Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  5    6    7    8    9    10    11  >>
Téma: Čínská kosmonautika
09.12.2013 - 21:45 - 
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=28509.msg1130484#msg1130484

podľa INPE bolo dôvodom zlyhania predčasné vypnutie tretieho stupňa (o 11 s), čo spôsobilo, že bola dosiahnutá výška 720 km namiesto 778 km, a hlavne nebola dosiahnutá dostatočná rýchlosť na orbitálny let

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
09.12.2013 - 21:58 - 
Zaujímavé, rakety typu CZ-4 boli doteraz najspoľahlivejšou sériou čínskych nosičov. Toto je vôbec prvá havária po viac ako 30 štartoch. 
09.12.2013 - 22:35 - 
Pro CZ-4B je to vůbec první havárie. Nosič měl zatím 19 úspěšných startů. 
15.12.2013 - 18:12 - 
quote:
nez sa to tu zase zacne zvrhavat do vselijakych izmov a kto kde bol a nebol, rad by som ocenil ze ako LUDSTVO mame konecne zase na mesiaci zivu sondu. Takze dva rovery na marse, jeden na mesiaci, Rosetta je na ceste Yeah!


Jojo, jen houšť. Ta návratová měsíční sonda v roce 2017 skoro na beton bude, ale zajímalo by mě, jak se mají věci s tou pilotovanou výpravou 2020, jak se teď o tom v souvislosti s přistáním Králíka v řadě článků psalo. Nemá někdo nějaké informace? Osobně tomu sice moc nevěřím (aspoň ne pro rok 2020, protože to už by musela být čínská superraketa v hodně pokročilém stádiu), ale u Číňanů člověk neví.
 
15.12.2013 - 19:53 - 
quote:
quote:
nez sa to tu zase zacne zvrhavat do vselijakych izmov a kto kde bol a nebol, rad by som ocenil ze ako LUDSTVO mame konecne zase na mesiaci zivu sondu. Takze dva rovery na marse, jeden na mesiaci, Rosetta je na ceste Yeah!


Jojo, jen houšť. Ta návratová měsíční sonda v roce 2017 skoro na beton bude, ale zajímalo by mě, jak se mají věci s tou pilotovanou výpravou 2020, jak se teď o tom v souvislosti s přistáním Králíka v řadě článků psalo. Nemá někdo nějaké informace? Osobně tomu sice moc nevěřím (aspoň ne pro rok 2020, protože to už by musela být čínská superraketa v hodně pokročilém stádiu), ale u Číňanů člověk neví.


no, na zaciatok by bolo fajn, keby to cinania OFICIALNE potvrdili. Zatial som totiz videl iba dohady.
Ak by sa nezaondievali vyvijanim megarakety a namiesto toho zakupili dva starty FH, tak im to moze ist aj pekne fofrom. Pilotovanu lod maju, zaklad pre lander maju
 
15.12.2013 - 20:22 - 
skôr "oficiálne" potvrdili, že 2020 na mesiac nepoletia...
[Edited on 15.12.2013 Agamemnon]

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
16.12.2013 - 10:16 - 
Je to síce o ekonomike ale bez peňazí sa do vesmíru lietať nedá.

http://zpravy.kurzy.cz/360183-myslite-si-ze-nejvice-penez-tiskne-fed-tak-to-se-mylite/
 
16.12.2013 - 15:40 - 
Ak by sa nezaondievali vyvijanim megarakety a namiesto toho zakupili dva starty FH, tak im to moze ist aj pekne fofrom. Pilotovanu lod maju, zaklad pre lander maju.

Pilotovanou loď mají, ale je otázka, jak by se chovala při návratu druhou kosmickou rychlostí. Přistávací modul by určitě spíchli levou zadní, o tom nemám pochyb. Takže všechno se točí kolem nosiče. Ovšem jestli by se jim chtělo letět na Měsíc ne vlastními silami, ale koupenou americkou FH, o tom tedy dost pochybuji. Ostatně, stačilo by to? Nevím, nakolik se tu o tom již diskutovalo, ale pokud by stačily dva starty FH k pilotovanému přistání na Měsíci, co by bránilo Muskovi, aby se o to pokusil sám? Dragona pro lidskou posádku bude mít co nevidět a dosavadní experimenty s Grasshoperem dokazují, že ani to přistání by nemuselo být nepřekonatelný problém. Jde mi ale o něco jiného. Ta „nešťastná“ CZ-9 by představovala ideální řešení, to je bez debat. Takže mohli by to stihnout? Myslím, že docela jistě, pokud by se do toho obuli. Kdy začal vývoj Saturnu 5, o tom lze vést diskuse, ale rozhodně to nebylo před začátkem roku 1962, kdy NASA teprve oznámila, že ho má v plánu (jako C5). Přitom úspěšně letěl už koncem roku 1967. To máme nějakých pět a půl roku a celkem sedm let k prvnímu přistání na Měsíci. Číňani mají tudíž taky těch sedm roků.
 
