Vy proste michate gravitacni/setrvacnou hmotnost s reativistickou. Gravitacni pole ale vytvari ta gravitacni hmostnost. Obecna teorie je postavena na ekvivalenci gravitacni a setrvacne hmotnosti, nikoliv ekvivalenci s relativistickou hmotnosti, to je spis zavdejici nazev pro miru energie v systemu. Zkusim nejaky polopaticky priklad, soucet hmotnosti protonu a neutronu je vetsi nez hmotnost jadra ktere tvori. Pokud bychom dokazali merit tak male grav. pole tak skutecne velikost techto poli bude v souctu vetsi nez grav. pole jadra atomu. Proc. protoze cast jejich hmotnosti je mensi o energii ktera je vaze. Lepsi je si predstavit, ze je to energie, ktera se ztratila pri tom kdyz doslo ke splynuti v jadro - vyzarila se, stejnou by jsme museli dodat pokud bychom je opet chteli odtrhnout od sebe. Snad jsem to popsal spravne. Takze tim ze teleso zahrivate, vysujete sice jeho celkovou energii- v konecnem dusledku relativistickou hmotnost- protoze castice ktere ho tvori kmitaji cim dal rychleji, ale jeho gravitacni hmotnost bude porad stejna - takze zadne zakrivovani prostoru kolem rychle letici castice. Pozor na to ze rychle letici a zrychlujici jsou dve velmi odlisne veci, tady uz narazime na tu setrvacnou hmotnost v obecne relativite - paradox dvojcat.
Ještě se vrátím k neutrinům rychlejší než světlo (fotony). Už sem hodně zapomněl, ale nemůže to být náhodou tak, že fotony se pohybují rychlostí c, a neutrina daného typu rychlostí o trošku vyšší, řekněme cn, protože prostě fotony mají nějakou hmotnost (hybnost) a jsou ovlivněny gravitačním polem a ta jim brání dosáhnout mezní rychlosti cn, které dosahují neutrina neovlivněné gravitací? Takže nejvyšší dosažitelná rychlost hmotného tělesa je c, zatímco pro exotické jevy cn?
Je to presne naopak, fotony maji klidovou hmotnost rovnou nule a musi se pohybovat presne C (ve vakuu). O neutrinech vime, ze maji urcite nenulovou hmotnost (aspon jedno z nich). Ta hmotnost ale muze byt "podivna" protoze umime zmerit jen kvadrat jejich hmotnosti. Neutrino je hodne zvlastni castice v tom smyslu, ze je vzdycky v nejakem superponovanem stavu vuci zbylym dvema druhum. Me jako laikovi by prislo rozumne ocekavat, ze neutrino nebude ve skutecnosti elementarni castici, ale jeho trojjedinost bude projevem nejake slozitejsi vnitri struktury. To je ale daleko za mymi znalostmi fyziky a nevim o zadne teorii ktera by neco takoveho predpovidala.
objavili sa klebety o pozorovaní higgsa na LHC (v tom prvom texte je spomenutá 4.3 sigma... je tam aj viacero odkazov na ďalšie texty)... cern zvolal na utorok seminár, tak uvidíme... [Edited on 07.12.2011 Agamemnon]
S tou mezní rychlostí, která by byla cn místo c, by byl docela problém. Ona ta rychlost c v Lorentzových trasformacích není náhodou. Elektromagnetické záření se totiž pohybuje právě touto rychlostí, a aby rovnice elektromagnetického pole byly invariantní vůči LT, tak v nich musí vystupovat právě c. Rychlost c je i unikátní v tom, že ve všech vztažných soustavách je stále stejná (ve vakuu) a to i v gravitačním poli. Částice, které se touto rychlostí pohybují, musí mít klidovou nulovou hmotnost. Takže, pokud by v LT vystupovala jiná rychlost než c, foton a další částice s nulovou klidovou hmotností najednou budou mít nenulovou klidovou hmotnost a celý standardní model se sesype jako domeček z karet.
