Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  10    11    12    13    14    15    16  >>
Téma: Fyzika
18.9.2011 - 10:06 - 
quote:
quote:
ehm..
v prípade tej vety "keby x opíc, x rokov, len tak náhodne


Me ted napadl takovy priklad z me praxe. Delal sem ted prevodniky pro prenos sbernice ustreden PARADOX po optice a pri rozpojeni optiky zacnou opticke prijimace generovat sum. K memu prekvapeni se mi behem asi rocnich pokusu podarilo 2x takto prehrat EEPROM klavesnice na sbernici ne coz je potreba vygenerovat urcitou posloupnost prikazu a jednou sem takto zblbnul i nastaveni ustredny. Je fakt ze se mi do EEPROM nepodarilo zapsat neco moc smysluplneho ale uz to ze se vygenerovala serie prikazu pro zapis a k zapisu doslo je zajimavy fakt.
 
18.9.2011 - 11:26 - 
Zaujímaví (nebezpečné) to určite je.
Ale - koľko "znakov" obsahuje použitá "abeceda"? koľko znakov tvorí príkaz pre zápis? a koľko znakov za sekundu generuje prijímač v takomto režime? Zvyšok je štatistika + variácie a permutácie.
 
18.9.2011 - 13:34 - 
"Je fakt ze se mi do EEPROM nepodarilo zapsat neco moc smysluplneho ale uz to ze se vygenerovala serie prikazu pro zapis a k zapisu doslo je zajimavy fakt."

hmm..
to má byť niečo takéto?
http://ecotradecomp.sk/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=560&category_id=133&keyword=skrinka&option=com_virtuemart&Itemid=53&vmcchk=1&Itemid=53
 
18.9.2011 - 16:17 - 
quote:

to má byť niečo takéto?

skoro jde o toto
http://ecotradecomp.sk/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=119&category_id=133&option=com_virtuemart&Itemid=53
 
18.9.2011 - 22:05 - 
hm.. otázka je či možnosť že technik vytiahne niekde v atómovej elektrárni prípojku k internetu, na čo "x opíc" vyprodukuje príkaz "roztaviť reaktor", je ukážkou "kvázinemožnosti"?
dúfam že nič od firmy PARADOX SECURITY SYSTEMS, takto nefungovalo vo fukušime
.......................................

čo keby sme použili inú nemožnosť?
trebárs teplotu -100 K.. menej ako absolútna nula
v niečom takom nám spoľahlivo zabráni "šum" virtuálnych častíc (podľa teórie)
tak aj pokusom o vyprovokovanie inej "kvázinemožnosti" by mal zabrániť "šum", veľká pravdepodobnosť že sa odohrá rad udalostí ktoré majú omnoho väčšiu pravdepodobnosť vzniku
"kvázinemožnosť" by tak fungovala ako určitá "konštanta"-"bod 0", za ktorým by sa musel počet pravdepodobnosti, udávať so záporným znamienkom
 
19.9.2011 - 12:25 - 
quote:
... čo keby sme použili inú nemožnosť?
trebárs teplotu -100 K.. menej ako absolútna nula
v niečom takom nám spoľahlivo zabráni "šum" virtuálnych častíc (podľa teórie)...


Obavam se, ze teto teplote budou asi branit fyzikalni zakony. Treti termodynamicka veta dokonce tvrdi, ze absolutni nuly nelze dosahnout, lze se ji pouze priblizit. Absolutni nula (teplota 0 K) je stav, kdy dojde k zastaveni pohybu, mela by byt nulova jednak vnitrni energie ale i entropie. Diky tomu by i sum mel byt nulovy.
Teoreticke zaporne teploty by musely mit i dalsi zajimave vlastnosti. System by mel zapornou energii, zapornou entropii ... to zni hodne zajimave.
 
19.9.2011 - 13:05 - 
quote:
System by mel zapornou energii, zapornou entropii ... to zni hodne zajimave.