16.12.2013 - 17:53 - 
quote:
Takže všechno se točí kolem nosiče. Ovšem jestli by se jim chtělo letět na Měsíc ne vlastními silami, ale koupenou americkou FH, o tom tedy dost pochybuji. Ostatně, stačilo by to? Nevím, nakolik se tu o tom již diskutovalo, ale pokud by stačily dva starty FH k pilotovanému přistání na Měsíci, co by bránilo Muskovi, aby se o to pokusil sám? Dragona pro lidskou posádku bude mít co nevidět a dosavadní experimenty s Grasshoperem dokazují, že ani to přistání by nemuselo být nepřekonatelný problém. Jde mi ale o něco jiného. Ta „nešťastná“ CZ-9 by představovala ideální řešení, to je bez debat.


Musk sa na Mesiac nechysta, takze by tam neletel ani keby mal tucet zbytocnych FH poruke.
Ohladom CZ-9, isteze by ho cinania mohli vyvinut. Otazka - je to ucelne? Miliardy juanov utopenych v nosici, ktory poleti raz za 5 rokov (pri cinskom tempe). Ako vyraz narodnej technologickej vyspelosti asi uz moc neposluzi, ked na zapade su sukromnici disponujuci obdobnou kapacitou. Ta doba uz pominula, dnes je uz mozne spravat sa ucelne a ekonomicky. Teda bolo by keby nebol ITAR

 
16.12.2013 - 18:39 - 
Ohladom CZ-9, isteze by ho cinania mohli vyvinut. Otazka - je to ucelne? Miliardy juanov utopenych v nosici, ktory poleti raz za 5 rokov (pri cinskom tempe). Ako vyraz narodnej technologickej vyspelosti asi uz moc neposluzi, ked na zapade su sukromnici disponujuci obdobnou kapacitou.


Kde bereš ten optimismus ohledně poslední věty? FH je "v provozu" asi tak jako ta CZ-9, to maximum, čím soukromníci zatím disponují, je nanejvýš pár tun na LEO (ale díky Bohu za to). Ale i kdyby už FH létal jak na běžícím pásu, 50 tun a 130 tun je sakra rozdíl. To je jedna věc. A teď ta druhá - dejme tomu, že se soukromý kapitál opravdu vydá do vesmíru ve velkém stylu. Proč by to měl být jen ten americký, a ne třeba čínský (viz 2061: Třetí vesmírná odyssea)? Číňani postupně kupují celý svět (Afriku už koupili), co jim brání v expanzi do vesmíru? Peněz mají, že nevědí, co s nimi. Ostatně, kdo je vlastně "západní" soukromník? Jenom Američan, Angličan nebo Němec? Není to třeba i Japonec, přestože pochází z dálného východu? Podle mě ano, protože i když má japonská civilizace řadu specifik, které ji od Evropy a USA odlišují, je tu naopak řada společných rysů a dochází ke konvergenci. A i když se mi možná bude leckdo smát, jsem vcelku přesvědčený, že Čína k tomu Západu čím dál víc inklinuje taky, akorát že k Západu okolo roku 1930, tedy bez všelijakých úchylek ekologismu, multikulturalismu atd. Je to znát např. i na takových zdánlivě okrajových věcech, jako je styl oblékání. Normální evropské obleky, žádné burnusy, turbany a další tradiční mundúry, typické třeba i pro Indii. V zásadě by stačilo, aby se Čína christianizovala (což už zvolna probíhá, podobně jako se to v uplynulých desetiletích dělo v Jižní Koreji, která je toho času již křesťanskou zemí), a bude mít západní ráz i v tom, co je podle všech politologů jeden z nejdůležitějších civilizačních rysů, totiž náboženský základ. Možná to s kosmonautikou až tak nesouvisí, za to se omlouvám...
 
