Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  1    2    3    4  >>
Téma: Proc nezkusit X-prize?
03.5.2003 - 14:38 - 
MEK příspěvek #3647

Dobry den!Nenasel by se zde nekdo,kdo by mel zajem pomoci sestavit mi tym a prihlasit se do souteze o X-prize?
 

03.5.2003 - 14:38 - 
MEK příspěvek #3647

Dobry den!Nenasel by se zde nekdo,kdo by mel zajem pomoci sestavit mi tym a prihlasit se do souteze o X-prize?
 

03.5.2003 - 14:52 - 
MEK příspěvek #3648

A máte nějaký ideový návrh? Konstrukci, druh pohonu, kalkulaci nákladů, financování,představu o místě, kde by se dalo testovat atd. .
 

03.5.2003 - 15:13 - 
MEK příspěvek #3649

Já bych byl rád,kdyby se na těchto stránkách mohlo o těchto problémech diskutovat,protože si myslím,že větší experty jinde nenajdu.Proto bych uvítal všechny návrhy.Já už určitou představu mám,ale obávám se,že je silně nerealizovatelná.Zkouším ji proto nyní propočítávat a se svými výsledky Vás seznámím později.
 

03.5.2003 - 16:17 - 
MEK příspěvek #3650

To by mě zajímalo jak by mohlo pomoci i těch pár lidí co sem chodí a v technice se nevzizná v tokové míře. Má například jenom středoškolské max. část vysokoškolského vzdělání??? To by mě velmi moc zajímalo, protože bych se rád do projektu zapojil. Ale mohl bych naleznout mezi vámi nějaké uplatnění???
 

03.5.2003 - 16:48 - 
MEK příspěvek #3651

Možná jsem naivní,ale když si přečtu jakoukoliv diskuzi,tak je vidět,že kosmonautice rozumíte.viz např.04.01.2002 Nové zdroje pohonu pro rakety.Uplatnění nalezne každý,kdo tomu aspoň trochu rozumí.Jen se obávám,aby projekt vůbec začal.Přece jenom nás čeká spousta práce a těžkostí.Podle mě je to ale v silách lidí,co na těchto stránkách diskutují.A proto jeste jednou-uvítám každého,kdo mi bude chtít jakkoliv pomoci s projektem.Nechci si tady hrát na velkého šéfa,to rozhodně ne.Jen jsem pomatený studentík,který moc fandí výzkumu vesmíru a který by rád viděl uskutečňování projektů s nápisem Made in Czech republic.
 

03.5.2003 - 17:16 - 
MEK příspěvek #3652

Tak s chutí do diskuse. Samotná diskuse je zdarma a uvidíme, jestli se v ní ukáže že je nějaká šance na praktickou realizaci.

Když nic jiného, tak se alespoň při diskusi můžeme něco zajímavého a inspirativního dozvědět.



Připomínám jen, že podmínky X-prize jsou tyto:

- vytvořit vícenásobně použitelný dopravní prostředek, schopný vynést 3 osoby na suborbitální dráhu s výškou 100 km a zpět

- podmínkou udělení hlavní ceny ve výši 10 mil. USD je zopakování letu během dvoutýdenního intervalu
 

03.5.2003 - 20:29 - 
MEK příspěvek #3655

Plně souhlasím.Asi by bylo nejdůležitější promyslet,jak by měl projekt vypadat,kdo by ho měl vést (+rozdělení ůkolů) a kolik by přibližně stál. Problém je ten,že já Vás vlastně vůbec neznám (kromě pana Vítka,kterého jsem viděl v TV a pana Halouska,kterého jsem bedlivě poslouchal na přednášce o zkáze Columbie a jejím vyšetřování). Teď si dovolím předložit jeden nápad. Sice jsem ho nevynalezl,ale zdá se mi jako výhodný. Raketa by měla na zádi jakýsi štít z nějakého materiálu(omlouvám se,ale název se mi vytratil z hlavy),který by se působením laseru zahříval na vysokou teplotu a tah vzniklý vypařováním by poháněl raketu.Co si o tom myslíte?
 

