Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  22    23    24    25    26    27    28  >>
Téma: Politika, valceni, proutkareni a dalsi offtopic prispevky (odpadkovy kos) - uzavreno
23.4.2015 - 19:02 - 
jo, jasně, velká část populace vnímá EU jen jako "další RVHP" a moc se s tím neidentifikuje, což je vlastně paradox a trochu i pí-ár neschopnost ESA...

Jsme sice členem ESA, ale ta naše účast je natolik chudičká, že vzpomínám na časy organizace Interkosmos (Remek, Magiony, zásadní podíl na Vegách atd.). A co se týče porovnání EU a RVHP, tak oba molochy stály/stojí za ho.no, ale tolik komandování a sekýrování jako od bruselských byrokratů se v dobách RVHP přece jenom nedělo.
 
24.4.2015 - 06:53 - 
Tak to se pletete, komandování z RVHP bylo mnohem víc. Jen se o tom nemluvilo - všechny výsledky byly snahou společnou a nerozlučnou, nenašel se nikdo, kdo by to veřejně pitval a napadal. Stejně tak v čínské kosmonautice existuje spousta názorů a tlaků na různé projekty a financování, jen to veřejně není vidět. 
24.4.2015 - 09:03 - 
quote:
Tak to se pletete, komandování z RVHP bylo mnohem víc. Jen se o tom nemluvilo - všechny výsledky byly snahou společnou a nerozlučnou, nenašel se nikdo, kdo by to veřejně pitval a napadal. Stejně tak v čínské kosmonautice existuje spousta názorů a tlaků na různé projekty a financování, jen to veřejně není vidět.

Vážně se pletu? Žil jsem v těch dobách do svých 29 let, ale nevzpomínám si, že by někdy někdo buzeroval lidi, jaký výkon luxu smějí mít, že musí omezovat spotřebu energie svícením (a proto se bruselským nařízením zruší žárovky a nahradí zářivkami) apod., nemluvě už vůbec o tom, že ani největšího blba by v těch dobách nenapadlo místo pěstování pšenice a brambor na polích stavět sluneční elektrárny. A jestli vyjde plán na přerozdělování muslimských imigrantů, tak potom nám budiž nebe milostivo! Jen bych ještě podotkl, že jsem ve svém předchozím příspěvku především porovnával naše zapojení do Interkosmosu a ESA, což byl můj hlavní cíl. Na to žádná reakce? [Upraveno 24.4.2015 NovýJiřík]
 
24.4.2015 - 09:47 - 
to jsem zase rozjel offtopic, ach jo.

jo, ty normy na žárovky jsou mimo, zvlášť pro lidi, který třeba půl roku topěj elektřinou - ty prostě co ušetřej na svícení, to stejně protopěj (i když diskutabilně ne u stropu, ale stejně). ale EU nejsou jen žárovky! (ostatně, ČR se v tomto snad prý zcela dobrovolně rozhodla být "papežštější než papež", resp. okopírovat nejpřísnější přístup Němců).

EU je reálný projekt nejen jednotného trhu (byť trochu regulovaného, ale teoreticky aspoň ve všech zemích stejně), ale i jednotného evropského "občanství". místo neustálého zbrojení a válčení, které se tu provozovalo tisíce let. (navíc EU ani na rozdíl od USA nemá jednotnou zahraniční politiku - je to vlastně přesně naopak, než to mají USA, ty jsou jednotné hlavně navenek a uvnitř mají co stát, to vlastní zákony - EU toto kupodivu pojala dost "inverzně": jednotné zákony a normy uvnitř, nezávislé státy navenek...).

členem ESA je např. Švýcarsko - nečlenský stát EU. stejně jako Schöngenský prostor, ani ESA není identická s EU: EU se skládá z několika institucí, Evropská komise, která je zdrojem těch norem, je nejvíc "byrokratická", Evropský parlament má už několik let pravomoce ty nesmyslné směrnice odmítat - ale myslíte, že to nejhlasitější kritici EU dělají, když se tam dostanou? to by pak přece neměli na co nadávat, že :-) oni do EP nekandidují, aby stopli (často oprávněně) "euronesmysly", ale aby mohli hulákat, že EU zruší úplně (což si nemyslím, že je to, co potřebujeme)

fakticky si myslím, že se Rusům i USA snaží ze dvou různých stran (z jedné skrze konspirační teoretiky, z druhé skrze velká korporátní média) zdařile vytvářet obraz EU jako naprostého nesmyslu - ale já to tak nevidím, samozřejmě ty excesy mě štvou - ale nesmysly postavené za dotace jsou _naše_ projekty, přes které jsme _my_ dovolili _naším_ tunelářům, aby ty peníze zneužili - ty návrhy nechodí zdola, pouze jsou ty mantinely nastavené volně a lze na ně ty nesmysly napasovat.