16.12.2013 - 19:12 - 
Čína na Měsíci roku 2020 nebude na 100 %. Když si uvědomím, kolik let už čtu o vývoji CZ-5 = rakety kategorie jenom Protonu a nyní prý poletí až 2015 možná ! Není možné za 7 let vyvinout CZ-9 , bezpilotně otestovat i letět na Měsíc. Saturn-5 letěl poprvé 1967, kolem Měsíce 1968 a na Měsíc 1969. Tedy CZ-9 by poprvé musela letět bezpilotně 2018 ,kolem Měsíce s lidmi 2019 a nebo riskovat bez obletu ??? a rovnou sednout ? Dle mého se na CZ- 9 zatím vůbec nepracuje ,když se to zítra schválí, tak 2014 tu máme za 14 dní. Tedy vývoj CZ- 9 za roky 2014 - 2017 ??? aby mohl být roku 2018 první let ??? Je možné raketu kategorie Saturnu-5 vyvinout za 4 roky Nikoli. To je nesmysl.

 

____________________
Loudil
 
16.12.2013 - 19:13 - 
poznamka na uvod - "par" tun je momentalne 13, s FH to bude 53. To je v skutocnosti skoro 20 parov
Ohladom FH, ten pozostava z troch prvych stupnov F9v.1.1 a jedneho druheho stupna F9v.1.1. To vsetko uz lieta. Takze hoci FH este neletel, dovod na optimizmus tu je, rozhodne vacsi ako pri CZ-9, kde nie je ani rozhodnute ze sa bude stavat. Skor nechapem ten vecny pesimizmus, ktory neumlci ani sukromnickych 1000t na orbite a hilton na marse

Ohladom nosnosti, myslim ze si nepochopil zakladnu myslienku. My nechceme nosic 130t. My chceme letiet na mesiac/mars. Ak je to realnejsie s 53t nosicom a dvoma startmi, tak budis. Ak niekomu zalezi na megarakete viac ako na misii, tak si tou raketou asi nieco kompenzuje

Na zaver - opat nepochopena myslienka. Mne je jedno ci sa raketa objedna od americana, rusa, cinana alebo japonca. Ide o to pouzit raketu, ktora je "na sklade, dodavka do 3 dni" a usetrit tak enormne mnozstvo casu a penazi. Realita je uz taka, ze tou osobou ktora taku raketu zrejme coskoro bude ponukat, je american juhoafrickeho povodu, a sukromnik (no fuj!). Mnohi z vas to sice tazko rozdychavaju, ale je to tak Otazka je ci budeme pracovat s touto realitou alebo trucovat v kute a fantazirovat o nerealizovatelnych vyrazoch narodnej prestize (pricom narodu je to soufl) [Edited on 16.12.2013 yamato]
 
21.12.2013 - 18:41 - 
Je ale faktem, že si Čína nyní s Nefritovým Králíkem vyzkoušela úspěšně měkké přistání na Měsíci. To je první krok k vyslání člověka na Měsíc. Stačí Králíka zvětšit asi 10 krát a místo Králíka tam posadit -LM. To by jistě šlo celkem hladce, ale co ona CZ- 9 ??? Dej Bůh, aby se na ní začalo neodkladně makat.

 

____________________
Loudil
 
22.12.2013 - 14:44 - 
quote:
poznamka na uvod - "par" tun je momentalne 13, s FH to bude 53. To je v skutocnosti skoro 20 parov
Ohladom FH, ten pozostava z troch prvych stupnov F9v.1.1 a jedneho druheho stupna F9v.1.1. To vsetko uz lieta. Takze hoci FH este neletel, dovod na optimizmus tu je, rozhodne vacsi ako pri CZ-9, kde nie je ani rozhodnute ze sa bude stavat. Skor nechapem ten vecny pesimizmus, ktory neumlci ani sukromnickych 1000t na orbite a hilton na marse
Ohladom nosnosti, myslim ze si nepochopil zakladnu myslienku. My nechceme nosic 130t. My chceme letiet na mesiac/mars. Ak je to realnejsie s 53t nosicom a dvoma startmi, tak budis. Ak niekomu zalezi na megarakete viac ako na misii, tak si tou raketou asi nieco kompenzuje
Na zaver - opat nepochopena myslienka. Mne je jedno ci sa raketa objedna od americana, rusa, cinana alebo japonca. Ide o to pouzit raketu, ktora je "na sklade, dodavka do 3 dni" a usetrit tak enormne mnozstvo casu a penazi. Realita je uz taka, ze tou osobou ktora taku raketu zrejme coskoro bude ponukat, je american juhoafrickeho povodu, a sukromnik (no fuj!). Mnohi z vas to sice tazko rozdychavaju, ale je to tak Otazka je ci budeme pracovat s touto realitou alebo trucovat v kute a fantazirovat o nerealizovatelnych vyrazoch narodnej prestize (pricom narodu je to soufl) [Edited on 16.12.2013 yamato]