OT:
pokial si to spravne pamatam, tak so zapornou energiou ide "urobit" aj alcubierre drive... a to by bolo fakt zaujimave potom ako fanusika star treku by ma to velmi potesilo

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
19.9.2011 - 14:52 - 
quote:
quote:
System by mel zapornou energii, zapornou entropii ... to zni hodne zajimave.


OT:
pokial si to spravne pamatam, tak so zapornou energiou ide "urobit" aj alcubierre drive... a to by bolo fakt zaujimave potom ako fanusika star treku by ma to velmi potesilo


No, s tou zapornou energii to neni az tak jak jsem si myslel. Ono jak to vypada, byla by to zaporna energie systemu, ve slova smyslu pohybove energie (veskery pohyb a kmitani). Ale prekvapilo mne, neznamenalo by to poruseni heisenbergova principu neurcitosti. Dosazeni absolutni nuly vyvolava spoustu otazek ;o))) Priznam se, ze jsem si to zkousel jen tak nacrtnout a nevim, jak by se napriklad choval atom v obalu jadra, co by se stalo s pohybovou energii, nebo jestli by to melo vliv na rychlost svetla.
Ale ta entropie by mne zajimala ;o) Obcas bych potreboval ochladit pracovni stul.
 
19.9.2011 - 15:08 - 
quote:
quote:
quote:
System by mel zapornou energii, zapornou entropii ... to zni hodne zajimave.


OT:
pokial si to spravne pamatam, tak so zapornou energiou ide "urobit" aj alcubierre drive... a to by bolo fakt zaujimave potom ako fanusika star treku by ma to velmi potesilo


No, s tou zapornou energii to neni az tak jak jsem si myslel. Ono jak to vypada, byla by to zaporna energie systemu, ve slova smyslu pohybove energie (veskery pohyb a kmitani). Ale prekvapilo mne, neznamenalo by to poruseni heisenbergova principu neurcitosti. Dosazeni absolutni nuly vyvolava spoustu otazek ;o))) Priznam se, ze jsem si to zkousel jen tak nacrtnout a nevim, jak by se napriklad choval atom v obalu jadra, co by se stalo s pohybovou energii, nebo jestli by to melo vliv na rychlost svetla.
Ale ta entropie by mne zajimala ;o) Obcas bych potreboval ochladit pracovni stul.


hehe, ja nemam predstavu, ake by to malo dosledky toto ide velmi velmi daleko za moje schopnosti z fyziky ako viem si v zasade predstavit, preco by mohla byt zaporna pohybova energia, ale tam to konci... netusim, ako by to mohlo ovplyvnit rychl svetla etc... fakt mimo moje vedomosti ja som si len dal do spojitosti slovne spojenie negativna energia, bez toho, aby som chapal, o co tu (alebo v alcubierre drive) ide

ak by ste mohli trochu objasnit, urcite by som privital [Edited on 19.9.2011 Agamemnon]

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
19.9.2011 - 15:41 - 
Dosazeni teploty absolutni nuly brani principialne Heisenbergovy relace neurcitosti. Nelze donutit castice k zastaveni (a tedy k presne urcene poloze). Neurcitost v hybnosti by byla potom nekonecna.

Zaporna temodynamicka teplota je nesmysl stejneho druhu jako treba organismus, jehoz pocet bunek je zaporne cislo.
 
19.9.2011 - 16:26 - 
quote:
Dosazeni teploty absolutni nuly brani principialne Heisenbergovy relace neurcitosti. Nelze donutit castice k zastaveni (a tedy k presne urcene poloze). Neurcitost v hybnosti by byla potom nekonecna.
...