03.5.2003 - 20:39 - 
MEK příspěvek #3656

Ještě si dovolím navrhnout přibližný vývoj:

1. Vznik týmu

2. Předložení a následné vyhodnocení návrhů

3. Stavba vlastního nosiče, testování

4. Výběr dobrovolníků k letu

5. ??? úspěšné splnění podmínek x-prize

6. ??? výplata 10 mil. USD




 

04.5.2003 - 01:52 - 
MEK příspěvek #3657

Myslíte něco jako tohle ?

http://std.msfc.nasa.gov/gallery/medium/laserlake.jpg

Našel jsem k tomu hned několik stránek:

http://www.aero-space.nasa.gov/goals/astas.htm

K RLV obecně:

http://members.nova.org/~sol/station/planetar.htm

Ke splnění podmínek X-prize by to mělo stačit.

Samozřejmě bude nutno překonat několik technických problémů, ale ty se koneckonců dají podle mého názoru nějak vyřešit.
 

04.5.2003 - 10:18 - 
MEK příspěvek #3668

Určitě je tam pár zajímavých nápadů. Ale myslím, že pro nás se nedají použít. Byly by finančně velmi náročné. Já bych to vyděl úplně jinak. Napadla mě forma samostřílu, která by mohla plavidlo vystřelit na potřebnou vzdálenost. V průběhu vystřelení by se mohli zapnout trysky. Tím by se ušetřila váha vynášeného paliva. Je to rozhodvě velmi futuristický plán, ale myslím že pronás by byl ekonomicky unosnější. Rozhodně nemáme kdispozici rozpočet menšího státu.

Vyjádřete se.
 

04.5.2003 - 11:28 - 
MEK příspěvek #3673

K reakci #3657-Martin Kolman.Ano,myslím něco takového.Akorát nevím,kde vzít tak mohutný laser a přesně ho zamířit.

Pan s přezdívkou Indi má pravdu,bylo by to asi finančně náročné.Způsob vynášení samostřílem by byla též možnost-a proto bych se chtěl zeptat na podrobnosti-myslíte samostříl,který by se podobal např. "praku"? Ještě jste mi vnuknul jednu myšlenku-i když nevyhrajeme x-prize,doufám,že zvýšíme zájem o kosmonautiku v České republice a že tím dáme nový impuls k založení České kosmické agentury a náš projekt možná udá nový směr k radikálnímu zlevnění kosmické dopravy-vždyť dnes 1 kg vynesený na oběžnou dráhu stojí statisíce korun.A za pokus to jistě stojí,to mi dáte za pravdu.
 

04.5.2003 - 14:52 - 
MEK příspěvek #3676

Ještě jsem zapomněl připomenout, že soutěžící o X-prize se MUSÍ obejít bez státních peněz (vše tedy musí být financováno soukromě).



Teď se vrátím k tomu, čeho je vlastně třeba dosáhnout. Z hlediska mechaniky jde zhruba o to, aby náš létající stroj měl ve výšce 30 km vertikální rychlost (nahoru) minimálně 1200 m/s (cca 4 Machy). Náš stroj také nemůže být žádná "modelářská raketka", ale musí unést a udržet naživu nejméně 3 osoby.



Ta "modelářská raketka" by mohla být postavena amatérsky (rozpočet odhaduji řádově na statisíce Kč), ale stroj pro X-prize je jasný úkol pro profesionály (firmy).



Potřebujeme tedy toto:

- mít jasnou a reálnou představu o principu a praktické konstrukci stroje (alespoň pohonu)

- získat do týmu majitele solidní strojírenské firmy (nejlépe letecké)

- za peníze téměř zcela jistě převyšující 10 mil. USD vyvinout a postavit stroj

- výsledný stroj důkladně proveřit a ověřit jeho spolehlivost i výkony

- uskutečnit dva soutěžní lety jako první a inkasovat 10 mil. USD

- zbývající ztrátu kompenzovat pravidelnými komerčními suborbitálními turistickými lety



Pro nás, zde diskutující amatéry, se hodí jediný výše uvedený bod:

- navrhnout a přesně popsat geniální princip pohonu, který bude výkonný (protože jinak neutáhneme 3 lidi), levný (protože jinak na tom nevyděláme), spolehlivý (protože jinak nám do toho nikdo nesedne) a realizovatelný (protože jinak nám ho nikdo nevyrobí)



Já bohužel zatím žádný vhodně geniální nápad nemám. Co vy?
 

