Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  1    2  >>
Téma: Americký vesmírný (ne)program
15.1.2004 - 07:34 - 
Přesněji řečeno vyhlášení nových cílů pro NASA jsou prázdná slova.
Např. ISS by se pravděpodobně do toho termínu stejně dostavěla. Na ni toto prohlášení nemá vliv.
Zastavení letu raketoplánu do roku 2010 mě připadá spíše z říše fantazie. Už skoro rok se dělají analýzy na OSP a doteďka nebyla vybrána finální varianta . Navíc není jisté zda OSP ve finální verzi splní svá očekávání v oblasti pilotovaných letů. Samozřejmě je otazka zda se vůbec dokončí.
A slibovat návrat na Měsíc v letech 2015-2020 je na dlouhé lokte. V Bílém domě mezitím vystřídá prezident či prezidenti a bude zase všechno jinak.
Suma sumárum jediný pozitivní krok je navýšení rozpočtu NASA. Ostatní věci jsou již v běhu(dokončení ISS,vývoj OSP, příprava vyslání robota na Měsíc koncem desetiletí).
 
15.1.2004 - 07:53 - 
Čekal jsem od toho taky víc, takhle se to jenom dostává mezi oficiální dlouhodobé cíle. 
15.1.2004 - 08:09 - 
Sú to len veľké slová pre malých ľudí (voličov). A prezentovať ekonomickú a bezpečnostnú nevyhnutnosť zastavenia programu STS ako víziu budúceho vývoja, to je podľa mňa, nehnevajte sa za slovník, politická zhovadilosť.

Mimochodom, nie som zástancom raketoplánu, ale mimoriadne mi vadí prezentácia jeho zastavenia po ukončení ISS.
 
15.1.2004 - 09:30 - 
Po dokončení ISS už bude STS zbytečný, běžné náklady dokáže vynést ATV a Progress, utrácet 2-3 mld. dolarů ročně na maximálně 1-2 potřebné starty není možné. Rozumné je počkat s ukončením STS až po zavedení OSP. Bushovo vyhlášení mělo jasný cíl. Oslovit voliče a říct NASA, na co se mají soustředit a na co dostanou peníze. Za hlavní problém považuju pomalost plánu, až Bush skončí v roce 2008, měl by být program rozjetý tak, aby už nešel zastavit, jinak ho totiž další prezident může stopnout. Ví někdo, proč všechny e-noviny píší o ukončení americké účasti na projektu ISS? 
15.1.2004 - 09:34 - 
Jo a ještě bych rád věděl, proč se na zvyšování/udržování dráhy stanice nepoužívají iontové motory - sice by pracovaly v 45 minutových cyklech (jen když by ISS byla osvícena), ale aspoň by tak došlo k důkladnému vyzkoušení motorů, hlavně by se podstatně ušetřila váha potřebného paliva dopravovaného na stanici. 
15.1.2004 - 09:41 - 
quote:
Ví někdo, proč všechny e-noviny píší o ukončení americké účasti na projektu ISS?


Ide o nesprávny preklad. V originále to bolo takto:
Our first goal is to complete the international space station by 2010. We will finish what we have started.
Správne to nemali preložiť ako ukončenie účasti, ale ako dokončenie rozostavanej ISS.
 
15.1.2004 - 09:51 - 
quote:
quote:
Ví někdo, proč všechny e-noviny píší o ukončení americké účasti na projektu ISS?


Ide o nesprávny preklad. V originále to bolo takto:
Our first goal is to complete the international space station by 2010. We will finish what we have started.
Správne to nemali preložiť ako ukončenie účasti, ale ako dokončenie rozostavanej ISS.


Typicke pre SK a aj CZ e-noviny alebo aj noviny. Nejaky polovzdelanec to zle prelozi a vsetci to pouzivaju a absolutne nikto sa neobtazuje takto zavazne trdenie overit pri zdroji.
 