Obavam se, ze nemohu souhlasit. Pokud by se nekdy nasel zpusob, jak dosahnout absolutni nuly, Heisenberguv princip zustane zachovan, protoze (nejjednodussi mi pripada priklad elektronu):
Po ochlazeni elektron zustane na konkretnim miste. Ale je to situace pripominajici chytani Schrodingerovy kocky. Jakekoliv mereni by elektronu dalo dostatecnou energii a v tu chvili by se o zbytek postarala jeho vysledna hybnost (kolaps kvantoveho stavu). Jeho umisteni by opet bylo otazkou pravdepodobnosti.
 
19.9.2011 - 16:27 - 
quote:
Dosazeni teploty absolutni nuly brani principialne Heisenbergovy relace neurcitosti. Nelze donutit castice k zastaveni (a tedy k presne urcene poloze). Neurcitost v hybnosti by byla potom nekonecna.

Zaporna temodynamicka teplota je nesmysl stejneho druhu jako treba organismus, jehoz pocet bunek je zaporne cislo.


Znamena to teda, ze existuje nejaka minimalna "Heisenbergova teplota"?
 
19.9.2011 - 16:42 - 
quote:
quote:
Dosazeni teploty absolutni nuly brani principialne Heisenbergovy relace neurcitosti. Nelze donutit castice k zastaveni (a tedy k presne urcene poloze). Neurcitost v hybnosti by byla potom nekonecna.

Zaporna temodynamicka teplota je nesmysl stejneho druhu jako treba organismus, jehoz pocet bunek je zaporne cislo.


Znamena to teda, ze existuje nejaka minimalna "Heisenbergova teplota"?


Treti termodynamicky zakon jasne rika, nelze dosahnout absolutni nuly. Tyto uvahy zde byly typu "Co kdyby" a jsou jenom cvicenim. Priznam se, me to donutilo hledat dalsi duvody proc nelze dosahnout teto teploty, valna vetsina jich je zatim praktickych.
 
19.9.2011 - 17:08 - 
hmm, otázka... možno úplná blbosť v tom prípade sa ospravedlňujem za otázku

ak sa nemýlim, pre rýchlosť svetla platí niečo také, že existujú častice, ktoré sa pohybujú pomalšie ako je c a teoreticky môžu existovať aj častice, ktoré sa pohybujú rýchlejšie ako je c, aj keď ani jeden z týchto druhov túto rýchlosť nemôže prekonať (ie. pomalšie častice nemôžu zrýchliť nad c, a rýchlejšie častice nemôžu spomaliť pod c)... nemôže niečo podobné platiť aj pre absolútnu 0?

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
19.9.2011 - 17:24 - 
Ono s tou absolutni nulou to ma jeste jednu moznost. V nasem vesmiru by se pri absolutni nule nic teoreticky nehybalo a nemelo zadnou energii. V nasem vesmiru ale vse co existuje ma-obsahuje energii. Pokud to tedy ochladime na absolutni nulu tak to uz nemuze byt v nasem vesmiru. Muselo by se to nachazet v jinem rozmeru-prostoru a v jinem stavu. Teprve pridanim energie bychom to zase mohli videt "u nas". 
19.9.2011 - 17:30 - 
quote:
existuje nejaka minimalna "Heisenbergova teplota"?

ako nejaké konkrétne číslo určite nie.

k vzťahu neurčitosti a merania ako nám to kedysi vysvetľoval fyzikár:
Predstavme si veľmi ľahkú loptičku, ktorú vhodíme na stôl v temnej miestnosti. Nevieme presne, kde loptička stojí, ani či sa hýbe - a ako. Stôl má ale zvýšený okraj, takže sa dá predpokladať, že loptička ktorú si tam (potme) vhodíme, je "niekde na stole" a nie v rohu miestnosti.
Máme k dispozícii fotoaparát s bleskom a jediným políčkom filmu. Aj najslabší záblesk blesku, pri ktorom dokážeme loptičku rozlíšiť od stola, je ale tak silný, že ľahučkou loptičkou trochu pohne.
Môžeme urobiť jednu snímku s jedným zábleskom (jeden záblesk pohne loptičkou len máličko) - tým získame síce pomerne presnú polohu, kde sa loptička nachádza, ale zo snímky nevieme určiť, či loptička stojí alebo sa hýbe a ako s ňou záblesk pohol - čo sa s ňou dialo "po odfotení".
Ak odpálime blesk niekoľko krát rýchlo po sebe, už síce zo snímky vyčítame, či a ako sa loptička hýbala, ale zasa nezistíme, kde presne stála (ak stála), pretože bude na snímke viac či menej rozmazaná - jednak "vlastným pohybom" a jednak účinkom predošlých zábleskov.


