| 22.1.2004 - 10:26 - Harry | |
|
citace:
Miroslav Káňa: Dík. Pokud je to jak píše Aleš Holub, tak to nemusí být ještě nic fatálního.
Podle MF idnes to je vinou bouře v Austrálii, která znemožnila odeslání dalších příkazů. Spirit je tedy O.K. |
|
O te bouri mluvi specialisti z NASA jako o jedne mozne pricine. Bohuzel, zatim neni jiste, co se deje. Ale snad bude vsechno ok, protoze jinak by to fakt zamrzelo  . |
|
| Ja jsem ty informace pochopil tak,ze boure s tim nakonec nema nic spolecneho,ale ze meli nejake problemy primo na roveru(pisou neco o anomaliich...?).No uvidi se,pisou ze jeste daji vedet na jisto |
|
| No, v tuto chvíli to vypadá hodně špatně. Rozhodně je problém přímo na Spiritu a nikoliv někde na trase. Spirit je zřejmě v nějakém poruchovém stavu a nikdo nedokáže říci, jestli se z něho dostane. Ještě chvíli počkejme ... |
|
Co je vlastně hlavní příčinou tak krátké životnosti všech robotů (tím myslím
když fungují jak mají) že vydrží sotva pár týdnů ??
Je to jen otázka nedostatku energie, nebo prostě za 3 týdny už se nedají
dobíjet baterie, či co.
Nestálo by za to udělat jim na modulu z kterého vyjedou nějakou
elektrárničku do které by se vždy vrátili napapat ? ;-)
Jarda
|
|
Počkej robot má přece vydržet 3 měsíce a ne týdny.
Proč nevydrží víc to už se tu snad rozebíralo: přijdou chladné noci a teplota zařízení klesne a robot zamrzne. Taky sedne prach na panely a robot nemá elektriku na ohřívání...(prostě jedno s druhym)
Na nějaké složité mise si budeme muset ještě počkat. Je třeba aby fungovaly i jednodušší věci. |
|
Trochu mi není jasné, proč když je to stálo takové peníze, nepoužívají na přenos informací z kamer pouze změny obrazu - např. technologie Cytrix - to by jim stačilo max 19,2 kbps na jednu kameru při rozlišení 1.024 x 768 bodů (tato technologie se používá především pro vzdáleného klienta), což je myslím na ovládání roveru dostatečné.
Pro kumunikaci by bylo také vhodné, aby nad oblastí přistání byla zavěšena "geo"stacionární družice, pak by komunikace mohla probíhat s menším výkonem či v širším pásmu
Toto není klasická komunikace & LAN , WAN .. tady jde o družicovou komunikaci , klasický datový tok by jsi dosáhl s cca tak v několika stovkách kbps až Mbps družicového přenosu . a to je ten problém. |
|
| Kosmonautice se nějak nedaří. Pokud dopadně špatně i Opportunity, tak se tento rok nebude příliš lišit od minulého. |
|
| Co se tyce te zivotnosti,tak nekde jsem cetl(mozna tady..?) ze pristi robot by mohl mit uz atomovy motor,takze vydrzi pri trose stesti(toho je v posledni dobe hodne malo) i nejaky ten rok |
|
citace:
Co se tyce te zivotnosti,tak nekde jsem cetl(mozna tady..?) ze pristi robot by mohl mit uz atomovy motor,takze vydrzi pri trose stesti(toho je v posledni dobe hodne malo) i nejaky ten rok
Vubec neni jiste, jestli byl problemem nedostatek energie. (Snad meli nejake udaje o napeti v bateriich z doby pred ztratou spojeni, ne ?)
Nevim, jestli je dobre davat radioizotopovy pohon necemu, co nemame nijak zvlast pod kontrolou... na Marsu se sice asi nedat napachat moc skody, ale stejne.