Budiž, uznávám, že k prvnímu startu má FH pěkných pár let k dobru. Jestli je ale lepší startovat 2-3x s FH nebo jednou s pořádnou raketou, toť otázka, kterou vyřeší až teprve praxe v bůhvíjak vzdálené budoucnosti. Je pravda, že "letět raketou na skladě, dodávka do 3 dnů" by bylo super, ale toho se sotva dožiju. Soukromých 1000 tun na oběžné dráze ještě hodně dlouho nebude a ten Hilton na Marsu, no comment. A pokud jde o to národnostní hledisko, nevím, proč zrovna mně adresuješ "mnohí z vás to sice ťažko rozdýchávajů", když tvrdíš (oprávněně), že největší šance má americký kapitál. Já nejsem Usedom a nikdy jsem to nezpochybňoval. Můj národní postoj je naopak takový, že budu oslavovat kohokoliv, kdo se na ten Měsíc a Mars vypraví, zejména pokud to nebude jednorázovka a potom zase nic - a bude mi jedno, jestli to budou Američani, Rusové, Číňani nebo třeba Křováci. Ale z mnohých příspěvků mám pocit, že by leckdo obtížně rozdýchával právě ty Rusy nebo Číňany.
 
22.12.2013 - 15:37 - 
quote:

Budiž, uznávám, že k prvnímu startu má FH pěkných pár let k dobru. Jestli je ale lepší startovat 2-3x s FH nebo jednou s pořádnou raketou, toť otázka, kterou vyřeší až teprve praxe


presne tak, treba to vyskusat. Bohuzial vsetky mesacne a martanske plany vzdy sklznu do uvah o megarakete ktora zrejme nikdy nevznikne

quote:
Soukromých 1000 tun na oběžné dráze ještě hodně dlouho nebude a ten Hilton na Marsu, no comment.


to bola nadsazka ide o to ze po mnohych uspesnych startoch a misiach k ISS by sa snad uz mohlo prestat so spochybnovanim sukromnikov a proste akceptovat ze existuju a vedia ako na to

quote:
Ale z mnohých příspěvků mám pocit, že by leckdo obtížně rozdýchával právě ty Rusy nebo Číňany.


no ja rozhodne nie. Ak sa vratime na zaciatok, islo o to ze cinania by mohli letiet na mesiac s pouzitim komercnych nosicov, cim by si usetrili vela starosti aj casu. Tu polemiku a americkom versus cinskom sukromnikovi si sem zatiahol ty, podla mna ta otazka nie je o narodnosti, ale o moznostiach.
 
26.12.2013 - 23:45 - 
Docela by mne zajímalo, zda je v Číně opravdu v počátcích vývoj motoru YF- 650 o tahu 650 tun pro budoucí superraketu CZ-9 o nosnosti 130 tun LEO, či nikoli ? Pokud ano, mohla by prý CZ-9 letět porvé mezi 2020 a 2025 . O novém motoru je zmínka v odkaze.


http://www.americaspace.com/?p=22881

 

____________________
Loudil
 
28.12.2013 - 08:34 - 
quote:
Ak by sa nezaondievali vyvijanim megarakety a namiesto toho zakupili dva starty FH, tak im to moze ist aj pekne fofrom. Pilotovanu lod maju, zaklad pre lander maju
Existuje koncept vlastního nosiče o nosnosti 50 tun na LEO na základě modelu CZ-5. Jde o verzi CZ-5DY s prvním stupněm o průměru 5 metrů a čtyřmi motory YF-100, šesti boostery o průměru 3,35 m s motory YF-100, a s druhým stupněm se čtyřmi motory YF-77.
[Upraveno 28.12.2013 JiříHošek]
 
28.12.2013 - 09:48 - 
quote:
Existuje koncept vlastního nosiče o nosnosti 50 tun na LEO na základě modelu CZ-5. Jde o verzi CZ-5DY s prvním stupněm o průměru 5 metrů a čtyřmi motory YF-100, šesti boostery o průměru 3,35 m s motory YF-100, a s druhým stupněm se čtyřmi motory YF-77.



to by bolo super, ale to je len koncept, nie? FH ma mat premieru buduci rok (comu moc neverim), takze je to viac ako koncept.
 