 
19.9.2011 - 17:39 - 
"absolutna nula" údajne naráža aj na ďalší problém - vo fyzikálnom vákuu existujú virtuálne častice.
Ak by boli "normálne" častice v stave "absolutného pokoja", priestor medzi nimi by stále obsahoval rodiace sa a zanikajúce virtuálne častice.
Tie by počas svojej kratučkej existencie síce nepatrne, ale predsa narúšali "absolutný pokoj" reálnych častíc a nútili ich k nejakému pohybu. Takže "absolutný pokoj" (absolutná nula) sa zrejme nedá dosiahnuť aj kvôli virtuálnym časticiam.
 
19.9.2011 - 20:57 - 
ehm..
znamená to snáď?
keď už mám v sebe tých "X" pív.. že som "vymyslel" nemožnosť "štvrtého rádu"?
 
20.9.2011 - 09:27 - 
quote:
ak sa nemýlim, pre rýchlosť svetla platí niečo také, že existujú častice, ktoré sa pohybujú pomalšie ako je c a teoreticky môžu existovať aj častice, ktoré sa pohybujú rýchlejšie ako je c

S částicemi rychlejšími než světlo se jednu dobu operovalo ve fyzikálních teoriích. Byly pojmenovány tachyony podle souvislosti s časem [pokud by existovaly, pohybovaly by se totiž do minulosti]. Byly použity hlavně jako taková berlička pro matematickou stránku věci. Nyní už ale potřeba nejsou a od jejich používání se upustilo.

 

____________________
--
MIZ
 
20.9.2011 - 10:26 - 
quote:
quote:
ak sa nemýlim, pre rýchlosť svetla platí niečo také, že existujú častice, ktoré sa pohybujú pomalšie ako je c a teoreticky môžu existovať aj častice, ktoré sa pohybujú rýchlejšie ako je c

S částicemi rychlejšími než světlo se jednu dobu operovalo ve fyzikálních teoriích. Byly pojmenovány tachyony podle souvislosti s časem [pokud by existovaly, pohybovaly by se totiž do minulosti]. Byly použity hlavně jako taková berlička pro matematickou stránku věci. Nyní už ale potřeba nejsou a od jejich používání se upustilo.


vdaka

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
20.9.2011 - 20:22 - 
radšej sa vrátim do "reality"
čo keby sme ten teoretický experiment, s raketou letiacou vysokou podsvetelnou rýchlosťou, v ktorej v smere letu posvietime baterkou, a dá sa otázka, či svetlo z nej poletí ešte rýchlejšie.. (takto nám na základke vysvetľovali teóriu relativity )
čo keby sme ho trochu upravili?
dajme tomu, že by sme na pomyselnú palubu, naložili iný experiment,
a síce nejaký detektor merajúci silu Casimirovho efektu

mám taký predpoklad, že vzhľadom k rastúcej dilatácii času pri čoraz vyššej rýchlosti na palube, bude rásť aj sila Casimirovho efektu

je to správna domnienka?
 
