| 21.3.2009 - 08:41 - Mirah | |
|
| Pro mě je největší přínos společného projektu to, že můžu pozorovat přelety stanice nad naším územím. Což by bez účasti Rusů nešlo. Uznávám, že je to poněkud diskutabilní výhoda, ale je to mé "přímé a bezprostřední" spojení s pilotovanou kosmonautikou. Jaksi není politická vůle pro neegoistickou kosmonautiku. Asi se tržní sytém přenese i do vesmíru. Časem se budou dohadovat, kdo že zaplatí ten kanistr vody při letu na Mars. Jen tak mimochodem jsem si vzpomněl, jak se ve filmu "Vetřelec" dohadují, jestli dostanou příplatky. |
| 21.3.2009 - 09:47 - David | |
|
| Stejný efekt by ovšem poskytla balonová družice typu ECHO, ovšem za tisícinu ceny ISS. |
| 21.3.2009 - 14:20 - Mirah | |
|
| :-) To máte pravdu. Já to ovšem neplatím, tak do toho nemůžu mluvit. Asi to je neefektivní. Ale je to zatím největší "stavba" ve vesmíru, kterou jsme (my lidstvo) ve vesmíru měli. A obávám se, že to tak ještě dlouho bude. Já jsem rád, že tam je. |
|
Při dnešním přeletu ISS nad ČR (kolem 18:50 SEČ) jsem při pozorování v Mostě zaregistroval krátké "flare" (zjasnění, prasátko od solárních panelů) ve výšce cca 30° nad jihozápadním obzorem (na dobu cca 5 - 10 sekund). V tu chvíli ani Venuše neměla nejmenší šanci ve srovnání s jasností ISS. ISS byla v tu chvíli výrazně jasnější (laicky to odhaduju na magnitudu nejméně -7 a možná i víc). Bylo to pěkné a jsem rád, že jsem to viděl, protože se domnívám, že taková situace může ve skutečnosti nastat jen velmi výjimečně v době, kdy se solární panely nenatáčejí automaticky na Slunce, a zřejmě to právě nastalo i při dnešním výstupu do kosmu (při EVA a práci poblíž solárních panelů jsou tyto panely obvykle zastaveny a neotáčí se). Pěkná náhoda |
|
| tak tohle bylo asi vidět při dalším dnešním přeletu, stanice jasně zvětšila svou magnitudu na několik sekund a stalo se to těsně před úplným stínem, takže za pár vteřin "zhasla", asi to není úplně vzácné a i když nemám nejlepší zrak tam myslím, že se nepletu a taky to byl "flare" rozhodně to nebyla uvedená magn -1.8 či -2.... |
|
| Ano, i při dnešním druhém přeletu ISS jsem viděl zvýšení jasnosti (ve výšce cca 50° nad západním obzorem, krátce před zaletěním do stínu Země). Opět to musela být magnituda nad -5. Přesto si pořád myslím, že tato situace byla výjimečná, protože nic podobného jsem nepozoroval při mnoha dřívějších přeletech ISS (a viděl jsem jich rozhodně několik desítek). |
|
| přesně tak, přeletů jsem viděl spoustu a nikdy nic takového, nejdřív jsem myslel, že halucinuju, ale bylo tomu tak...velká jasnost, naprosto nečekaná a pak šup do stínu:) |
| 21.3.2009 - 21:00 - Mirah | |
|
| První přelet jsem viděl a žádné zjasnění jsem nepozoroval ( Hodonín). Nicméně jasnost byla dle mého názoru mimořádná. Asi byla vhodná poloha a i přidané panely slunečních baterií udělaly své. |
|
| To, že zjasnění nebylo vidět všude stejně, dobře odpovídá "prasátku" od solárních panelů, které má na Zemi šířku jen pár desítek kilometrů. Hodonín a Most jsou dost daleko od sebe a tak se to mohlo projevit. |
| 21.3.2009 - 21:11 - nick.do | |
|
| sem trochu mimo, to už má iss roztažená všechna křídla? už je kompletní? jaké moduly ještě budou doplnovat? diky |
| 21.3.2009 - 21:24 - David | |
|
| Přibylo cca 20% odrazové plochy ,celkový lesknemůže nikdy přesáhnout stávají lesk o tolik řádů, odhaduji, že nikdy nepřesáhne -3m. |
|
Na ISS jsou už skutečně "roztažena všechna křídla" amerických solárních panelů. Na první pohled už ISS vypadá skoro tak, jak má vypadat po úplném dokončení. Doplňovat se ještě bude japonská externí nehermetizovaná plošina EF/ELM-ES, americký modul Node-3 s prosklenou "kupolí" a několik externích skladovacích plošin. Kromě toho snad ještě pár ruských modulů (přinejmenším dva moduly MRM, ale snad jich bude ještě víc).
