|
citace 28.7.2021 - 19:49 - petrpetr:
Ruaové půjdou nahoru jak bohatnou a rádi prejdou k jinému partnerovi.
to je vtip dne.
Vzhledem k mizérii a nespolehlivosti ztratili partnery, teď zoufale hledají dalšího, jenže Čína není NASA s politickým rozkazem podporovat Rusko jako v 90. letech. Číně budou muset ukazovat výsledky. Třeba jim to pomůže. Reálné výsledky neuvidíme dřív než za 5 let. |
|
| Nespolehlivě dopravovali dekádu americké kosmonauty na ISS... |
|
| https://twitter.com/Kosmo_Michal/status/1420611143295455239
|
|
citace 29.7.2021 - 07:08 - petrpetr:
Nespolehlivě dopravovali dekádu americké kosmonauty na ISS...
Za americké dolary, stovky miliónů ročně...
Dohoda o dopravě byla hlavním důvodem, proč NASA vyřadila raketoplány dřív, než měli hotového nástupce.
A cenu výrazně zvyšovali v době, kdy NASA neměla na výběr.
ESA a ERA čekaly 15 let na vypuštění Nauky, teď se modlí, ať je spojení úspěšné. mají ale víc informací než my (jsou utajené/interní).
Rusové lhali o potížích s přistáním Sojuzu TMA-10 a riskovali život americké astronautky v TMA-11.
Spekulace o amerických astronautech, co navrtali Sojuz? |
|
| https://twitter.com/Kosmo_Michal/status/1423013457637560324
|
|
citace 29.7.2021 - 09:19 - Ervé:
citace 29.7.2021 - 07:08 - petrpetr:
Nespolehlivě dopravovali dekádu americké kosmonauty na ISS...
Za americké dolary, stovky miliónů ročně...
Dohoda o dopravě byla hlavním důvodem, proč NASA vyřadila raketoplány dřív, než měli hotového nástupce.
A cenu výrazně zvyšovali v době, kdy NASA neměla na výběr.
ESA a ERA čekaly 15 let na vypuštění Nauky, teď se modlí, ať je spojení úspěšné. mají ale víc informací než my (jsou utajené/interní).
Rusové lhali o potížích s přistáním Sojuzu TMA-10 a riskovali život americké astronautky v TMA-11.
Spekulace o amerických astronautech, co navrtali Sojuz?
Hele, to všechno je klidně možné, ale to podstatné je, že Američani neměli čím lítat do vesmíru a ruské Sojuzy prostě používat museli. Raketoplány s tím neměly nic společného, ty už zkrátka byly na hraně (nebo spíš za hranou) životnosti a lítat v nich dál byla ruská ruleta, kdy byla jen otázka času, než dojde k dalšímu smrťáku.
De facto se tím jen zopakovala nesystémovost amerického přístupu ke kosmonautice; podobně jako když v 70. letech kvůli čekání na spásný raketoplán přišli i o Skylab jen proto, že na řadu let neměli žádné pilotované prostředky. [upraveno 5.8.2021 13:12] |
|
Pořád si pletete příčinu a následek.
Vztahy s Putinovým Ruskem byly dobré a raketoplán nebylo efektivní provozovat, když byla ISS hotová. Proč udržovat STS nebo zrychlovat vývoj, když máme dohodu s Ruskem? NASA by měla Ares 1 a CEV (zhruba od 2015), kdyby ho Obama nezastavil - taky z důvodu, že Sojuz byl dostupný.
|
|
Jiřík to vystihl správně. Raketoplán byl drahá létající rakev. Rusové nabídli levne dopravu lidí na ISS a amíci se toho chytili jako slepice flusu.
Nebýt CDragonu, tak létají se sojuzy.
|
|
| Jinak Číňané zatím 0 mrtvých. |
|
citace 5.8.2021 - 17:11 - Ervé:
NASA by měla Ares 1 a CEV (zhruba od 2015), kdyby ho Obama nezastavil
no ešte že ho zastavil. Cena za jeden let Aresu 1 sa pohybovala okolo 1 miliardy. Pri takýchto cenách by klesajúci kurz pilotovanej kozmonautiky pokračoval až do úplného konca. To už radšej tie Sojuzy... |
|
| https://twitter.com/Kosmo_Michal/status/1423347141930627078
|
|
Číňané nabízejí stanici ke komerčním aktivitám:
https://spacenews.com/chinas-space-station-emerges-as-competitor-to-commercial-ventures/
ISS bude muset slevit? |
|
Dobrá zpráva, konkurence vždy pomáhá.
Pokud Číňané budou provádět komerční experimenty, budou muset používat angličtinu a garantovat kvalitu. |
|
citace 6.8.2021 - 10:03 - Ervé:
Dobrá zpráva, konkurence vždy pomáhá.
Pokud Číňané budou provádět komerční experimenty, budou muset používat angličtinu a garantovat kvalitu.
Ještě i ty chceš začít zpochybňovat čínskou kvalitu v kosmickém průmyslu? Po tom, co Číňani předvádějí na Měsíci a Marsu?