20.9.2011 - 21:18 - 
vychádzal som s toho že ak priestor v ktorom sa loď pohybuje nie je "hladký", ale sú v ňom čosi ako poruchy, ktoré sa prejavujú napríklad tvorbou virtuálnych párov častíc
ak si ho predstavíme ako určitý povrch, napríklad cestu s rozmláteným nerovným povrchom, tak čím rýchlejšie by sa po takej nerovnej ceste pohybovalo nejaké vozidlo, tým silnejšie vibrácie bude cítiť ten to sa v ňom vezie [Upraveno 20.9.2011 alamo]
 
20.9.2011 - 21:22 - 
Pokud jsi na palubě té lodi, žádné relativistické efekty nebudeš pozorovat, ani dilataci času.
Virtuální částice nejsou žádná porucha na hladkosti prostoru. Jsou vlastností toho prostoru.

 

____________________
--
MIZ
 
20.9.2011 - 21:47 - 
ale čo potom napríklad tento článok?
http://technet.idnes.cz/jak-stvorit-svetlo-z-niceho-vime-jak-na-to-tvrdi-svedsti-vedci-p61-/tec_vesmir.aspx?c=A110825_152700_tec_vesmir_vse
Jak stvořit světlo z ničeho?

" Hrňte vakuum!

K podobnému jevu by mohlo dojít i na jediné desce se správnými vlastnostmi, předvídá teorie. "Musíte mít vodič, kterým před sebou musíte obrazně řečeno hrnout vakuum. Ale musí to být opravdu rychle, nejlépe rychlostí dvacet, třicet procent rychlosti světla," říká Jiří Chýla. Na okrajích takové desky by měly samovolně vzniknout skutečné fotony.

"Zjednodušeně řečeno, vakuum se nestačí v daném místě přeorganizovat a v místech, kde se kvantové fluktuace shromažďují, vznikají fotony," shrnuje Chýla. Nejde o porušení zákona o zachování energie, protože energii nutnou pro vznik reálných fotonů dodává pohybující se desky.

Ovšem experiment s mechanickou deskou, pohybující se takovou rychlostí, je dnes nemožný. Per Delsing, fyzik z Chalmersovy technologické univerzity v Göteborgu, tento problém obešel jinak: "Mění velmi rychle délku vodiče a rozpohybují tak okraje na velké rychlosti," přibližuje Jiří Chýla.

Vědci svůj experimentální vodič rozhýbali na pět procent rychlosti světla. K vyvolání zkoumaného jevu to podle vědců postačuje. Švédský fyzik tvrdí, že z jeho zrcadla skutečně vytryskla sprška mikrovlnných fotonů. Jestli se nemýlí, podařilo se mu světlo vytvořit jakoby z ničeho."
 
21.9.2011 - 08:50 - 
quote:
ale čo potom napríklad tento článok?
http://technet.idnes.cz/jak-stvorit-svetlo-z-niceho-vime-jak-na-to-tvrdi-svedsti-vedci-p61-/tec_vesmir.aspx?c=A110825_152700_tec_vesmir_vse
Jak stvořit světlo z ničeho?

" Hrňte vakuum!.....


Zacinam chapat proc byla Zeme popisovana jako placka plujici v mori (ve vakuu plnem energie) na hrbete ctyr zelv (ctyry zname interakce).
 
21.9.2011 - 08:59 - 
ak pohybujúci sa objekt je v interakcii, s tou "vlastnosťou priestoru" schopný vytvárať fotóny, a čím rýchlejšie sa pohybuje, a interakcia rastie vznikne aj viac fotónov
ak je to teda konštantná vlastnosť priestoru, ktorá nemá s pohybujúcim sa objektom nič spoločné, a nejaká dilatácia času na "palube" (to je zase osobná vlastnosť objektu) je priestoru ukradnutá, malo by to znamenať že experiment na palube zaznamená počas zrýchľovania, rastúcu silu interakcie -Casimirovho javu- za časovú jednotku

ak by sme teda na palubu naložili ďalší experiment "chladničku", v ktorej by sme sa pokúšali vytvoriť Bose - Einsteinov kondenzát, nemal by tento tiež pri vyššej rýchlosti, prebiehať inak než keď loď stojí?
 
