Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  101    102    103    104    105    106    107  >>
Téma: Provoz ISS
19.7.2013 - 10:37 - 
Voda v přilbě je opravdu velký problém, jsme ve stavu beztíže a voda nikam neteče!!! Nanejvýš se "lepí" či vzlíná po povrchu. Nejlepší je ji něčím vysát (hadr asi nebude k dispozici) na ISS vysavač je a mají papírové savé ubrousky - ty byly po otevření přilby použity. Ovšem rukou s ubrouskem do přilby uzavřeného skafandru nesáhnete!!!
No dobré , že je tam Nygrenová, ta dlouho pracovala (pracuje) na vývoji skafandru. měla by přijít na to o co šlo. (aspoň si myslím )
 
19.7.2013 - 13:03 - 
Díky za upozornění na "chyby" v článku. Jen pro vysvětlenou - Článek vznikal jen pár hodin po neúspěšném výstupu, kdy byly obě zmíněné varianty reálné.
Text na našem blogu doplním o aktuální informace.
 
19.7.2013 - 15:20 - 
quote:
quote:
a ked uz sa bavime o skafandroch, vzdy som tvrdil ze ruske su sikovnejsie. A teraz do mna, kritizujte ma za tento nehorazny nazor


Proč to tvrdíte?

Pokud neuvedete nějaké argumenty, pak jde o víru a ne o názor!


pretoze sa do nich lezie zozadu, netreba to rozoberat na x kusov.



co je mimochodom riesenie s ktorym sa pocita pri mesacnych a martanskych skafandroch.

Co furt vsetci riesite s tou vierou? Niekto postavi nosic a zasobovaciu lod za 10 rokov a necelu miliardu, tak tvrdim ze to asi umi (a som za to tvrdo kritizovany). Niekto nepostavi funkcnu sondu k marsu ani za 50 rokov a so statnym penazovodom, a je oznacovany za kozmicku velmoc. TOMU ja hovorim viera. [Upraveno 19.7.2013 yamato]
 
19.7.2013 - 15:35 - 
quote:
... a ked uz sa bavime o skafandroch, vzdy som tvrdil ze ruske su sikovnejsie. A teraz do mna, kritizujte ma za tento nehorazny nazor ...

... pretoze sa do nich lezie zozadu, netreba to rozoberat na x kusov.


Tuhle vlastnost zrovna v souvislosti s posledním incidentem bych považoval spíš za nevýhodu.

Pokud se podíváte na video, tak zjistíte, že vodou oslepeného astronauta v americkém skafandru bez funkční komunikace vtáhli dovnitř a okamžitě mu sundali přilbu a osušili obličej. Takže během několika vteřin mohl vidět, dýchat a komunikovat s týmem.

U ruského skafandru trvá řádově déle, než umožníte kosmonautovi volné dýchání a komunikaci. Poměrně zdlouhavá procedura svlékání skafandru vyžaduje značnou součinnost kosmonauta a hodně času.

Nechci být za skeptika, ale tento incident v ruském skafandru Orlan by mohl mít i fatální následky.
 
19.7.2013 - 15:53 - 
quote:


U ruského skafandru trvá řádově déle, než umožníte kosmonautovi volné dýchání a komunikaci. Poměrně zdlouhavá procedura svlékání skafandru vyžaduje značnou součinnost kosmonauta a hodně času.



preco si to myslite? je rozdiel medzi zlozenim prilby a otvorenim zadneho priklopu? mam za to ze najviac casu zoberie tak ci tak vyrovnanie tlakov v pretlakovej komore.
To zvliekanie skafandru je prave ten rozdiel medzi americkym a ruskym. Americky skafander treba doslova rozobrat, aby sa z neho clovek dostal. Na tom ruskom staci otvorit zadny priklop. Ak to z toho ruskeho trva dlhsie, urcite to nebude tymto koncepcnym riesenim, ale asi skor z inych pricin.

Inak stale cakam na prilev kritiky za moj neobjektivny nazor na americke skafandre... cakam... a nic... stale nic...
 