Na druhou stranu, pokud by se ukázalo, že se ta neutrina pohybují rychlostí větší než c, tak by to zase takovou pohromu vyvolat nemuselo. STR, OTR fungují docela dobře a jsou ověřené mnoha experimenty, stejně jako v určitých mezích funguje dobře i klasická mechanika. Jenom by se muselo říct, že STR nemá univerzální platnost a hranice její vlády končí u c a pro větší rychlosti musíme hledat jinou teorii, která by se vyhnula problémům např. s narušováním kauzality apod., se kterými se STR vyrovnat neumí.
Jinak k měření klidových hmotností neutrin - mám pocit, že umíme měřit jenom rozdíly kvadrátů klidové hmotnosti mezi jednotlivými typy neutrin.
Je to jen náznak, že by tam mohl být, ale ta sigma pod 3, je ještě nic moc. Pro potvrzení je potřeba alespoň 5 sigma a ještě počkat na ověření jinou laboratoří, což může být docela problém. Jenom pro zajímavost, změření těch nadsvětelných neutrin mělo 6 sigma. V obou případech se však může jednat o systematickou chybu. Na potvrzení Higgse si tedy musíme ještě nějakou dobu počkat.
Tak se chysta dalsi zajimavej projekt na snimani neutrin pod hladinou Ionskeho more vychodne od Sicilie v hloubce 1500-1900m (minus vyska lan k senzorum cca 900m, cili senzory budou asi 900m pod hladinou more).
citam Ramu od Arthura C. Clarka, a tak nejak sa zamyslam nad umelou gravitaciou vytvorenou odstredivou silou. Fascinuje ma jak su si tie dve sily podobne. Na hmotu posobia viacmenej rovnako. Ak sa chcete tymto silam vymanit, musite urobit viacmenej to iste (pohybovat sa dostatocne rychlo - v gravitacnom poli sa dostanete na orbit, v odstredivke a la Rama vynulujete svoj rotacny pohyb a odstrediva sila prestane posobit). V odstredivke posobia coriolisove sily, v gravitacnom poli keplerove zakony. Az mam pocit ze v skutocnosti ide o tu istu silu (som si isty ze to uz niekto postrehol predo mnou) Ak je to tak, potom musi existovat aj nejaka odpudiva gravitacia, tak ako existuje dostrediva a odstrediva sila, ci?
02.1.2012 - 16:53 - Čtenář
Oč jsme ideově pevnější a názorově nekompromisnější, o to jsme fyzikálně nevzdělanější. To je obecným příznakem doby a ani toto fórum bohužel není výjimkou.
Princip, že setrvačné síly nelze žádným fyzikálním postupem odlišit od působení homogenního gravitačního pole, je základní myšlenkou obecné teorie relativity. Proto se v raketě rovnoměrně zrychlující projevují stejné efekty, jako při působení silných gravitačních polí (s jedinou výjimkou, a tou jsou slapové síly, které jsou pouze důsledkem nehomogenity grav. pole). Proto má rotující kotouč neeukleidovskou geometrii a jeho obvod není roven 2píR.
Odstředivá síla neexistuje, existuje jen inercie (tento citát se v knize ostatně dočtete). Stejně tak neexistuje Coriolisova ani Eulerova síla, jsou to jen zdánlivé efekty v neinerciálních soustavách. Objektivně existuje jen síla dostředivá. POKUD je gravitace skutečně jen emergentní vlastností struktury časohmotoprostoru, jak tvrdí Einstein a jak se pokoušejí odvodit strunoví teoretici, pak samozřejmě žádná odpudivá gravitace rovněž neexistuje.