15.1.2004 - 12:27 - 
To Erve: Jestli Bush neprojde letosnimi volbami, tak konci uz letos a ne v roce 2008. Takze kdovi... 
15.1.2004 - 12:31 - 
Me na tom proslovu trosku zarazilo, ze na financovani programu je treba presunout 11mld z jinych zdroju NASA. Vzhledem k tomu, ze NASA ma rozpocet 13mld (kdyz tak me opravte!), tak se mi to zda dost drsne. Me by sice osobne nevadilo, kdyby se zrusily projekty stylu pruzkum zivotniho prostredi (ne, ze by to nebylo dulezite, ale proc NASA, ze...). Na druhou stranu bych teda moc nechtel, aby se to dotklo jinych zajimavych aktivit - predevsim sond, kosmickych teleskopu atd.
Nevi nekdo, jakou strukturu ma rozpocet NASA? Neco jsem si o tom stahl v pdf, ale nechce se mi to ted cist (docela dlouhe).
 
15.1.2004 - 12:35 - 
Tak si to přečti.

Jde o posuny uvnitr rozpočtu v dalších pěti létech, jestli se nemýlím. Proto tak velká relativní částka...
 
15.1.2004 - 12:44 - 
Jo tech 11mld je v prubehu peti let CELKEM? Tak to jo, to uz zas tak velka porce z rozpoctu neni. 
15.1.2004 - 14:17 - 
Nepočítám s tím že Bush letos prohraje - má totiž dobré výsledky a žádného skutečného protivníka. Stejně je pro NASA tento rok prioritou STS a ISS, 300 mil. je podle mně určeno na podrobnější rozpracování CEW, základní analýzy a výpočty. V roce 2005 a 2006 bude hlavní ddokončení ISS a CEV se bude vyvíjet taky z peněz na OSP, protože se OSP změní na CEV. Teprve od roku 2007 se asi začne tvrdě pracovat na Měsíci. 
15.1.2004 - 23:10 - 
Po prostudování navrhovaných rozpočtů NASA do roku 2020 si vůbec nemyslím, že vyhlášení nových cílů jsou jen prázdná slova, že zastavení programu STS je politická zhovadilost, že plán je pomalý, atd., jak bylo prezentováno v předchozích příspěvcích. Těžko šlo očekávat, že prezident bude žádat Kongres o mnohem razantnější zvýšení rozpočtu NASA. Za těchto podmínek se vedení NASA rozhodlo podřídit financování nové vize téměř vše: co nejrychlejším ukončením provozu raketoplánů a následnou čtyřletou pauzou před prvním pilotovaným letem CEV ušetří přes 10 mld.$, které investuje do lunárního programu. Ještě před první pilotovanou misí na Měsíc hodlá v roce 2016 opustit kosmickou stanici úplně. Zdá se, že otázka zněla: buď prodlužování životnosti ISS a STS, nebo lety na Měsíc pomocí nových moderních nosných raket a přepravních člunů. Po diskusích, které tu nedávno proběhly na téma návratu na Měsíc, bych osobně hlasoval pro Měsíc. 
15.1.2004 - 23:25 - 
Ještě přidám svoji spekulaci:
Třeba se po roce 2010 bude montážní budova raketoplánu, startovní komplexy 39A a 39B a související zařízení upravovat pro nové rakety s motory RS-68 (centrální stupeň) a RS-84 (boostery) a raketoplány končí i kvůli tomu.
 
16.1.2004 - 02:56 - 
quote:
Jo a ještě bych rád věděl, proč se na zvyšování/udržování dráhy stanice nepoužívají iontové motory - sice by pracovaly v 45 minutových cyklech (jen když by ISS byla osvícena), ale aspoň by tak došlo k důkladnému vyzkoušení motorů, hlavně by se podstatně ušetřila váha potřebného paliva dopravovaného na stanici.


Motorů by bylo potřeba připojit pořádný svazek - ale taky to nechápu. Důvodem může být, že pro pilotované lety se dnes používají už spíš léty osvědčené, nikoliv relativně nové a experimentální technologie. Úspěšná aplikace iontových motorů je něco, čeho si padesáti- a více- letí manažeři pilotovaných letů všimli jen jako zajímavosti z jiného oboru...
 