04.5.2003 - 17:09 - 
MEK příspěvek #3677

Reaguji na reakci 3657.



Mám opravdu na mysli něco ve formě praku. Kdyby se postavila dráha ve formě sklonu paraboly. Náš objekt by mohl být vystřelen a dráha by mu mohla dát přibližnou trajektórii. Po pár vteřinách po vystřelení by se mohl zapnout náše spalovací jednotka.

Dráha by musela býti ve formě kolejnice. Pravděpodobně "magnetická".

To je zatím nejlepší věc co mě zatím napadla.

Máte někdo nějaký další návrh???



Jo jen tak mě napadlo. Projekt nemůže být financován státem. Ale veřejné založení organizace a následujicí zveřejnění našich úmyslů nejlepe v TV.

No podle mého by určitě jaký kolif fanda od 12 do 100 let přispěl i malou částkou. Jak všichni víme, malé částky dělají ty větší. Rozhodně by to za pokus stálo.



Ale kdo by to sprostředkoval????

Myslíte, že by to bylo nereálné????
 

04.5.2003 - 20:38 - 
MEK příspěvek #3678

Rozumím,ani jsem s příspěvkem od státu nepočítal.S příspěvkem #3676 mi nezbývá než souhlasit.A podle mě i odpadá dosažení 2.kosmické rychlosti.Nebo se mýlím?

a teď reakce k #3677.Mně se tento způsob pohonu zdá ideální.Bohužel,zatím nás tu diskutuje málo-asi 6 lidí. Mimochodem,jak se Vám zamlouvá možnost vynášet raketoplán letadlem do výšky asi 10 000m,kde by se raketoplán odpoutal a zapálil své motory?
 

04.5.2003 - 22:19 - 
MEK příspěvek #3681

Rad bych se pripojil do dikuse.Napadlo me zda by neslo vyuzit jednen s jiz zamyslenych postupu,tedy vyuzit jako nosice bezneho letadla-s dobrou dostupnosti a pote pomoci raketovych motoru rosahnout pozadovane vysky.Ale nejsem odbornik a domnivam se ze by pak musel stroj vystupovat po balisticke draze,coz by melo velke pozadavky na palivo.Ale napadlo me letadlo,jehoz motory by mohli dopravili stroj do vysky s mensi hustotou atmosfery,kde by jiz nebylo zapotreby aby stroj musel nest pro vyneseni takove mnozstvi paliva.Ale to jen utopie-kde takove letadlo sehnat!Kde sehnat rozpocet na vyrobu.Jen me napadlo ze takovy postup je dobry napad-od tech co tento postup vymysleli,nemusite tlacit stroj(Shuttle) nahoru ale vyuziva jiz znalosti podlaku a setri energii
 

04.5.2003 - 22:20 - 
MEK příspěvek #3682

omlouvam se ale ne podtlaku,nybz vztlaku..diky
 

04.5.2003 - 22:46 - 
MEK příspěvek #3685

Hlavne si nemyslim ze by slo vyrobit stroj,kterym by bli nasledne pokriti naklady vyhrou a kde sehnat(obrovske)finacni prostredky na jeho vystavbu-pocitam cenu se zlomkem ceny napriklad shuttelu
 

05.5.2003 - 06:29 - 
MEK příspěvek #3691

Proc nezkusit X-prize?

Az si doma sestrojim vlastni auto, rafinerii co mi z PET lahvi do nej vyrobi benzin a terminal potrubni posty, tak muzu zkouset vyletovat do 100 km.


 

05.5.2003 - 07:24 - 
MEK příspěvek #3692

No a ted vazne do diskuse:

Pokud by se nekdo chtel pokusit (nemyslim jen v CR) o raketu "pouze z pracovni latky" - naprilkad ledovy blok zespodu ohrivany, tak smele do toho, i kdyby to jen par kilo melo sto metru zvednout.