Celková jasnost ISS asi opravdu příliš nestoupla a už moc nestoupne, ale dnes to prostě bylo něco jako "Iridium flare", kde jasnost jednoznačně může přesáhnout magnitudu -7. |
| 21.3.2009 - 21:34 - nick.do | |
|
citace:
Na ISS jsou už skutečně "roztažena všechna křídla" amerických solárních panelů. Na první pohled už ISS vypadá skoro tak, jak má vypadat po úplném dokončení. Doplňovat se ještě bude japonská externí nehermetizovaná plošina EF/ELM-ES, americký modul Node-3 s prosklenou "kupolí" a několik externích skladovacích plošin. Kromě toho snad ještě pár ruských modulů (přinejmenším dva moduly MRM, ale snad jich bude ještě víc).
Celková jasnost ISS asi opravdu příliš nestoupla a už moc nestoupne, ale dnes to prostě bylo něco jako "Iridium flare", kde jasnost jednoznačně může přesáhnout magnitudu -7.
děkuji za vysvětlení |
|
citace:
Přibylo cca 20% odrazové plochy ,celkový lesknemůže nikdy přesáhnout stávají lesk o tolik řádů, odhaduji, že nikdy nepřesáhne -3m.
jj., ale su 2 moznosti.
1/Solarne panely su otocene na Slnko kolmo a ty vidis max. odraz od zvysku, takze mas pravdu, ze o moc sa nezjasnilo,
2/ Solarne panely hodia prasiatko na Zem (vynimocne), a rozjasni sa voci beznemu stavu vyrazne. A o tom zas hovoril Ales. |
|
| Já si netroufám odhadovat nějaké magnitudy, ale při pohledu z Krkonoš ISS na posledních pár vteřin před zmizením ve stínu hodně změnila barvu z obvyklé "jasné žluté" na zcela netypickou jasně modrou. "Velikost světýlka" se při tom spíše zmenšila. ____________________
--
MIZ |
| 22.3.2009 - 09:26 - David | |
|
| Mám zafixováno, že Měsíc v úplňku má magnitudu -12, pak by magnituda -7, byť náhodného " prasátka" byla značně přehnaná. |
|
citace:
Mám zafixováno, že Měsíc v úplňku má magnitudu -12, pak by magnituda -7, byť náhodného " prasátka" byla značně přehnaná.
Davide, viděl jsi někdy tzv. "Iridium flare"? Tedy záblesk "prasátka" od relativně malého solárního panelu družice systému Iridium? Kvůli přesné a stabilní orientaci těchto družic v prostoru se tyto "záblesky" dají poměrně dobře předvídat a předpovědi jsou dostupné např. na http://www.heavens-above.com/iridium.asp?Dur=7&lat=0&lng=0&loc=Unspecified&alt=0&tz=CET (je ovšem třeba poměrně přesně zadat svoji polohu [pozorovatele], protože "prasátko" má na Zemi jen relativně malou plochu). Na Heavens Above jsou u "Iridium flares" běžně uváděny magnitudy kolem -7 až -8 a to jde odraz od panelu o ploše jen pár metrů čtverečních. Faktem je, že už jsem viděl i pár "Iridium flares" (které měly předpovězenou magnitudu kolem -7) a musím konstatovat, že mnou včera pozorované "ISS flare" bylo téměř jistě ještě jasnější (než "Iridium flare"). Takže magnitudu -7 vůbec nepovažuji za "přehnanou".
