakékoliv z možných řešení bude přijato, možná prostě odloží let EM1 až bude hotový SLS. Jinak se mi také líbí řešení s 2 starty D4H. Jedna by vynesla Orion+ESM, druhá se zesílením pomocí boosterů GEM by vynesla ještě jeden svůj DCSS nebo ICPS. Problém je, zda by bylo možno rychle za sebou připravit a vypustit 2 stejné rakety, asi mají jen jedeno startovní zařízení. Nicméně by se mi líbilo, kdyby D4H ještě dlouho nešla do důchodu, je to unikát.
Použití FH by mohlo opravdu (jak už jsem psal) narazit na velký tah a tedy zrychlení 2.st FH. Jak to odzkoušet spolu s Orionem ?
[upraveno 19.3.2019 10:23]
 
23.3.2019 - 10:00 - 
He..
https://www.washingtonpost.com/technology/2019/03/22/nasa-rocket-becomes-boeings-latest-headache-trump-demands-moon-mission/?noredirect=on&utm_term=.1499a6eadf59

Jeden odhad mal raketový štart až v novembri 2021, a vodcovia NASA boli zúriví, podľa ľudí, ktorí hovorili za podmienky anonymity, aby boli úprimní o citlivých rokovaniach. Prezident Trump a viceprezident Pence chceli, aby NASA stiahla niečo veľké a odvážne s ľudským letom pred voľbami do roku 2020: poslať kapsulu bez posádky okolo mesiaca v predchodcovi prípadného návratu amerických astronautov na povrch mesiaca.

Posledné oneskorenia by však posunuli let po voľbách.
 
25.3.2019 - 18:47 - 
Zaujímavé je.. Ako Elon Musk k tomuto vytrvalo mlčí.. 
26.3.2019 - 15:27 - 
Keď tak nad tým uvažujem..
Keby sa ukázalo, že riešenie postavané na použití dvojice Delta4 H, je cenovo a časovo prijateľné..
(O tom akú vysokú má ULA maržu.. Sme tu už diskutovali..)
Bola by to fakt sranda..
 
26.3.2019 - 15:34 - 
Mě bude zajímat, s čím se vytasí OIG v novém šetření ohledně Orionu. Aby to nakonec nebylo něco ve smyslu komerční raket s komerční lodí.

https://www.reddit.com/r/SpaceXLounge/comments/b5nyic/oig_announces_an_audit_examining_nasas_management/
 
26.3.2019 - 15:48 - 
@Martin Kostera
Keby sa to zvrhlo do podoby "naložíme na FH Dragon, obletíme Mesiac a ohlásime veľký úspech"..
To by už bola komédia ako od Monty python..
 
26.3.2019 - 15:57 - 
quote:
@Martin Kostera
Keby sa to zvrhlo do podoby "naložíme na FH Dragon, obletíme Mesiac a ohlásime veľký úspech"..
To by už bola komédia ako od Monty python..


a nazvú to "Orion pathfinder"
 
26.3.2019 - 16:07 - 
Pekné meno..  
26.3.2019 - 16:47 - 
Inak.. Akurát dnes sa koná "koncil"..
Tak som zvedavý, či aj niečo konkrétne "vyjavia"..
https://www.space.com/national-space-council-meeting-march-2019-webcast.html
 
27.3.2019 - 05:23 - 
@yamato
Poviem to ľudovo.. "trt makový"..
 
27.3.2019 - 07:48 - 
Včera dostala NASA za úkol přistát s lidmi na Měsíci do konce roku 2024 (do 5 let od letoška). Administrátor NASA Jim Bridenstine k tomu vydal prohlášení, ve kterém ten úkol přijímá. Kromě toho se v prohlášení ale také zmínil o výsledku prověření možnosti uskutečnit misi EM-1 pomocí komerčních nosičů. Stručně řečeno to bylo zamítnuto a s ničím takovým se už nepočítá.

Citace: "I shared the analysis we conducted to assess flying the Orion on different commercial options. While some of these alternative vehicles could work, none was capable of achieving our goals to orbit around the Moon for Exploration Mission-1 within our timeline and on budget. The results of this two-week study reaffirmed our commitment to the SLS."

Volný překlad: "Podělil jsem se o analýzu, kterou jsme provedli ke zhodnocení možnosti letu Orionu na různých komerčních raketách. I když některé z těchto alternativ by mohly fungovat, žádná z nich nebyla schopna dosáhnout našeho cíle obíhat kolem Měsíce při EM-1 v daném čase a při daném rozpočtu. Výsledky této dvoutýdenní studie znovu potvrdily naši důvěru v SLS."

https://www.nasa.gov/press-release/nasa-administrator-statement-on-return-to-moon-in-next-five-years
 
27.3.2019 - 08:23 - 
Boeing po tom vyjádření o komerčních raketách přidal plyn, takže to vypadá, že to celé byl jen klacek na Boeing, jak jsem tehdy psal. Účel zřejmě splnil... 
27.3.2019 - 14:01 - 
quote:

Citace: "I shared the analysis we conducted to assess flying the Orion on different commercial options. While some of these alternative vehicles could work, none was capable of achieving our goals to orbit around the Moon for Exploration Mission-1 within our timeline and on budget. The results of this two-week study reaffirmed our commitment to the SLS."