21.9.2011 - 10:18 - 
quote:
by sme teda na palubu naložili ďalší experiment "chladničku", v ktorej by sme sa pokúšali vytvoriť Bose - Einsteinov kondenzát, nemal by tento tiež pri vyššej rýchlosti, prebiehať inak než keď loď stojí?

Ako vies, ze stoji? voci comu?
Voci Neptunu sedim v rychliku menom Zem a voci stredu galaxii mi nestaci ani tachometer.

Tak voci comu chces vztiahnut rychlost?
 
21.9.2011 - 12:11 - 
quote:
Tak voci comu chces vztiahnut rychlost?


To je zajimava uvaha, protoze z toho vystrkuje ruzky znamy "eter".

Jestlize pri tomto pokusu, kdy vysokou rychlosti dojde k "vyrazeni" fotonu z vakua, opravdu neco nastalo, a neni to cele jen kolosalni omyl, nepochopeni a blud, pak se musime ptat, vuci cemu je tato rychlost? Vuci laboratornimu stolu? Vuci vakuu, ve kterem je stul "v klidu"?

Jak pohybujici se vodiva deska (nebo jak vlastne ten pokus delali) vi, ze ten, kdo bude ty vyrobene fotony prijimat, je pristroj v laboratori na stole a neni to senzor v rakete, ktera kolem toho stolu proleta? Udajne vznikla sprska mikrovlnnych fotonu. OK. Kdybychom ovsem meli registracni pristroj, ktery by tuto urychlenou desku sledoval stejnou rychlosti (vuci stolu), zaznamenal by tyto fotony take? Mel by, maximalne muze byt ve hre nejaky dopplerovsky posun frekvence.

Ale proc, kdyz z hlediska toho pohybujiciho se senzoru ta vodiva deska "stoji"? Cele to nehezky pachne eterem a univerzalni vztaznou soustavou, nezda se vam?
 
21.9.2011 - 12:18 - 
quote:
quote:
Tak voci comu chces vztiahnut rychlost?


To je zajimava uvaha, protoze z toho vystrkuje ruzky znamy "eter".
...


Z toho mam uz cele dopoledne boleni zubu ... porad premyslim kudy kam a co s tim. Na druhou stranu, co kdyz se jedna jenom o deleni paru virtualnich castic? Ale ani to nedava smysl v popsanem pripadu.

A eter? Pokud by platila uvedena premisa, mame problem ve vetsine dnesni fyziky.
 
21.9.2011 - 12:49 - 
quote:
Tak voci comu chces vztiahnut rychlost?


voči priestoru, ktorí nie je statický, ale rozpína sa, zväčšuje svoj objem
to že sa vesmír rozpína snáď nepoprie nikto
otázka je ako sa rozpína?
rozpína sa ako niečo, čo sa rovnomerne naťahuje, alebo niečo čo po kúskoch chaoticky pribúda?
podľa mňa to robí po kúskoch, po malých skokoch "kvantovo"
a toto postupné "kvantové" pribúdanie, je pomerne rovnomerné a stále
dajme tomu že by v priestore kúsok pribudol, zákonite ho to zdeformuje, a na rovnej ploche sa vytvorí "kopček" ktorí nezmizne kým sa anomália nejak "nespriemeruje" s celou plochou
a takéto nové anomálie sa objavujú v priestore neustále

ak v takomto kvantovom priestore, stojíme na mieste, zaznamenáme len určitý počet porúch za časovú jednotku, ale akonáhle sa v ňom pohybujeme určitou rýchlosťou počet zaznamenaných porúch sa zvýši, ak rýchlosť zvýšime ešte viac, začneme mať dojem že nám "zuby vylezú z huby"
"Z toho mam uz cele dopoledne boleni zubu .."
[Upraveno 21.9.2011 alamo]
 
<<  10    11    12    13    14    15    16  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.390856 vteřiny.