Jestli to znamena, ze zivotnost roveru je jen 3 tydny, tak doufam, ze s tim druhym se rozjedou trochu odvazneji hned na zacatku... skoda, ze Spirit stal skoro cele tri tydny zbytecne na jednom miste...ale treba by porucha prisla driv... (?)
|
|
| Podle nových informací je vcelku jasné, že oni prostě neví, co se stalo. Jsou to jenom úvahy o předání nekompletního povelu díky bouřce nad kompexem DSN v Austrálii, SW chybě nebo poruše v energetickém systé=mu. Vůbec jim nezávidím, musí být pod pěkným tlakem Sledovanost byla vysoká (i z vysokých míst) a přistání druhého roveru se blíží... |
|
| Podle mě by mělo být minimálně zálohováno komunikační zařízení a to včetně záložního nezávislého zdroje ,aby řídíci středisko dostalo alespoň nějaké informace o příčině selhání. |
|
Kolem poledne našeho času se řídící středisko pokusí komunikovat se Spiritem pomocí přímého spojení. Tentokrát se kromě jednoduché odpovědi o funkčnosti roveru bude požadovat od Spiritu i zaslání části vědeckých dat a hlavně telemetrie, ze které by mělo jít určit, co se vlastně s roverem stalo.
Takže se podle mě můžeme dalších informací dočkat tak kolem druhé hodiny odpolední nebo až večer z pravidelné tiskovky. |
|
| Zda se, ze energeticky system je ok, Spirit se totiz ohlasuje jednoduchym signalem. Ale pravdou bohuzel je, ze nikdo presne nevi, co se deje. Uvazuje se o vsem moznem, nejcasteji bud o SW problemu (pak by to snad vse bylo ok) nebo o ponicene palubni pameti. No, mam z toho blby pocit . |
| 23.1.2004 - 09:40 - Patek | |
|
Možná ho sežrali Marťani  |
|
| To Patek: Neboj, sarlatanu, co na zaklade (zatim pouze hroziciho - doufam) selhani Spiritu vystavi celou hyperparanoidni konspiracni teorii o mimozemstanech, NASA a treba zednarich, se vyroji jak much. Pak to zacnou vydavat za nepopiratelnou (ale popiranou) pravdu. Jednim z prvnich kandidatu na platek, kde se neco takoveho docteme je znamy humoristicky MWM magazin. (link pro silne povahy: www.mwm.cz) |
|
Jestli to nebude o tom, že na nás Marťánci nebyli připraveni. "Bígla" dokázali eliminovat okamžitě, ale holt jejich Rychlá rota nestihla hned znovu zareagovat na další útok proradných pozemšťanů a tak Spirit zlikvidovali až po několika dnech. Uvidíme, kdo bude rychlejší v třetím případě.
Hezký víkend a ať se zase Spirit ozve - třeba i pod řízením Marťanů - Milan
|
|
Narušil nový americký vesmírný program i mise dalších marsroverů?
Pokud se nemýlím plánoval se další rover koncem desetiletí a poté ještě jeden kolem roku 2012 a v rámci této mise se měly přivézt i vzorky marťanské půdy a hornin zpět na Zem.
|
|
Nic takoveho se zatim neproslycha, tak snad ne. Ono by to bylo ostatne kontraproduktivni. Jestlize ma byt cilova stanice programu Mars, pak je jenom logicke, ze by podobne mise mely byt zachovany. Dokonce paradoxne by jejich pozice mohla byt posilena. Bohuzel ovsem na ukor jinych, taktez zajimavych misi (Europa Orbiter, Pluto-Kuiper Express atd.).
Jeste bych dodal, ze zkusenosti rikaji, jak je tech 6 let dopredu na planovani hodne. Kvuli financim/uspechu MER/neuspechu MER/Bin Ladinovy/atd. se muzou plany zmenit jeste nekolikrat. |
|
Ne tak docela. Dokud nebyl vyhlášen nový kosmický program, tak stále existovala určitá naděje, že se poletí na Mars kolem roku 2020.
Současný progrm počítá nejdříve s návratem na Měsíc a s Marsem až kolem roku 2030.