Volný překlad: "Podělil jsem se o analýzu, kterou jsme provedli ke zhodnocení možnosti letu Orionu na různých komerčních raketách. I když některé z těchto alternativ by mohly fungovat, žádná z nich nebyla schopna dosáhnout našeho cíle obíhat kolem Měsíce při EM-1 v daném čase a při daném rozpočtu. Výsledky této dvoutýdenní studie znovu potvrdily naši důvěru v SLS."




V kontexte Penceovych vyhlaseni to ale vyznieva inak:

“If commercial rockets are the only way to get American astronauts to the moon in the next five years, then commercial rockets it will be,” Pence added. “Urgency must be our watchword.”

Pence also appeared open to other alternative approaches. “The president has directed NASA and Administrator Jim Bridenstine to accomplish this goal by any means necessary,” he said. “We must focus on the mission over the means. You must consider every available option and platform to meet our goals.”


Pristatie na mesiaci v 2024 je priorita, ktoru chce USA splnit akymikolvek prostriedkami. Takze uz ziadne samoucelne kongresove jobs-programy.
Prehodenie EM-1 na komercny nosic by v tejto chvili nemalo zmysel (nestihne sa to), ale to neznamena ze NASA nesiahne po komercnych nosicoch v buducnosti, ak to bude jedina moznost na dodrzanie terminu.

Podotykam ze termin sa riadi prezidentskym mandatom, takze nie je gumovy, ako sme si v poslednej dobe zvykli.
 
27.3.2019 - 14:48 - 
@yamato
Hmm..
"Takze uz ziadne samoucelne kongresove jobs-programy."
Terz je to navyše, Trumpova osobná predvolebná agitka..
To vzbudí "záchvat nadšenia"?
 
27.3.2019 - 15:17 - 
S tými komerčnými nosičmi.. By to podľa mňa, aj prešlo..
To sa aspoň tvárilo ako "vysúšanie bažiny", "radikálna zmena"..
Ale takto?
 
27.3.2019 - 15:35 - 
podla mna to znamena, ze NASA ostali pootvorene dvere na vyuzitie komercnych dodavatelov kedykolvek.

Inak povedane, SLS uz to nema iste. Dostal sa do pozicie jedneho z ucastnikov sutaze. Je sice preferovany, ale uz nie jediny mozny.
 
27.3.2019 - 15:44 - 
Ak to mal byť iba taký "bubák"..
Prirovnal by som to k "vyvolávaniu démonov s podzemných rozmerov"..
Prídu ochotne.. Ale presvedčiť ich, aby sa poslušne vrátili "kam patria", to môže byť problém..
 
27.3.2019 - 15:53 - 
rozpravas stale nezrozumitelnejsie  
27.3.2019 - 15:58 - 
Kto "študoval" dielo Terryho Pratchetta..
Ten to podľa mňa pochopil hneď..
 
27.3.2019 - 18:26 - 
apropo..
Pripomienka "čistá politika"..
Nejak sa tu neviem dobrať "souvisloslsti.."
Tak to dám sem.
Tie reči nenarobil "prezident", ale "iba viceprezident".
Môže to byť teda stále, totálne úplne inak.
 
27.3.2019 - 19:19 - 
Technicky..
Toto povedal "iba" njaký poradný výbor..
"Odporúčame prezidentovi aby.."
Donald Trump je akosi furt "mimo", a môže sa alebo nemusí sa podľa verejného ohlasu zachovať..
 
27.3.2019 - 21:16 - 
Osobně to chápu tak, že "Bridenstinův nápad" se týkal jen EM-1. Teď Bridenstine jen řekl, že analýza ukázala, že pro EM-1 jim komerční nosiče nevycházejí dobře, takže pro EM-1 NASA zůstane u SLS. Tím "Bridenstinův nápad" končí a není třeba ho dále rozebírat.

Ohledně zadání na přistání lidí do 5 let na Měsíci určitě komerční nosiče a služby nejsou mimo hru (protože "zadání" skutečně zní "udělejte to jakýmkoliv způsobem"), ale diskutujme o tom v příslušném (jiném) tématu (tedy v tématu "Plány pro návrat na Měsíc").
 
02.4.2019 - 19:13 - 
myslim ze v ramci nasej diskusie sme trafili vsetky problemy velmi presne

https://kosmonautix.cz/2019/04/orion-na-falconu-heavy/

Musim sa pochvalit, ze s mojim napadom na pripojenie dalsieho stupna (na TPH) som bol pomerne blizko k tomu, co zvazovala NASA. Az na to ze moj navrh je realizovatelny
 
<<  1    2    3  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.220348 vteřiny.