19.7.2013 - 16:05 - 
quote:
quote:


U ruského skafandru trvá řádově déle, než umožníte kosmonautovi volné dýchání a komunikaci. Poměrně zdlouhavá procedura svlékání skafandru vyžaduje značnou součinnost kosmonauta a hodně času.



preco si to myslite? je rozdiel medzi zlozenim prilby a otvorenim zadneho priklopu? mam za to ze najviac casu zoberie tak ci tak vyrovnanie tlakov v pretlakovej komore.
To zvliekanie skafandru je prave ten rozdiel medzi americkym a ruskym. Americky skafander treba doslova rozobrat, aby sa z neho clovek dostal. Na tom ruskom staci otvorit zadny priklop. Ak to z toho ruskeho trva dlhsie, urcite to nebude tymto koncepcnym riesenim, ale asi skor z inych pricin.
Inak stale cakam na prilev kritiky za moj neobjektivny nazor na americke skafandre... cakam... a nic... stale nic...

Ja absolútne súhlasím s týmto názorom. Či zložím prilbu alebo otvorím zadný kryt - aký je v tom rozdiel.
 
19.7.2013 - 16:11 - 
... u ruského skafandru trvá řádově déle, než umožníte kosmonautovi volné dýchání a komunikaci....


Rypnem si - "řádově déle" znamená minimálne o jedno desatinné miesto dlšie. Reálne by to asi bol prvý utopenec v kozme.
 
19.7.2013 - 16:24 - 
Pánové, než budete pokračovat v přestřelce, který že to skafandr na ISS je lepší, věnujte 5 minut srovnání EMU vs. Orlan na str 47 - 56 v tomto dokumentu :
http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20120011735_2012011336.pdf
 
19.7.2013 - 16:31 - 
quote:
quote:


U ruského skafandru trvá řádově déle, než umožníte kosmonautovi volné dýchání a komunikaci. Poměrně zdlouhavá procedura svlékání skafandru vyžaduje značnou součinnost kosmonauta a hodně času.



preco si to myslite? je rozdiel medzi zlozenim prilby a otvorenim zadneho priklopu? mam za to ze najviac casu zoberie tak ci tak vyrovnanie tlakov v pretlakovej komore.
To zvliekanie skafandru je prave ten rozdiel medzi americkym a ruskym. Americky skafander treba doslova rozobrat, aby sa z neho clovek dostal. Na tom ruskom staci otvorit zadny priklop. Ak to z toho ruskeho trva dlhsie, urcite to nebude tymto koncepcnym riesenim, ale asi skor z inych pricin.

Inak stale cakam na prilev kritiky za moj neobjektivny nazor na americke skafandre... cakam... a nic... stale nic...


Viděl jste ten videozáznam ( "http://www.youtube.com/watch?v=9vk_UdxAH_g" )?

Poté, co byl astronaut v americkém skafandru uvnitř ISS, tak člen týmu cvakl po stranách přilby nějaké pojistky, mírně pootočil přilbou a sundal ji. Celé to trvalo cca 3-5s, nebylo potřeba žádné součinnosti postiženého a astronaut měl volnou hlavu, mohl dýchat a komunikovat, mohl vykašlat vodu, mohli ho osušit.

U ruského skafandru potřebujete povolit omezovače protočení, uvolnit stahování rozměrů (ruský skafandr je univerzální a na těle kosmonauta se postahovává spoustou upínek a pásů). Potom musí kosmonaut vydechnout a velmi specifickým a koordinovaným způsobem se vysoukat dozadu ven. Kosmonaut musí intenzivně spolupracovat. Teprve potom má volný obličej. Podívejte se třeba sem:



... a všimněte si, jak se ten maník zpotil když z Orlanu vylezl.

Já si opravdu myslím, že u takto "přitopeného" astronauta je sundavací přilba jednoznačnou výhodou!
 