16.1.2004 - 07:46 - 
Jiří Hošek
"Ještě před první pilotovanou misí na Měsíc hodlá v roce 2016 opustit kosmickou stanici úplně."

To pro ISS bude znamenat zánik v atmosféře nebo bude její správa předána Rusku či ESA?
V prvním případě bychom přišli o unikátní laboratoř ve stavu beztíže a testovací základnu pro let na Mars či asteroidům.
 
16.1.2004 - 09:08 - 
Reaguji na xChaose:
Jedním z hlavních důvodů, proč nejsou iontové motory používané je, že s nimi nejsou zkušenosti. Nepletu-li se, tak s nimi letělo pár sond a jako hlavní motor ji měla poprvé sonda DS1. Zde dokonce z počátku byli nějaké problémy s tím, že v motoru byli zbytky atmosféry a ty nějakým způsobem zabraňovali funkci. Dále DS1 byl vypuštěn v roce 1998 a schvalovací a akceptační procesy jsou výrazně delší než 1 rok. A pak řízení kosmických lodí, tak jak je pojímáno dnes, je spíše biliár, to jest kopneme, koukáme kam letí a pak zase kopneme. Zatím nejsou rozumné zkušenosti s kontinuálním řízením. Pro něj potřebujete neustále znát svou přesnou polohu a to je problém ...

quote:
Motorů by bylo potřeba připojit pořádný svazek - ale taky to nechápu. Důvodem může být, že pro pilotované lety se dnes používají už spíš léty osvědčené, nikoliv relativně nové a experimentální technologie. Úspěšná aplikace iontových motorů je něco, čeho si padesáti- a více- letí manažeři pilotovaných letů všimli jen jako zajímavosti z jiného oboru...
 
16.1.2004 - 11:40 - 
Kdysi jsem se to s těmi iontovými motory pokoušel spočítat (odhadnout) a vyšlo mi, že by stačily jen 3 motory z DS-1 a trvalý příkon pod 10 kW (i ve stínu). Pak už by ISS neměla klesnout ani o metr po celá léta.

Jinak si samozřejmě také myslím, že ukončení provozu STS uvolní dostatek financí pro jiné projekty. A pokud už je pak položena otázka jen typu ISS nebo Měsíc, tak bych i já hlasoval pro Měsíc :-)
 
16.1.2004 - 13:11 - 
Ta volba ISS nebo Měsíc mě vůbec nepřipadá šťastná. Něco se pracně dokončí a za 5-6 let to půjde do kytek.
Navíc jestli to myslí s pilotovaným průzkumem kosmu vážně, tak nám její likvidace celou situaci zkomplikuje.
Kromě laboratoří zde může vzniknout sekce pro karanténu kosmonautů, může sloužit jako přestupní stanice, napomoci k montáží a údržbě kosmických lodí.
 
16.1.2004 - 13:54 - 
Prosim o odkaz na dokument NASA v ktorom je uvedené ukoncenie prevadzky ISS v roku 2016. 
16.1.2004 - 14:01 - 
Nikde není uvedeno ukončení provozu ISS, ale USA už ji v té době chtějí přestat financovat (viz. http://www.nasa.gov/pdf/54873main_budget_chart_14jan04.pdf ).
V provozu ji pak může držet ESA, Rusko, Čína, nebo kdokoliv jiný (soukromé firmy?).
 
16.1.2004 - 14:10 - 
Je to i ve formě obrázku na http://www.spaceref.com/news/viewsr.html?pid=11524

Právě jsem četl článek o tom, že se ESA moc nelíbí, že nové plány NASA budou mít negativní vliv na ISS - http://www.spacedaily.com/2004/040115185953.4qfwre2v.html
Vždyť přeci není problém navýšit jejich (ESA) podíl a "přebrat" ISS od Američanů (jak už psal Aleš), pokud si ESA myslí, že je ISS pro ni tak důležitá ...
 
