|
poprosim admina vymazat moj posledny prispevok, presunul som to do suvislosti
p.s. moze to nejako prehodit aj diskutujuci, alebo treba ziadat admina? |
|
David:
Pomalost je způsobena nízkou efektivitou čínského kosmického programu. Tedy poměru hmatatelných výsledků a finanční nákladnosti. V tomto je Čína nejhorší z regulérních kosmických mocností, dokonce je i za jinak extrémně neefektivním Japonskem. Pokud tu efektivitu nevylepší alespoň na úroveň USA, tak ani budoucí (pokud nezůstane u slibů) navýšení rozpočtu na trojnásobek nebude stačit, aby se odpoutali z LEO či měli nějaký serióznější automatický průzkum.
Ono je třeba si uvědomit, že jestliže mise Šen-čou 10 stála reálně kolem 300 mil. USD, tak v 1,5 miliardovém rozpočtu, který zajišťuje i armádní starty, moc prostoru na rychlost není.
Poddimenzované nosiče, které má Čína aktuálně k dispozici zase silně komplikují meziplanetární mise. Satelity a sondy musí být velmi kompaktní a úsporného designu, což klade značné nároky na kvalitu a dodatečný výzkum, které neúměrně zvyšují náklady těchto sond (s tím má negativní zkušenosti NASA - viz Curiosity, JWST...).
Rok zpátky jsem četl zlé jazyky (převážně ruské), že vývoj YF-1x0 stál více peněz než vývoj Angary k témuž roku. Pokud to je pravda, tak mají Číňané vskutku problém, protože co vím, tak měli/mají k dispozici kompletní RD-120ky, ze kterých vycházeli. Bytť pravda, snažit se pochopit jeden z nejlepších kerolox motorů dneška a navíc určeného do vyšších stupňů může být oříšek.
Je prostě možné a i pravděpodobné, že žluťásci na takový hi-tech hračky, jako jsou rakety prostě nemají buňky. V takovém případě je jedna pilotovaná mise k "stanici" ročně vcelku úspěch. |
| 06.7.2013 - 22:36 - David | |
|
To co dokázala jejich druhá sonda k Měsíci je na úrovni Japonska a možná i USA. prokázala nejen spolehlivost, ale splnila úkol jak primární, tak sekundární a dokonce i terciální, připomíná mi to sondu NASA ICE.
|
| 06.7.2013 - 23:58 - Machi | |
|
Průběh mise ChangE2 připomínal hodně Americkou Clementine.
Tedy přesněji bylo by tomu tak, pokud by Clementine odletěla dle plánu k planetce Geographos. Bohužel došlo k nějaké poruše, která plán překazila.
Ale je pravdou, že se Čína zařadila mezi země, které dovedou být flexibilní v plánování a řízení misí a to je velice užitečná vlastnost. |
|
citace:
Rok zpátky jsem četl zlé jazyky (převážně ruské), že vývoj YF-1x0 stál více peněz než vývoj Angary k témuž roku. Pokud to je pravda, tak mají Číňané vskutku problém, protože co vím, tak měli/mají k dispozici kompletní RD-120ky, ze kterých vycházeli. Bytť pravda, snažit se pochopit jeden z nejlepších kerolox motorů dneška a navíc určeného do vyšších stupňů může být oříšek.
číňania hlavne majú problém s tým motorom (ak si spomínam, tak išlo o nejaké problémy a nestability horenia... ale už je to nejakú dobu, a istý si nie som, či fakt išlo o horenie... hľadať sa mi to nechce) a spôsobil už nejaké tie sklzy vo vývoji... takže predražil sa určite ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=8447.msg1081703#msg1081703
vyzerá to, že čínsky heavy launcher je odsunutý na vedľajšiu koľaj - alebo kvôli nedostatku financií, alebo kvôli tomu, že armádu mu neprikladá dôležitosť...