19.7.2013 - 16:51 - 
quote:


Já si opravdu myslím, že u takto "přitopeného" astronauta je sundavací přilba jednoznačnou výhodou!



no to jednoznacne je, ale rychle vlezenie a vylezenie zo skafandra je taktiez vyhoda. Preto by bolo najlepsie zobrat to najlepsie z oboch koncepcii (o co sa NASA pokusa pri vyvoji dalsich generacii skafandrov).

Najlepsie su aj tak tieto
http://www.techeblog.com/index.php/tech-gadget/mit-develops-aerodynamic-skintight-space-suit
 
19.7.2013 - 16:56 - 
quote:







porovnajme to s tymto



podla mna je rus obleceny 2x rychlejsie
 
19.7.2013 - 17:06 - 
tam je ešte jeden rozdiel... tlakovanie tých skafandrov...
orlany sú bližšie štandardnému tlaku ako emu, čo znamená, že interval vyrovnávania tlakov (a zvykania si na iný tlak) je pre orlan o dosť nižší ako pre emu

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
19.7.2013 - 17:28 - 
quote:
tam je ešte jeden rozdiel... tlakovanie tých skafandrov...
orlany sú bližšie štandardnému tlaku ako emu, čo znamená, že interval vyrovnávania tlakov (a zvykania si na iný tlak) je pre orlan o dosť nižší ako pre emu


Ten rozdíl není nijak zásadní. Upřesním:
- americký EMU je standardně tlakovaný na 0.27atm
- ruský Orlan je standardně tlakovaný na 0.29atm

Problém je přechod DO nižšího tlaku před výstupem a prevence dekompresní nemoci. Americké normy jsou přísnější a vyžadují 4hodiny dýchání čistého kyslíku. Ruské normy jsou volnější (přístup "nas mnogo") a požadují pouze 1hodinu dýchání O2 před výstupem.

Z hlediska samostatného fyziologického zvykání si na jiný tlak jsou si oba skafandry zhruba rovnocenné.

Přechod zpět DO normálního tlaku je v obou případech z fyziologických důvodů otázkou vteřin.

Nižší tlak amerického skafandru usnadňuje EVA. Rozdíl ovšem není příliš významný.

Rozdíl vnitřních tlaků není dle mne významná záležitost.
 
19.7.2013 - 17:50 - 
ja som našiel iné údaje pre to tlakovanie...
orlan na 0,39 atm
emu na 0,29 atm

ok, uznávam, že to nie je významné pre vyzliekanie...
len ste tu riešili aj obliekanie... tam ten rozdiel v hodinách je dosť veľký...

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
19.7.2013 - 17:57 - 
ešte pridávam jeden dokument...

http://ston.jsc.nasa.gov/collections/TRS/_techrep/TP-2003-212051.pdf

"Radiation Protection Studies of International
Space Station Extravehicular Activity Space Suits"

:) má to skoro 200 strán

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
20.7.2013 - 11:06 - 
Z druhé telekonference ART týmu vyplynulo:
- inspekcí a testováním problémového kusu EMU 3011 dne 17.7. byly zatím vyloučeny tyto zdroje úniku vody: Disposable In Suit Drink Bag (DIDB), Liquid Cooling and Ventilation Garment (LCVG), Hard Upper Torso (HUT) liquid transport lines, the Water Line Vent Tube (WLVT), the Multiple Water Connector (MWC), vedení T11 a tělesné tekutiny astronauta.
- během prvotních kontrolních kroků nebyl pozorován větší únik z portu T2, nicméně menší vodní kapky byly spatřeny v T2 vedení.
- během kontroly se projevil úbytek tlaku v SOP - sekundární kyslíkový zásobník, nicméně předpokládají, že to nemá přímou souvislost s únikem vody.
- pomocí vysušovacího vysavače a dalších prostředků byl skafandr a maximum jeho vnitřního vedení důkladně vysušen, aby šlo lépe omezit zdroj a cestu unikající kapaliny při pokračujícím vyšetřováni.
- jako pravděpodobný zdroj úniku se nyní jeví pouze PLSS (Portable Live Support System) a v něm obsažené podezřelé součásti: sublimátor, sběrač plynů, filtr I-134, kontrolní ventil a vodní separátor.
- dalši vyšetřování podezřelých částí skafandru 3011 bude pro posádku ISS v plánu na 23.7. a musí zapadnout do bězného denního programu činností
- do vyšetření příčin úniku se zastavují všechny další plánované výstupy v EMU s výjimkou nouzových situací.
- EVA projektový tým bude zvažovat zda do budoucího výcviku US astronautů nezařadí povinný výcvik použití ruských Orlanů pro případ nedostupnosti amerických EMU
- další telekonference ART se plánuje na 24.7.
 