(Nejake takove prototypky uz snad existuji).

Krasa tohoto spociva v tom ze

a) nezvedame energeticky zdroj a tak nas netrapi uskladnena hustota energie (vlastne Isp, J/kg ~~ m/s).

b) Vlastni korpus "rakety" tvori pouze pracovni latka (nikoli palivo:-), takze s rostouci konstrukci neroste balastni hmotnost. A taky nemuze vybouchnout.



A ja dam do plena svou "genialni" myslenku k temhle potvurkam: Vsichni jsou fascinovani laserem a tak narazeji na problem "nemame tak silne lasery" - mineno v radu MW. Spojovat miliony ukazovatek :-) asi neni technicky hezke.

Ale zareni nemusi byt vubec koherentni, klidne se muze jednat o soustredeny paprsek ze zarovky :-).Bylo by to sice trochu narocnejsi na soustredeni paprsku, ale s dnesni elektronikou by to nemusel byt az takovy problem. A velice hezke by bylo provest to primo se slunecnim zarenim. Vypousteci zarizeni si pak predstavuju jako slunecni elektrarnu - spousta zrcadel, v ohnisku "kolimaror/okular" ktery z toho udela rovnobezny svazek a nejaky ten "coelostat" (ci spise coelodyn), ktery to navede na spodek "rakety".

Krome toho tam musi byt sledovaci a regulacni soustava, protoze "cil ozarovani" se bude pohybovat, a asi to bude chtit nejakou komunikaci s nim, abysme mohli vcas paprsek vypnout a nespalili uzitecny naklad.

Pravda, letovy rad by ovlivnovala denni doba a pocasi, ovsem tomu se nevyhneme tak jako tak, pokud bude pouzite zareni rozptylovano oblaky.



Tak, kde bude prvni cesky kosmodrom?
 

05.5.2003 - 09:53 - 
MEK příspěvek #3693

To zni super...nejlepsi umiste bude na Ripu)Tak kde zacal cesky narod,tam zacne i letat .o)...(RSC-Říp space center)...omlvte muj humor
 

05.5.2003 - 10:09 - 
MEK příspěvek #3694

Přidávám pár svých dalších názorů:

- světelným paprskem ohřívaný pohon je vhodný pro "modelářskou raketku", ale z lidí by to mohlo udělat "tavený sýr" (pokud něco selže)

- poznámce o 2.kosmické rychlosti vůbec nerozumím, to je o něčem jiném

- více než 10 lidí tu asi diskutovat nebude

- rozumně velký katapult nedokáže náš stroj urychlit více a výše, než standardní proudové letadlo, pro cenu X je to zbytečná komplikace

- vypuštění z proudového letadla letícího rychlostí cca 300 m/s ve výši 10 km znamená, že náš stroj musí sám ještě (navíc) zrychlit nejméně o 1000 m/3 a otočit to kolmo vzhůru

- teoreticky lze cenu X získat i hypersonickým letadlem s rychlostí cca 5 Machů (nejsou třeba raketové motory)

- samozřejmě, že pro získání ceny X není ani třeba přicházet s žádnou geniální myšlenkou, stačí jen za soukromé peníze postavit to, co už přes 40 let funguje v kosmonautice

- smyslem ceny X ale podle mne je to, dokázat na takovéto akci komerčně vydělat (dosáhnout finanční zisk) a tím nastartovat komerční využití kosmu

- startovací plochu pro suborbitální lety nelze považovat za kosmodrom :-)

- to s tou raketou "pouze z pracovní látky" není tak elegantní jako výše odkazovaný LightCraft, kde se ohřívá přímo okolní vzduch, takže ani žádná pracovní látka se nemusí nést (a vystačí to prý až do více než 5 Machů rychlosti)



P.S.: V dosavadních návrzích bohužel zatím nevidím reálnou možnost získání ceny X pro tuzemskou firmu
 