28.12.2013 - 12:58 - 
Ano, je to jen koncept (z roku 2010, stejně jako CZ-9), ale Čína se nyní stejně soustředí na Tiangong 2 a kosmickou stanici. Takže mi výhoda dřívějšího zprovoznění FH uniká. 
28.12.2013 - 13:44 - 
quote:
Takže mi výhoda dřívějšího zprovoznění FH uniká.


cela tato debata vznikla z myslienky, ze ked uz cina pristava sondy na mesiaci, mohla by robit aj pilotovane lety. Moja myslienka bola taka, ze by to slo rychlejsie a lacnejsie, keby sa sustredila na samotny letovy hardware a nevyvijala supernosic. Namiesto toho moze na kazdy let kupit dva starty tazkeho komercneho nosica. Jedinym takym nosicom, ktory sa realne vyvija, je FH. To je cele
 
28.12.2013 - 15:59 - 
OK, ale Čína teď nemá zájem. 
28.12.2013 - 16:08 - 
quote:
Namiesto toho moze na kazdy let kupit dva starty tazkeho komercneho nosica. Jedinym takym nosicom, ktory sa realne vyvija, je FH.
Zapomínáš na ITAR. I kdyby chtěli číňané koupit a SpX prodat (jako že nechtějí), tak zákony USA jim to nedovolují.
 
28.12.2013 - 16:27 - 
quote:
V roce 2013 se chystá Čína provést 20 startů do kosmu, roku 2012 tuším to bylo - 19. Tedy bude držet stále solidní tempo, druhé místo po Rusku. Jen tak dál chlapi, tam daleko na Východě !

Máme tu konečné výsledky (celkem/úspěšné)

1. Rusko 32/31 (počítám pouze Bajkonur, Pleseck a Dombarovskij)
2. USA 19/19
3. Čína 15/14

[Upraveno 28.12.2013 JiříHošek]
 
28.12.2013 - 16:31 - 
quote:
1. Rusko 32/30 (počítám pouze Bajkonur, Pleseck a Dombarovskij)


len detail...
v takomto prípade rusi majú 31/30... (zlyhanie je proton, čo urobil salto)
to druhé zlyhanie je zenit, ale z oddysey (a tu je otázka, či je to rusko alebo ukrajina, niekto to počíta tak a niekto tak)

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
28.12.2013 - 16:35 - 
Ne, Odyssey jsem tam schválně nepočítal (to je spíš mezinárodní). To druhé je Rokot 15.ledna. 
28.12.2013 - 16:38 - 
quote:
Ne, Odyssey jsem tam schválně nepočítal (to je spíš mezinárodní). To druhé je Rokot 15.ledna.


aha, okej... potom je otázka, čo počítame ako úspešný štart...
pri tomto štarte bol náklad dopravený na plánovanú orbitu, uvoľnený, etc...

problém nastal pri reštarte brizu-m po uvoľnený satelitu...
potom ale treba rátať ako neúspešné aj niektoré ďalšie štarty (falcon 9 s cassiope napr., kde sa podobne nepodaril reštart horného stupňa po oddelení satelitu)

edit:
prípadne aj ďalší rokot, ktorý vynášal swarm
[Edited on 28.12.2013 Agamemnon]

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
28.12.2013 - 16:49 - 
Aha, díky. Takže 32/31.
Opravím původní příspěvek.
 
28.12.2013 - 17:56 - 
quote:
quote:
Namiesto toho moze na kazdy let kupit dva starty tazkeho komercneho nosica. Jedinym takym nosicom, ktory sa realne vyvija, je FH.
Zapomínáš na ITAR. I kdyby chtěli číňané koupit a SpX prodat (jako že nechtějí), tak zákony USA jim to nedovolují.


nezapominam, viem ze realne tomu brania zakony. Hovorim len tolko ze dostat cloveka na mesiac moze ist aj relativne rychlo. Ak by sa to robilo racionalne. Bohuzial na tomto svete sa robia racionalne riesenia az vtedy ked sa vsetky ostatne vycerpaju
 
29.12.2013 - 23:56 - 
quote:
Bohuzial na tomto svete sa robia racionalne riesenia az vtedy ked sa vsetky ostatne vycerpaju

Vytesať do kameňa
 
30.12.2013 - 13:51 - 
TOm : Jiří Hošek

On ten čínský výkon roku 2013 sice nebyl hned druhý po Rusku , ale i USA = 19 startů , Čína = 15 ,není k zahození, když jeden ze startů byl let k orbitálnímu modulu s lidmi a druhý přinesl měkké přistání na Měsíci. Každopádně pevná třetí pozice ve startech kosmických velmocí je pro Čínu dobrou vizitkou. Po uvedení dalšího kosmodromu Wenchang do provozu - 2015 ? se může pozice Číny ještě vylepšit a s Ruskem budou počtu startů společně vládnout. Doufám, že příspěvky do čínského kosmického rozpočtu porostou alespoň tempem jejich ekonomiky, tedy + 7 % ročně.

 

____________________
Loudil
 
<<  5    6    7    8    9    10    11  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.272678 vteřiny.