Proto vypadá, že v centru zájmu nepilotovaného průzkumu , až na vyjímky(např. New Horizont k Plutu) ,bude v nejbližších letech Měsic. |
| 23.1.2004 - 12:24 - Anonym | |
|
| MArs express pry objevil na Marsu stopy vody v podobe ledu |
| 23.1.2004 - 12:42 - Anonym | |
|
upresnuji... http://zpravy.idnes.cz/vedatech.asp?r=vedatech&c=A040123_121154_vedatech_kot&l=1&t=A040123_121154_vedatech_kot&r2=vedatech
[Upraveno 23.1.2004 poslal mikes] |
|
| 15:11 - Americký robot Spirit, který od středy nekomunikoval s pozemní centrálou, na deset minut spojení obnovil. Signály zaslané robotem byly zachyceny jednou z antén poblíž španělské metropole Madridu. Myslím, že to bude dobré. |
|
| No jo, jenomze komu. kace probehla rychlosti 10b/s. Urcite to povzbudi, ale vyhrano nemame. Vlastne ani nevim, jestli je to dobra zprava... |
|
Zde je původní zpráva - http://www.jpl.nasa.gov/releases/2004/29.cfm
Vyhrano ještě není, ale tu rychlost přenosu (jakou má Spirit odpovídat) podle mě nastavili technici na Zemi při odesílání příkazů, takže žádné překvapení to asi nebylo ... |
|
No to ne, tak jsem to ani nemyslel. Spis jde o to, ze pokud se nepodari zprovoznit predavani dat v obvykle rychlosti, tak nam bude Spirit na Marsu ... platny. No, mozna jako meteorologicka stanice . |
|
Už komunikoval i 120 bitů za sekundu
The flight team for NASA's Spirit received data from the rover in a communication session that began at 13:26 Universal Time (5:26 a.m. PST) and lasted 20 minutes at a data rate of 120 bits per second. |
|
Takže, pokud dobře chápu informace z poslední tiskovky, vypadá to tak, že Spirit sice občas komunikuje, ale nepředává příliš smysluplná data. Řídicí počítač je z nějakého důvodu silně zmatený a zřejmě se i často resetuje (něco se mu na stavu Spiritu nelíbí, ale není ještě jasné, co). [Zdá se mi, že řídicí počítač zjevně není zálohován.]
Lidé z řídicího střediska budou dále asi postupovat velmi pomalu a opatrně (jak je u nich zvykem) v kolečku "příprava příkazů", "posílání příkazů", "poslouchání odezvy", "vyhodnocení odezvy" atd. . Předpokládají zatím , že Spirit bude asi dlouho v nepoužitelném stavu, spíše týdny než dny. Přesto doufají, že se jim Spirit ještě podaří dostat do lepšího stavu. Zatím se jim alespoň zdá, že nejsou problémy s dodávkou energie ani s teplotou Spiritu.
V nejbližších hodinách se také tým spíše soustředí na přistání Opportunity.
Nám asi nezbývá nic jiného, než prostě doufat v lepší příští ... |
|
Přitom redundance žádného systému se nedá udělat tak jednoduše, jako u řídícího počítače... prostě by na palubě mohla být miniaturní počítačová síť s řadou redundatních systémů (síťové "routery" - každý ženoucí data přes jinou anténu, všechny kamery by šlo udělat jako "webkamery", apod., atd.). Žádné centralizované řízení vlastně ani pak není zapotřebí - max. by bylo možné zapojit dvě nezávislé (zálohované) "spínací střediska", schopné nezávisle na sobě do sítě zapojovat a zase z ni odpojovat různá zařízení (včetně sama sebe navzájem). Krizový scénář: pokud jsou nakonec odpojena všechna řídící zažízení sítě, zapojí se do sítě automaticky postupně zase všechna zařízení (i porouchané entity) - je to lepší, než když se neděje vůbec nic..
Na Zemi řešení běžně existuje, a nazýva se manageovatelný ethernetový switch (Cisco 2950, HP ProCurve...). Samozřejmě, je problém jak to udělat tak, aby zmnožené počítače neohrožovala radiace.... ale řídit vše jedním centrálním počítačem je i tak strašně archaická koncepce. Dnes je vše o počítačových sítích. Kdyby byla architektura MERu taková jak popisuje, tak se nemůže stát, že by alespoň přes jednu zbylou anténu (a její "router") nešlo komunikovat alespoň s nějakým jiným dalším živým zařízením...
Troufám si říct, že s komunikačními problémy jaké mají NASA nebo ESA se v CZFree.Net potýkáme denně... ono lézt v tomhle počasí na zasněženou střechu je skoro stejně nemyslitelné jako letět na Mars... ;-) A to nás ještě v bezlicenčním pásmu ruší kdeco...
|
|
Zdase že tohle by měl být Spirit (ještě na landeru), vyfocený ze
Surveyoru
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/spirit/20040123a/5-lander_closeup-A20R1.jpg |