A ani s tou angličtinou si nejsem jistý, čínsky mluví na světě víc lidí, než anglicky. Můžeš namítnout, že čínština je vesměs zkoncentrovaná do "malého" území 10 mil. km2, zatímco angličtina je rozptýlená po celém světě. To je pravda, ale není to ani sto let (meziválečné období), kdy uznávaným mezinárodním dorozumívacím jazykem byla francouzština - a kde je teď? Číňani obchodně pronikají a investují na všechny kontinenty, takže se dá logicky čekat, že v těchto oblastech o čínštinu rychle poroste zájem. Nikdy bych nespoléhal na to, že jak je teď, bude vždycky. |
|
Garantovat kvalitu provedení experimentu - dodržení předepsaných podmínek, termínů, ceny, přístupů a informací o průběhu. Na vědeckých výsledcích je to hned vidět. A na komerčním zájmu taky.
Někdo, kdo potřebuje mít za rok provedený experiment, se nebude 5 let učit čínsky. Pokud nehodlají jít zakázkám naproti, tak je nezískají. |
|
citace 6.8.2021 - 10:03 - Ervé:
Dobrá zpráva, konkurence vždy pomáhá.
Pokud Číňané budou provádět komerční experimenty, budou muset používat angličtinu a garantovat kvalitu.
... a cokoliv komerčního a zajímavého uvidí, tak hned zkopírují. Nevím, jestli je toto dobrá vlastnost partnera v základním výzkumu ... ;-) |
|
citace 6.8.2021 - 14:43 - Ervé:
Pokud nehodlají jít zakázkám naproti, tak je nezískají.
No, možná. Jiná věc je, že to zase až tak moc nepotřebují a do značné míry si vystačí svými vlastními (stále bobtnajícími) zakázkami. Je těžké si to představit, ale kdyby na světě nebylo nic jiného, než Čína a Číňani, i tak by jich bylo dost na to, aby kompletně zalidnili celou zeměkouli (v Číně žije tolik lidí, jako na celém světě někdy kolem 1870) - a myslím, že si to dobře uvědomují. |
| 09.8.2021 - 12:57 - novák | |
|
Garantovat kvalitu provedení experimentu u nekomerčních experimentů musí taky. A u "vlastních" experimentů (čínské kosmické agentury, případně vojenských) taky. Čili žádná změna.
citace:
...nebude 5 let učit čínsky...
Mohou se věnovat těm komečním zákazníkům, kteří potřebují mít za rok provedený experiment, ale nechtějí se kvůli tomu 5 let učit anglicky. Nebo rusky.
A Číňani, co budou komunikovat s nečínskými zákazníky, jistě budou cizí jazyky umět, a kosmonautům to jednoduše přeloží.
PS. V NASA "šli zakázkám naproti" a učili se cizí jazyky, aby mohli komunikovat s neanglicky hovořícími zákazníky? Nebo si vystačili s anglojazyčnými? |
|
citace 6.8.2021 - 15:01 - kacenka:
citace 6.8.2021 - 10:03 - Ervé:
Dobrá zpráva, konkurence vždy pomáhá.
Pokud Číňané budou provádět komerční experimenty, budou muset používat angličtinu a garantovat kvalitu.
... a cokoliv komerčního a zajímavého uvidí, tak hned zkopírují. Nevím, jestli je toto dobrá vlastnost partnera v základním výzkumu ... ;-)
Co je na tom špatného? Koncept duševního vlastnictví, tak jak je prosazovaný skrze státní ochranu, je jen ochrana vybraných firem na náklady ostatních.
Více na: https://www.mises.cz/literatura/obzaloba-dusevniho-vlastnictvi-30.aspx ____________________
Zajímá mne vše nové. |
|
Jak jsem psal v jiném vlákně, číňané nespí:
https://spacenews.com/china-is-working-on-a-lander-for-human-moon-missions/ |
|
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=8447.600
Dne 24.června 2021 Čína představila na universitě v Hong Kongu zcela novou koncepci superrakety LM-9, kde všechny 3 stupně jsou monoblok, žádný booster. Podobá se hodně Saturnu 5, neboť má v prvém stupni motory LOX/RP a v dalších dvou motory LOX/LH2.
V prvém stupni bude mít 16 jednokomorových motorů YF135, každý o tahu 360 tun, Isp 312s a T/W poměr 90 .V druhém stupni bude mít 4 vodíkové motory, ve 3.stupni 1 vodíkový motor. Tah vodíkových je 120 tun každý.
Nosnost na LEO (dvoustupňová verse) 150tun, nosnost na na TLI 53 tun (3-stupňová verse)
Raptor má sice mírně vyšší Isp/sl (330s), ale hodně závisí také na poměru tahu k startovní hmotě. Vyšší poměr snižuje gravitační ztráty (raketa má vyšší akceleraci). V druhém a třetím stupni jsou však vodíkové motory s lepším Isp. S touto raketou mohou přistát s posádkou na Měsíci jedním startem (jako Apollo)
[upraveno 12.8.2021 07:44] |
|
citace 6.8.2021 - 14:43 - Ervé:
Někdo, kdo potřebuje mít za rok provedený experiment, se nebude 5 let učit čínsky. Pokud nehodlají jít zakázkám naproti, tak je nezískají.