20.7.2013 - 11:40 - 
Ta nehoda je hodně zvláštní.
Totiž nedávno jsem viděl film Europa Report, který mimochodem doporučuji každému skalnímu fandovi realistického sci-fi, a tam došlo také k nehodě kde hrály svou roli skafandry a blbá náhoda.
Člověk si vždycky u takových situací říká, scénáristi zase potřebovali někoho ohrozit na životě, tak tam násilím nacpali nepravděpodobnou situaci. A hle, o pár dní později se taková blbá, nečekaná a život ohrožující nehoda stane ve skutečnosti.
Holt vesmír je nebezpečné místo.
 
20.7.2013 - 15:11 - 
quote:

- EVA projektový tým bude zvažovat zda do budoucího výcviku US astronautů nezařadí povinný výcvik použití ruských Orlanů pro případ nedostupnosti amerických EMU



no to by bolo velmi mudre (vlastne som prekvapeny ze ich to napadlo az teraz). Predstavme si ze teraz by nastala na ISS nejaka porucha, ktora si vyzaduje EVA, a ruski kozmonauti by neboli k dispozicii (choroba, zranenie). Americke skafadre su "uzemnene", ruske nema kto pouzit... Asi by bolo lepsie keby vsetko vybavenie na ISS vedel pouzivat kazdy clen posadky

quote:

Totiž nedávno jsem viděl film Europa Report, který mimochodem doporučuji každému skalnímu fandovi realistického sci-fi, a tam došlo také k nehodě kde hrály svou roli skafandry a blbá náhoda.



uz je to v kinach?
 
20.7.2013 - 15:13 - 
quote:
uz je to v kinach?


oficiálne to ide von začiatkom augusta

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
20.7.2013 - 15:14 - 
ono -
v minulosti už používali američania orlany (bola podobná situácia - emu boli grounded kvôli nejakým problémom)...
plus boli aj spoločné eva, kde obaja (am. aj rus) používali alebo emu, alebo orlan...
takže toto až taký problém určite nebude

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
20.7.2013 - 22:04 - 
quote:
... v minulosti už používali američania orlany (bola podobná situácia - emu boli grounded kvôli nejakým problémom)...
plus boli aj spoločné eva, kde obaja (am. aj rus) používali alebo emu, alebo orlan...
takže toto až taký problém určite nebude

Na Twitteri sú fotky z výcviku Samanthy Cristoforetti ( poletí tuším budúci rok ) kde sa súka jak do EMU, tak aj do Orlanu, tak si myslím, že všetci členovia posádky ISS sú cvičení a teda aj schopní použiť oba skafandre.
 
22.7.2013 - 08:33 - 
http://www.nasaspaceflight.com/2013/07/nasa-team-root-cause-lucas-leaking-emu/

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
22.7.2013 - 09:22 - 
quote:
Ta nehoda je hodně zvláštní.
Totiž nedávno jsem viděl film Europa Report, který mimochodem doporučuji každému skalnímu fandovi realistického sci-fi, a tam došlo také k nehodě kde hrály svou roli skafandry a blbá náhoda.
Člověk si vždycky u takových situací říká, scénáristi zase potřebovali někoho ohrozit na životě, tak tam násilím nacpali nepravděpodobnou situaci. A hle, o pár dní později se taková blbá, nečekaná a život ohrožující nehoda stane ve skutečnosti.
Holt vesmír je nebezpečné místo.