P.S. oběd v pohodě
02.1.2012 - 17:02 - friendly_allien
citace:citam Ramu od Arthura C. Clarka, a tak nejak sa zamyslam nad umelou gravitaciou vytvorenou odstredivou silou. Fascinuje ma jak su si tie dve sily podobne. Na hmotu posobia viacmenej rovnako. Ak sa chcete tymto silam vymanit, musite urobit viacmenej to iste (pohybovat sa dostatocne rychlo - v gravitacnom poli sa dostanete na orbit, v odstredivke a la Rama vynulujete svoj rotacny pohyb a odstrediva sila prestane posobit). V odstredivke posobia coriolisove sily, v gravitacnom poli keplerove zakony. Az mam pocit ze v skutocnosti ide o tu istu silu (som si isty ze to uz niekto postrehol predo mnou) Ak je to tak, potom musi existovat aj nejaka odpudiva gravitacia, tak ako existuje dostrediva a odstrediva sila, ci?
... ach jo. Zkuste nastudovat trochu fyziky (možná stačí středoškolská úroveň)!
citace:citam Ramu od Arthura C. Clarka, a tak nejak sa zamyslam nad umelou gravitaciou vytvorenou odstredivou silou. Fascinuje ma jak su si tie dve sily podobne. Na hmotu posobia viacmenej rovnako. Ak sa chcete tymto silam vymanit, musite urobit viacmenej to iste (pohybovat sa dostatocne rychlo - v gravitacnom poli sa dostanete na orbit, v odstredivke a la Rama vynulujete svoj rotacny pohyb a odstrediva sila prestane posobit). V odstredivke posobia coriolisove sily, v gravitacnom poli keplerove zakony. Az mam pocit ze v skutocnosti ide o tu istu silu (som si isty ze to uz niekto postrehol predo mnou) Ak je to tak, potom musi existovat aj nejaka odpudiva gravitacia, tak ako existuje dostrediva a odstrediva sila, ci?
vdaka za odpoved, aj ked sa to neobislo bez povyseneckych kecov. Holt kultura naroda...
P.S.: Hoci je proklamovanym cielom mnohych diskutujucich propagacia kozmonautiky a prirodnych vied vseobecne, podaktori si nenechaju ujst prilezitost sprdnut kazdeho, kto fyziku nestudoval. Nuze vam gratulujem v odradzani verejnosti... Pre tych kultivovanejsich, vedzte ze zdaleka nie kazdy navstevnik tohoto fora je fyzik, a mali by ste byt radi
02.1.2012 - 20:23 - Čtenář
citace:vdaka za odpoved, aj ked sa to neobislo bez povyseneckych kecov. Holt kultura naroda...
Ve svobodné zemi nikdo nikoho nenutí dělat ze sebe veřejně fyzikálního ignoranta, který rychleji píše než přemýšlí a studuje, a nikdo to tím pádem nemůže zakázat ani vám.
citace:sprdnut kazdeho, kto fyziku nestudoval. Nuze vam gratulujem v odradzani verejnosti... Pre tych kultivovanejsich, vedzte ze zdaleka nie kazdy navstevnik tohoto fora je fyzik, a mali by ste byt radi
Nefňukejte, jak jsou na vás všichni zlí, a radši se něco doučte, než začnete psát do tématu Fyzika. Číst takové s prominutím bláboly o srovnávání gravitační interakce se zdánlivými silami je totiž opravdu silné kafe na úrovni ještírků a osud.cz. Možná si to neuvědomujete, ale tím automaticky degradujete i své jiné příspěvky jinde. Napsat do fóra prvni blbost, co vám proběhne hlavou při čtení scifi není nejlepší nápad. Nic ve zlém a příště raději do "Laické dotazy".
ak prispevok patri do ineho vlakna, je to praca pre adminov.
mate sa co ucit v oblasti medziludskej komunikacie, pan clovek, pozrite sa na reakciu od ...bo - vecna, strucna a adekvatna. Vase kecy naopak svedcia o tom ze si tu snazite snad nieco dokazovat...