16.1.2004 - 14:15 - 
Evropani by neměli furt brečet a měli by taky řádně podporovat kosmický výzkum. Vždyť přece chtějí amíky dohonit a předhonit, že...  
16.1.2004 - 14:23 - 
Nechci to říkat, ale říkal jsem to.
Evropa potřebuje svůj pilotovaný systém nezavislý na USA, Rusku či jiném státu.
Navíc jestli bude chtít poté spolu s Ruskem udržet ISS v chodu, tak nevím do čeho narve gyroskopy(možná se vejdou do ATV) či jiné objemnější náhradní díly.
 
16.1.2004 - 14:37 - 
Nejsou v této souvislosti nějaké nové informace kolem obnovení letů raketoplánu. Naposled plánovaný podzimní termín asi není moc reálný, že?  
16.1.2004 - 14:49 - 
Je pravda, že by Evropa asi potřebovala své vlastní a nezávislé pilotované lety na někom jiném, pokud tedy v kosmickém výzkumu chce hrát nějakou důležitější úlohu. Jenže se musí nejenom chtít, ale i něco takového patřičně financovat a tady asi bude zakopaný pes. Rozpočet NASA je 15mld.$, rozpočet ESA 3.1mld.$, čili 5x méně. Nejsem si jistý, jestli pilotované+nepilotované lety lze s tak malou částkou ufinancovat. Když si vzpomenu, jaké byly tahanice mezi jednotlivými státy ohledně financování stíhačky Eurofigter a to byla pro Evropu strategická záležitost, jsem ohledně ryze evropských pilotovaných letů dost skeptický. 
16.1.2004 - 14:53 - 
Kvůli zpoždění dodávky "nádstavce" pro robotický manipulátor (Canadarm) raketoplánu může být první avizovaný let v září ohrožen - http://www.floridatoday.com/news/space/stories/2004a/011404launch.htm  
16.1.2004 - 18:07 - 
Není divu , že rozpočet ESA je malý. Minimální členské roční příspěvky jsou asi 30 mil Euro a nárůst příspěvků ani nedrží krok s inflací, případně mě opravte.
ESA navíc není institucí Evropské unie a je tedy nezávislou organizací. Případná spolupráce je na smluvním základě. Těžko říci zda je to v souhrnu lepší či horší.
Za celou Evropu s výjimkou Ruska jsou pravděpodobně výdaje na kosmonautiku trochu vyšší o investice nečlenských států ESA a výdaje z rozpočtu EU na vědu a výzkum související s kosmonautikou.
 
19.1.2004 - 08:05 - 
quote:
Jo a ještě bych rád věděl, proč se na zvyšování/udržování dráhy stanice nepoužívají iontové motory - sice by pracovaly v 45 minutových cyklech (jen když by ISS byla osvícena), ale aspoň by tak došlo k důkladnému vyzkoušení motorů, hlavně by se podstatně ušetřila váha potřebného paliva dopravovaného na stanici.


Chtelo se mi napsat "protoze pak by tam nebyla cista beztize" (a mohlo by to vadit experimentum). Ale to je blbost. Pokud by iontovy motor vyrovnaval negravitacni vlivy, tak by vnitrni beztize byla naopak "cistsi" a omezila by se pouze na slapove vlivy v ramci rozmeru stanice.
 
19.1.2004 - 08:45 - 
Ukončení ISS je podle rozpočtového obrázku plánováno na FY 16 (2016), kdy se aktivity USA přesunou na Měsíc a možná Mars a kdy ISS už bude stará. Ten plán vypadá celkem dobře, CEV budou k dispozici pro ESA, pokud si je zaplatí. Pro lety k Marsu je lepší využít stanici v L1, kterou doufám USA postaví, odpadá potřeba velkého startovního stupně pro odlet z LEO. Má někdo tabulku potřebných rychlostí pro lety z LEO do L1, a z L1 k Měsíci, Marsu a Zemi? 
<<  1    2  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.266771 vteřiny.