Bohužel se "ISS flares" nedají spolehlivě předpovídat a za normálních okolností by vlastně dokonce vůbec neměly nastávat (solární panely by měly odrážet "prasátko" zpět směrem ke Slunci). Je tedy třeba spoléhat na štěstí a vhodnou příležitost (tou může být výstup do kosmu nebo třeba přílet a odlet kosmických lodí od ISS, kdy bývá orientace solárních panelů na ISS "nestandardní"). |
|
citace:
Mám zafixováno, že Měsíc v úplňku má magnitudu -12, pak by magnituda -7, byť náhodného " prasátka" byla značně přehnaná.
Magnitudalna skala nie je linearna, rozdiel medzi 1 a 2 nie je to iste ako rozdiel medzi 10 a 12. Preto ISS moze mat -7, mesiac -12 a je to uplne realne. |
|
| Jen pro upřesnění: plocha anténního panelu družice Iridium je jen 1,6 m2 (1,88 x 0,86 m). Záblesk od podstatně větších panelů ISS bude pravděpodobně o trochu jasnější. Možná by to někdo mohl spočítat. |
|
citace:
citace:
Mám zafixováno, že Měsíc v úplňku má magnitudu -12, pak by magnituda -7, byť náhodného " prasátka" byla značně přehnaná.
Magnitudalna skala nie je linearna, rozdiel medzi 1 a 2 nie je to iste ako rozdiel medzi 10 a 12. Preto ISS moze mat -7, mesiac -12 a je to uplne realne.
Škála hvězdných magnitud je logaritmická; to znamená, že stejný rozdíl v magnitudě znamená stejný poměr v intenzitě (exaktně řečeno v hustotě světelného toku).
Přesně platí, že poměr intenzity dvou objektů, které se liší o jednotku magnitudy je přibližně 2,512 (přesně je to pátá odmocnina ze 100) (vyplývá z tzv. Pogsonovy rovnice).
Jinak
Slunce -27
Měsíc v úplňku -14
srpek Měsíce -6
max. jasnost Venuše -4
nejjesnější hvězda (Sirius) -1,5
běžné jasné hvězdy (např. Vega) 0
nejslabší hvězdy pouhým okem za mimořádně příznivých okolností a mimořádně dobrýma očima 6
____________________
Antonín Vítek |
| 22.3.2009 - 20:22 - David | |
|
| V předpovědích jasnosti pro průlety má ISS jasnost od O do -2,3, proto pochybuji o reálnosti -7, snad nějaký odlesk při ideálním natočení směrem k pozorovateli v trvání vteřin, jen jsem toho názoru, že uvádět max jasnost ISS na -7m je zcela zavádějící a je solidnější držet se reality, tj. kolem 2,5 m . |
|
Jasnosti uváděné v předpovědích jsou obvykle platné, ale čas od času se stane že ISS neobvykle zazáří, asi změnou v nastavení panelu.
V září 2006, STS 115, byl na ISS dodán nový panel slunečních článků ITS-P3 a 4, a zazářil tak, že jsme to s kolegou odhadovali až na -10 mag. Namlsáni přeletem Iridia ten večer s mag -8. Předvčerejší přelet jsem nestihl, vím od kolegů, že to bylo velmi jasné i ta -7 mag. |
|
Ještě k záblesku:
http://www.spaceweather.com/
SPACE STATION FLARES: Everyone knows the ISS is bright. But this bright? On March 21st when the space station flew over the Netherlands, its luminosity surged to super-Venus levels. "I estimated it to be at least visual magnitude -5," reports Marco Langbroek of Leiden. "Leo Barhorst observing 35 km northeast of me estimated at least -6." These numbers mean the ISS was four times brighter than Venus and more than 60 times brighter than Sirius, the brightest star in the sky.
Fotka záblesku, holandský astr. Oostendorp (je dobře vidět, jak se Slunce odráží od části solárních panelů ISS):
No, it is not an explosion. The bright flash is sunlight glinting off the station's enormous solar arrays. On March 20th, astronauts unfurled a new pair of arrays on the space station's starboard side, adding 8000 sq. feet of light-catching surface area to the station's profile. The extra area increases both the chances and the luminosity of ISS flares. "It was a spectacular sight!" says Oostendorp.
When will the ISS flare over your backyard? Check the Simple Satellite Tracker for flybys.