02.1.2012 - 20:52 - Čtenář
Pán yamato, zkuste hledat chybu nejdřív u sebe a až pak u ostatních
Dostáváte přesně takové odpovědi, jaké si vaše bláboly zaslouží, neschovávejte se za jalové mudrování o mezilidské komunikaci.
priemerne inteligentny clovek si uvedomuje, ze 99% obyvatelstva nema v malicku teoriu relativity. Priemerne inteligentny clovek chape, ze na tomto fore nie su len fyzici. Kazdy normalny clovek, ked ho napadne nieco zaujimave, tak o tom diskutuje s ostatnymi. Kazdy normalny clovek, ked pocuje normalne sformulovanu otazku, nech je sebehlupejsia, tak normalne odpovie, pokial chce. Kto sa spyta, bude za hlupeho 15 minut, kto sa nespyta bude hlupak cely zivot. To mu ovsem nebrani hlupo sa nafukovat.
Takze nech sa paci pan clovek, predvadzajte sa dalej.
Čtenář ti to řekl opravdu zostra, ale platí, že jedna ostrá "výchovná" je lepší než 10 dlouhých domluv. Tohle je fórum, ne chat (i když se tu někdy jak na chatu štěkáme). Tvůj povzdech byl pochopitelný vzhledem k okolnostem (člověk má chuť při čtení dobré knížky si o ní povídat a již jsi zde deklaroval, že jsi fanda kosmonautiky s humanitním vzdělání), ale místo povzdechu je prostě nešťastné :-) A pamatuj, fórum je věčné, co tu vylepíš, tu zůstává jako tvoje vizitka.
Pouč se z toho a pokud tě opravdu kosmonautika zajímá, najdi si nějakého pivního přítele, který rozumí fyzice. Divil by jsi se, jak zábavná je fyzika nebo sci-fi nad korbelem moku ;-)
citace:Pán yamato, zkuste hledat chybu nejdřív u sebe a až pak u ostatních
Dostáváte přesně takové odpovědi, jaké si vaše bláboly zaslouží, neschovávejte se za jalové mudrování o mezilidské komunikaci.
Pane Čtenáři, pokud by byl pan Yamato studentem MFF UK a na semináři z OTR by položil podobný dotaz vyučujícímu, zcela jistě by byla podobně sarkastická poznámka na místě ..
Ale tady to působí trochu .. nedospěle?..
Všechny nás tu spojuje okouzlení kosmonautikou, což neznamená ekvivalentní fyzikální a technické znalosti - vzdělání .. [Edited on 02.1.2012 ...bo]
cernakus - priatelov z matfyzu mam vela, chodili sme na pivo aj pozorovat hviezdy. Som si isty ze mnohe z mojich otazok boli aj su pre studovanych fyzikov hlupe, ale vzdy som dostal kultivovanu odpoved, ktora ma jasne a strucne nasmerovala do reality. O tom, ze aj fyzici maju fantaziu a pri pive vymyslaju vselijake teorie, ste uz mozno tiez pocul.
Preto som dost zdeseny tym, co tu zopar ludi predvadza. Ako povedal ...bo, je to niekde na urovni podobaneho pubertaka, co si ohovaranim spoluziakov buduje nejaku imitaciu sebavedomia. Nuze vedzte ze precitat si skripta z fyziky z vas ziadne osobnosti neurobi, na to treba bohuzial trosku viac.
o kovovom vodiku som tu nedavno daval iny prispevok, tiez nejaky tim tvrdil ze ho ma. Oni ho vytvorili pocas bombardovania nadobky s vodikom plynovym delom. Ale odkaz uz asi nenajdem...
Kazdopadne, aby to bolo pre kozmonautiku zaujimave, treba ho nielen vyrobit. Musime ho vyrabat v tonach, a to pomerne lacno (aby sme neskoncili s podobnym technickym zazrakom a ekonomickou katastrofou, ako bol STS)
Ja by som nadšenie z úžasného objavu pribrzdil - NASA sa prezentáciami na poli "úžasných a prelomových objavov" v posledných rokoch dosť strapnila - spomeniem za všetky aspoň "arzénový" život...
[Edited on 02.1.2012 ...bo] 