____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
citace:
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=8447.msg1081703#msg1081703
vyzerá to, že čínsky heavy launcher je odsunutý na vedľajšiu koľaj - alebo kvôli nedostatku financií, alebo kvôli tomu, že armádu mu neprikladá dôležitosť...
týka sa to cz-9 a akýchkoľvek čínskych plánov pre let na mesiac ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
vyzerá to, že čínsky heavy launcher je odsunutý na vedľajšiu koľaj - alebo kvôli nedostatku financií, alebo kvôli tomu, že armádu mu neprikladá dôležitosť...
týka sa to cz-9 a akýchkoľvek čínskych plánov pre let na mesiac
Tak to mě tedy Číňani těžce zklamali. Peněz mají jako šlupek, nakupují všechno možné po celém světě za stovky miliard dolarů, a tady, kde se mohli vytáhnout před celým světem a udělat si reklamu jako technická supervelmoc, stáhnou ocas a couvnou. Ať jdou do háje! |
|
dohanaju americanov. Konkretne v schopnosti rusit projekty  Viva la sukromny sektor, staty proste nemaju gule! |
| 06.8.2013 - 21:05 - David | |
|
| Nechtějí být v supernosičích " jen" druzí, to je všechno. |
|
citace:
Nechtějí být v supernosičích " jen" druzí, to je všechno.
A on je někdo první? Že jsem si od zrušení Energie žádné těžké rakety nevšiml. |
|
Zdá se , že ve vývoji CZ-5 je mírné zpoždění, přesto 29.6. proběhla úspěšná 3 minutová zkouška nových motorů. I CZ-5 bude pro Čínu značný úspěch , srovná krok v kapacitě nosičů s USA, Ruskem a EU. A Cz-9 ??? To je budoucnost.
http://www.americaspace.com/?p=22881
http://www.nbcnews.com/science/chinese-rocket-engine-test-big-step-space-station-project-6C10644162 ____________________
Loudil |
|
Cz- 5
http://www.spacelaunchreport.com/cz5.html ____________________
Loudil |
|
citace:
Zdá se , že ve vývoji CZ-5 je mírné zpoždění, přesto 29.6. proběhla úspěšná 3 minutová zkouška nových motorů. I CZ-5 bude pro Čínu značný úspěch , srovná krok v kapacitě nosičů s USA, Ruskem a EU.
http://www.nbcnews.com/science/chinese-rocket-engine-test-big-step-space-station-project-6C10644162
V tom odkazu mě zklamala udávaná nosnost 18 tun na LEO (dříve se udávalo 25 tun, což by bylo na úrovni rakety Delta IV Heavy s upgradovanými motory RS-68A).
Ohledně zpoždění ve vývoji CZ-5 viz tento příspěvek:
http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=XForum&file=viewthread&tid=1470&pid=97058#pid97058
"Mírné" zpoždění z roku 2014 na rok 2015 nebo 2016 je tedy kvůli nevyřešeným problémům s prvním stupněm, zatímco provedený test z 29.6. se týkal boosteru, viz příspěvky z 2.3.-29.6.2013 v odkazu:
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=8447.msg1020522#msg1020522 |
|
citace:
7V tom odkazu mě zklamala udávaná nosnost 18 tun na LEO (dříve se udávalo 25 tun, což by bylo na úrovni rakety Delta IV Heavy s upgradovanými motory RS-68A).
Však jsem to tak 4 roky zpátky rozporoval jako krajně podezřelé. S tehdejšími udávanými parametry vycházelo CZ-5 úžasný poměr nosnost/hmotnost.
Alespoň člověk vidí, že dokud to neletí, nemůže propagačním informacím příliš věřit. A pro vesmírné velmoci druhého řádu či soukromníky to platí dvojnásob. |
|
Celkem dobré informace k Číně jsou na stránce Dragon in Space, třeba k jejich první družici, nosičům, prostě historie po desetiletích.
http://dragoninspace.com/ ____________________
Loudil |
|
shenlong absolvoval design review
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=11130.msg1086387#msg1086387 ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
Čínske rakety na MAKS-2013 - teda ich modely 
 |
|
| Toto isté mali aj v Paríži. Čínske hostesky o tom nevedeli ani zaťať a nemali žiadne prospekty. To hlavné sa asi udialo počas dní pre odborníkov a nie pre verejnosť. |
|
Start Change-3 je stále potvrzován na konec 2013. Je to pomalé tempo , Change- 1 = 2007, Change - 2 = 2010, Change-3 = 2013. Tři sondy za 7 let. Pro srovnání, když Kennedy vyhlásil 1961 cíl Měsíc, tak za stejných 7 let už na Vánoce 1968 Apollo s lidmi oblétlo Měsíc.