05.5.2003 - 11:42 - 
MEK příspěvek #3698

ja si také myslím, ze ziskanim ceny X-prize se nic nezmeni. Aby snazeni zucasnenych osob melo nejaky smysl, pak to musi byt staly proces, neco jako

staly letovy provoz, podobne jako maji amaterska letadla. Z pocatku patrne

amaterske rakety budou mit patrne omezeni ve startovaci hmotnosti , u UL letadel je to 450 kg. Exoticke pohony pusobi komicky, ono nejednodusi je

vyrobit klasicky raketovy motor podle nejakeho existujiciho vzoru, bude to

zaruka nejen funkcnosti, ale hlavne bezpecnosti. Pro trvaly provoz, jak jiz tady v diskuzich bylo uvedeno, bude pro amaterske pusobeni rozhodující

cena za vyneseni 1 kg zátěže, vzhledem k současné ekonomicke situaci

pokud se dostane pod 100 kč / kg t.j. cca 3USD/ kg pak to ma realnou šanci.

Balisticky skok ma jen smysl zkousí-li se spolehlivost motoru 3. resp 2. stupně -nema smysl delat nejaky meziprojekt stroj pro nejaky space jump .

Chtel bych si na toto tema prohovorit, uvazoval jsem ze bych prisel na setkani nadsencu v Bohdanci, ale vzhledem k tomu, ze vsechny me realizacni plany jsou ponekud zpozdeny a zustali pouze na papire , mam trosicku "cerne svedomi" .

Jinak pokud jde o ČR , má šanci pokud se stanem členem EU, pak jakekoliv

snažení bude bráno jako Evropské a nebude tolik brzděno případnými náladami úředníků nebo velmocemi.


 

05.5.2003 - 18:33 - 
MEK příspěvek #3703

Dokázal bych sehnat proudový i triskový motor, ale né raketový. Nevěděl by někdo o podrobných plánech konstrukce????



Pozdle mě by bylo nejlepší hledat jiný zdroj energie. Ale jaký???


 

05.5.2003 - 20:34 - 
MEK příspěvek #3704 - reakce na příspěvek #3681

Nieco take uz davno je vyvinute je to rusky raketoplan MAKS http://www.astronautix.com/craft/maks.htm . Vyuziva technologie vyvynute pre raketoplan buran. Do vysky asi 10 km ho vynasa ukrajinske lietadlo an-225. V com je problem? klasicky v peniazoch. Podla konstrukcnej kancelarie Molniya by si vyziadalo uvedenie systemu do komercneho pouzitia asi 6 miliard dolarov.
 

05.5.2003 - 21:59 - 
MEK příspěvek #3705

Intenzivně se v úzkém teamu snažíme něco udělat... Kdyby byla ochota, tak my jsme ready... dokonce jsme již kontaktovali nadaci a mailově s nimi komunikujeme )
 

05.5.2003 - 22:01 - 
MEK příspěvek #3706

Máme vybranou lokalitu viz. auditorium na mageu a máme kontakt u vlastníka lokality. Když dáme dohromady slušné složení teamu a oficiálně nějak vznikneme, dá se okamžitě začít jednat... (Je to povrchový důl nědaleko mostu a letiště v Žatci... mno? co vy na to??? )
 

06.5.2003 - 08:44 - 
MEK příspěvek #3709

povrchovy dul bez porostu je idealni misto, neni nebezpeci pozaru.
 

06.5.2003 - 09:01 - 
MEK příspěvek #3710

Testovací lokalita je dobrý základ (i když si myslím, že pro účely ceny X je dost malá).

Není mi ale přesně jasné s kým a o čem chcete začít jednat (po vzniku většího týmu). Nechtělo by to pro začátek alespoň trochu realistickou představu o tom, jak bude vypadat výsledek a jak ho dosáhnout?

Ještě jsme tu také nemluvili o pravděpodobných problémech s vojáky, protože fakticky je stroj pro cenu X použitelný jako zbraň (nosič zbraní/výbušnin).
 

06.5.2003 - 10:49 - 
MEK příspěvek #3713

proto se uvedeny problem deli na dve casti, na technickou a legislativni.
 

<<  1    2    3    4  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.280113 vteřiny.