Více obrázků na: from Pawel Warchal of Cracow, Poland; from Ralf Vandebergh of the Netherlands; from Janusz Krysiak of Koluszki, Poland; from Martin Wagner of Sonnenbuehl, Germany; from Rob Carew of Melbourne Australia; from Dirk Ewers of Germany (DivX required); from Dave Gallant of Thunder Bay, Ontario, Canada; from Mike Tyrrell of Northwich, Cheshire, UK;
|
|
Amatérští pozorovatelé už ze Země vyfotili současnou konfiguraci ISS, takže si ji trochu můžeme prohlédnout i dříve, než bude raketoplán odlétat od ISS. Převzato z http://www.cbsnews.com/network/news/space/current.html , originál je na http://www.astroblog.nl/gallery/main.php?g2_view=dynamicalbum.UpdatesAlbum&g2_albumId=7&g2_itemId=671
 |
| 23.3.2009 - 09:35 - Mirek Pospíšil | |
|
citace:
Amatérští pozorovatelé už ze Země vyfotili současnou konfiguraci ISS, takže si ji trochu můžeme prohlédnout i dříve, než bude raketoplán odlétat od ISS....
Je tam k dispozici taky video s oním zábleskem, pozorovaným z Holandska
http://www.astroblog.nl/gallery/main.php?g2_view=dynamicalbum.UpdatesAlbum&g2_albumId=7&g2_itemId=667 |
|
| Dobré, že se debata o flare ISS trochu rozjela, v onen inkriminovaný den několik z nás mimořádně jasnou ISS viděla a jen zopakuji , v žádném případě neměla svou obvyklou magnitudu, předchozí příspěvky s odkazy budiž důkazem. Nechápu proč to tu někdo odmítal. |
| 23.3.2009 - 11:44 - Pepetr | |
|
Trochu mimo téma: kamarád, který se zabývá počítači, by si rád něco přečetl o počítačích na ISS, nevíte kde by se dalo něco najít? (en, cs) Hledal jsem, ale našel jsem buď informace 8-9 let staré nebo články o viru v PC na ISS...  dík |
| 23.3.2009 - 13:02 - David | |
|
| Debata na téma jasnost ISS započala l7.3 t.r. na stránce STS Discovery na základě výroku, že ISS bude / po připojení panelů/ nejjasněším tělesem na obloze po Měsíci.Takový výrok znamená, že tak bude obvykle, nebo většinou pozorovacího času. V Diskuzi se to ovšem zvrhlo na krátkodobý odraz Slunce při optimální poloze stanice i pozorovatele. Budou-li dva pozorovatelé od sebe dostatečně vzdáleni, pak jeden z nich ten záblesk neuvidí. To znamená, že obvykle bude mít stanice v největším lesku stejně s bídou 3 m ! a převážná většina pozorovatelů stejně záblesk nikdy neuvidí. |
|
Nemá smysl se hádat. Každý mluvíme o něčem jiném.
Je zřejmé, že Hawk se zmýlil a za normálních okolností bude mít ISS menší jasnost než Venuše (s tím tu bez problémů všichni souhlasí a uvědomují si to).
Zcela oddělená debata tu ale je o tom, že při dvou zcela konkrétních přeletech dne 21.3.2009 byla jasnost ISS krátkodobě vyšší než maximální možná jasnost Venuše. Na výše uvedených odkazech jsme jen chtěli podpořit pravdivost našeho pozorování a ohradit se proti Davidovým výrokům typu "magnituda -7, byť náhodného (prasátka) byla značně přehnaná" nebo "pochybuji o reálnosti -7", které nás (pozorovatele) trochu poškozovaly. Je jasné, že na Heavens Above nikdy nebude u přeletů ISS uvedena magnituda -7 (protože "ISS flare" se nedá dobře předvídat), ale je třeba připustit, že tato možnost zvýšené jasnosti ISS tu prostě je, a podle mne má smysl vysvětlit případným náhodným pozorovatelům možnosti a příčiny tohoto jevu. Nic víc, nic míň. |
| 23.3.2009 - 15:14 - jirka44 | |
|
citace:
Trochu mimo téma: kamarád, který se zabývá počítači, by si rád něco přečetl o počítačích na ISS, nevíte kde by se dalo něco najít? (en, cs) Hledal jsem, ale našel jsem buď informace 8-9 let staré nebo články o viru v PC na ISS... dík
Podivej se treba sem: http://suzymchale.com/kosmonavtka/isscomp.html |