http://english.peopledaily.com.cn/202936/8381359.html
____________________
Loudil |
|
a je to tu? číňania sa asi dajú na "drožkárenie"
http://nasawatch.com/archives/2013/09/now-you-can-fly.html
čína plánuje otvoriť svoju stanicu (teda aj dopravu na lodiach) pre zahraničných platiacich zákazníkov..
aspoň tak tomu rozumiem ja |
|
| Ano, vypadá to tak. To znamená, že Čína bude dublovat ISS v mezinárodních posádkách a protože ISS už brzy bude - "mlít z posledního"- osobně očekávám ,že do 2 let na ní vypukne požár a shoří i s kosmonauty. ISS se začala stavět v minulém století, Čína svou 80 tunovou stanici plánuje vypustit pomocí CZ-5 až kolem 2020 a to by už ISS bylo 25 let ! Pokud někdo nezačne ve Washingtonu rychle - "žhavit závity" , tak se klidně může stát, že třeba roku 2023 bude kolem Země poletovat jediná mezinárodní kosmická stanice a to čínská. Byla by to obří blamáž nás ze Západu. Je nutné stanovit urychleně program ISS- II ,kdo ho zaplatí, jak bude vypadat a jaké rakety ji vynesou. Jinak průšvih ! ____________________
Loudil |
|
Zase tak čierne by som to nevidel,,, prinajhoršom tam falcony vyvezú nejaké tie Bigallovove "fitlopty" a chlapci z NASA to tam pospájajú do niečoho kompaktnejšieho, plus ESA vynesie a pripojí nejaké tie úzke "plechové bojlery" kde sa zase bude dať pár rokov skúmať jak rastú klíčky jačmeňa v bezváhovom stave
Ako podľa mňa na tieto "pokusíky" na obežnej dráhe by tie nafukovacie "srandičky" úplne stačili,, nech niečo poskadajú súkromníci (povedzme spolupráca bigalowa so spaceX) a nech to potom prenajímajú firmám a vedeckej obci na výskum a štátne agentúry nech sa radšej sústredia na vzdialenejší vesmír a jeho prieskum,, proste obežná dráha nech sa pomaličky prenechá súkromníkom,, toť môj pohľad
PS prínos Číny v tomto smere môže byť aj v začatí niečoho ako miernejšej formy "vesmírnej studenej vojničky" |
|
záleží na prístupe, aký si číňania vyberú
či jednoducho zavesia niekde verejne nejaký cenník, a podľa toho budú účtovať každému, alebo to pojmú ako tú ich čudnú "pandiu" diplomaciu (zapožičiavanie medveďov panda do ZOO v krajinách s ktorými, majú dobré vzťahy) čosi ako "interkozmos" ala ZSSR |
|
| cinsky nosic cz-4c uspesne vypustil meteo sat. Feng Yun-3C ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
| 24.9.2013 - 09:00 - dodge | |
|
Čína plánuje otevřít dveře pro zahraniční astronauty.
http://www.universetoday.com/104979/china-plans-to-open-doors-to-foreign-astronauts-report/ |
|
citace:
Čína plánuje otevřít dveře pro zahraniční astronauty.
http://www.universetoday.com/104979/china-plans-to-open-doors-to-foreign-astronauts-report/
Ja by som si to určite rozmyslel. Znamená to totiž naučiť sa po čínsky.  |
|
čína vypustila satelit na monitorovanie dát a snímkovanie...
satelit bol vypustený na novom nosiči na tuhé palivo
objavili sa na nsf dohady, že ide o modifikovanú icbm
http://www.nasaspaceflight.com/2013/09/kuaizhou-china-launches-new-rocket/ ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
citace:
čína vypustila satelit na monitorovanie dát a snímkovanie...
To je zaujímavé, číňania až takto utajené orbitálne štarty už dlho nerobili. Presné časy plánovaných štartov síce zverejňujú málokedy, ale vždy sa aspoň približne vie, že niečo niekedy v blízkej dobe plánujú vypustiť. Ale pokiaľ viem, o tomto netušil nikto, ani o tom, že bude použitý úplne nový nosič. |
|
cinania uspesne vypustili satelit Yaogan 18 (YG-18) (monitorovanie urody, prevencia prirodnych katastrof) nosicom cz-2c
ide o druhy start za 4 dni, ked predtym nosic cz-4b vypustil satelit Shijian 16 (meranie prostredia vo vesmire, techn. testy) ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