Bóže - to je starostí o čínský úspěch v komerčním provozu kosmické stanice...
Prozatím se Číňani vždy projevili jako schopní obchodníci. Pokud budou chtít nabízet kšeft Papuáncům - Novým Guinejcům, tak si určitě najdou nebo vychovají dokonalé mluvčí papuánštiny - nové guinejštiny plus znalce tamních mravů i nemravů. Lidí na to mají dost a učenliví i pilní jsou dostatečně. A kdo zvládl čínštinu, pro toho bude i papuánština - nová guinejština (nebo čeština) jak "pro cigána kotrmelec" (říkávala moje politicky nekorektní prababička). |
|
| Aby evropa nebyla za papuánce... |
|
K mému článku viz výše z 11.8. 18:40 dodávám:
Číňané si asi dobře spočetli, že přistání lidí na Měsíci jedním startem i plně exspendable rakety LM 9 jim vyjde mnohem levněji, než Američanům s jedním startem také expendable SLS + případně 10 starty pro HLS od SpX.
Při nosnosti na TLI 50 tun mohou s nákladní versí LM 9 dostat na Měsíc náklad cca 20 tun a to je také dostatečné
|
|
| Záleží pro co je 20 tun dostatečné. Lidi na Měsíci nejsou potřeba, ale suroviny v rámci programu CLPS ano. A na to asi 20 tun hardware stačit nebude. |
|
Tak vícenásobně použitelný ztrojený core stage/booster rakety 921 vypadají hodně zajímavě... byl by to takový vytuněný F9H, který by (s hypotetickým horním stupněm s lepším Isp) asi Měsíc dvěma starty dal...
Pokud by ale první stupeň CZ9 byl kyslíko-metanový (poměry velikosti nádrží na zveřejněných schématech to naznačují) a vícenásobně použitelný po vzoru Superheavy, tak by to bylo zajímavé... protože ty jednorázově použitelné kyslíkovodíkové horní stupně by v kombinaci s vícenásobně použitelným prvním stupněm zřejmě mohly být zajímavé ekonomické optimum (ono 9 startů je 9 startů i při vícenásobné použitelnosti... tankování je sice teoreticky hodně zajímavý koncept, ale nevím jestli i v případě, kdy těch tankovacích startů musí být mraky, protože nakonec se dostaneme k fixním nákladům za jeden start jako takový)
(Jako chci říct, že náklady na vícenásobnou použitelnost vyšších stupňů jsou vlastně exponenciálně větší, než náklady na vícenásobnou použitelnost nižších stupňů - kde navíc co o počtu uspořených motorů a materiálu přináší i největší absolutní úspory. Pokud Čína okopíruje vícenásobnou použitelnost prvních stupňů raket osvědčenými postupy - možná včetně toho zachytávání - ale vykašle se na ty vyšší stupně, tak může dosáhnout největší krátkodobé ekonomické výhody... Mars tou raketou sice nezkolonizuje, ale může stihnout nejvíc užitečných startů bez nutnosti dotankování...) [upraveno 12.8.2021 09:46] |
|
| Myslím, že podle posledních prohlášení Číňanů opustili princip startovních boosterů a budou pokračovat LM 9 jen s monoblokem prvního stupně. Hlavní důvod je asi možnost jeho znovu-použitelnosti, alespoň ve výhledu. Stále mají možnost dopravit pouze dvěma starty k Měsíci 100 tun užitečného nákladu, zhruba jako SpX s 10 starty. Asi se dřívější závod mezi USA a SSSR přesune na závod SpX a Čína ale nebude už tak důležité, kdo bude první [upraveno 12.8.2021 12:18] |
|
citace 12.8.2021 - 09:44 - xChaos:
Tak vícenásobně použitelný ztrojený core stage/booster rakety 921 vypadají hodně zajímavě... byl by to takový vytuněný F9H, který by (s hypotetickým horním stupněm s lepším Isp) asi Měsíc dvěma starty dal...
Raketa, původně označovaná podle programu 921, byla letos v červnu představena pod označením CZ-5DY.
Více tady: https://kosmonautix.cz/2021/07/cz-5dy-cinska-raketa-pro-pilotovane-mise-k-mesici/
 |
|
Hezký foto a jde vidět, že jsou ve fázi pokročilých příprav:
https://kosmonautix.cz/wp-content/uploads/2021/07/EIvEizQUwAADt83-768x584.jpg
Uvidíme, co zveřejní v bílé knize na podzim.
|
|
Raketa CZ-5DY je stále jen varianta raket CZ-5 a má zvýšenou nosnost na LEO na 70 tun a na TLI 27 tun. Je otázka, zda ji použijí ve dvojici pro lety posádek na Měsíc.
Spíš si myslím, že počkají na raketu CZ 9, s monoblokovým prvním stupněm a nosnostmi 150 tun LEO a 53 tun na TLI, s kterou mohou přistát jen s jedním startem ze Země
[upraveno 12.8.2021 20:08] |