Tato zavada,kdyby se stala na Mesici nebo Marsu by nebyla zadna tragedie.Namocil by si nohy a v klidu by se vratil do prechodove komory a nic by se nedelo.Trubicku teflonovou by bud prelepili,zavarili nebo segment vyradili a bylo by.Me zarazi ze v beztizi to nechali dojit tak daleko a neverim ze takovou situaci nenacvicovali - urcite je tam "okamzity nouzovy navrat,dekomprese s co nejmensi prodlevou".
Europa Report - videl jsem ale moc me to nenadchlo opravdu je to report.
 
22.7.2013 - 21:37 - 
btw -
najbližší progress (m-20m), ktorý štartuje 27.7. by sa mal "domov" vrátit aj s modulom pirs, ktorý odvezie zo stanice

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
22.7.2013 - 22:12 - 
quote:
btw -
najbližší progress (m-20m), ktorý štartuje 27.7. by sa mal "domov" vrátit aj s modulom pirs, ktorý odvezie zo stanice


? ako to ma prebiehat? progress bude fungovat ako tahac?
 
22.7.2013 - 22:14 - 
quote:
btw -
najbližší progress (m-20m), ktorý štartuje 27.7. by sa mal "domov" vrátit aj s modulom pirs, ktorý odvezie zo stanice
To ale znamená, že sa tam už nebude môcť dokovať ani sojuz, ani progress až pokým nepriletí Nauka. Ale pre progress zostane "voľný" zadný port až do vypustenia posledného ATV, to by malo byť vo februári 2014
 
22.7.2013 - 22:27 - 
@yamato:
tak nejak...
ide o modifikovaný progress, práve s týmto účelom... progress sa odpojí od stanice aj s pirsom, a následne seba aj modul navedie do atmosféry

@fritz:
áno... stanica bude mať na nejaké 4 mesiace len 3 porty na ruskej strane

edit: update [Edited on 22.7.2013 Agamemnon]

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
22.7.2013 - 22:32 - 
quote:
@yamato:
tak nejak...
ide o modifikovaný progress, práve s týmto účelom... progress sa odpojí od stanice aj s pirsom, a následne seba aj modul navedie do atmosféry



kuuul
tak nejako (len v opacnom smere) som si predstavoval pripajanie dalsich modulov po skonceni STS. Raketa vynesie modul na parkovaciu drahu, od ISS prileti sojuz/dragon/ATV/daco ine a pridokuje sa k modulu (alebo ho chyti ramenom). Nasledne odmanevruje k ISS a modul zaparkuje na jeho miesto
 
22.7.2013 - 22:45 - 
quote:
kuuul
tak nejako (len v opacnom smere) som si predstavoval pripajanie dalsich modulov po skonceni STS. Raketa vynesie modul na parkovaciu drahu, od ISS prileti sojuz/dragon/ATV/daco ine a pridokuje sa k modulu (alebo ho chyti ramenom). Nasledne odmanevruje k ISS a modul zaparkuje na jeho miesto


pirs (a aj poisk) skoro tak na iss aj priletel progress ho doviezol
tu máš aj fotku (v podstate posledná časť progressu je vymenená za pirs):
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/dc-1.htm
[Edited on 22.7.2013 Agamemnon]

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
22.7.2013 - 22:58 - 
quote:


pirs (a aj poisk) skoro tak na iss aj priletel progress ho doviezol
tu máš aj fotku (v podstate posledná časť progressu je vymenená za pirs):
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/dc-1.htm
[Edited on 22.7.2013 Agamemnon]


jj to si pamatam. Ale paci sa mi predstava ze moduly by tahali lode, ktore v kozme uz su. T.j. vyuzili by sa na maximum.
 
<<  101    102    103    104    105    106    107  >>  


Stránka byla vygenerována za 2.789965 vteřiny.