no, jsme tu trochu offtopic. každopádně, není ostuda říct, že ESA opravdu oproti Číně nehraje žádnou druhou ligu - spíš naopak. ESA prostě přeskočila tu fázi "dohnat" a pustila se rovnou do "předehnat" (ambiciózní bezpilotní vědecké mise, apod.). Čínská "pilotovaná stanice" je cca někde na úrovni ATV: ESA tedy takových Tiangongů 1, obrazně řečeno, zafinancovala a vypustila už pět. ESA ani není EU, a fakticky nevidím důvod sypat si popel na hlavu: myslím, že správná "kosmická politika" v ČR (napříč stranami) by bylo požadovat, aby ČR dávala víc peněz do ESA (protože je pak české firmy dostanou zpět).

Samozřejmě fandím SpaceX jako soukromé firmě - ale co má pro nás smysl by bylo požadovat, aby se ESA zachovala stejně a rozhodila nějaké peníze mezi (případné) podobné evropské startupy... protože nakonec, nejsme členský stát USA a nevolíme do Kongresu a nemáme vliv na politiku NASA... ale jsme naopak členský stát ESA (a tím by IMHO bylo výhodné zůstat, i kdybychom třeba nakonec pod vedením Svobodných vystoupili z EU :-)

(no nic, konec offtopic, snad to Aleš nebo někdo přesune do správného vlákna) [Upraveno 24.4.2015 xChaos]
 
24.4.2015 - 13:41 - 
quote:
quote:
Tak to se pletete, komandování z RVHP bylo mnohem víc. Jen se o tom nemluvilo - všechny výsledky byly snahou společnou a nerozlučnou, nenašel se nikdo, kdo by to veřejně pitval a napadal. Stejně tak v čínské kosmonautice existuje spousta názorů a tlaků na různé projekty a financování, jen to veřejně není vidět.

Vážně se pletu? Žil jsem v těch dobách do svých 29 let, ale nevzpomínám si, že by někdy někdo buzeroval lidi, jaký výkon luxu smějí mít, že musí omezovat spotřebu energie svícením (a proto se bruselským nařízením zruší žárovky a nahradí zářivkami) apod., nemluvě už vůbec o tom, že ani největšího blba by v těch dobách nenapadlo místo pěstování pšenice a brambor na polích stavět sluneční elektrárny. A jestli vyjde plán na přerozdělování muslimských imigrantů, tak potom nám budiž nebe milostivo! Jen bych ještě podotkl, že jsem ve svém předchozím příspěvku především porovnával naše zapojení do Interkosmosu a ESA, což byl můj hlavní cíl. Na to žádná reakce? [Upraveno 24.4.2015 NovýJiřík]


No já si těch buzerací pamatuje docela dost, i když vypadaly trochu jinak

od naprostého nedostatku všeho, což byl jaksi důsledek globálního plánování socialistických ekonomik až po nařízení shora, co se smí a nesmí vyrábět

co reálných projektů šlo u nás do kpru jenom proto, že soudruzi rozhodli, že se v rámci soudružské pomoci bude vyrábět jinde
 
24.4.2015 - 14:09 - 
quote:
... nařízení shora, co se smí a nesmí vyrábět. Co reálných projektů šlo u nás do kpru jenom proto, že soudruzi rozhodli, že se v rámci soudružské pomoci bude vyrábět jinde
I když jsme dost OT, tento fakt mohu potvrdit zkušeností z nejpříbuznějšího oboru - letectví.
Bylo striktně dáno mezi zeměmi RVHP, kdo bude vyrábět jakou kategorii letounů a dokonce v jaké konfiguraci. Například Let Kunovice (výrobce L-13 Blaník, L-200 Morava, L-410 Turbolet a mnoha dalších) si nemohl přijít s návrhem na turbovrtulový commuter střední třídy jak by chtěl, i když měl z průzkumu trhu jasné signály, že by o něj byl velký zájem a to i v rámci zemí východního bloku. Prostě velký bratr z Moskvy nakázal, vyprojektujte to a to a když přijeli po čase na představení návrhu L-610 do Kunovic, moc se divili, proč má mít 4 motory (stejné, jako jsou 2 na L-410) a bohatýrsky rozhodli: tak soudruzi, tento letoun bude mít motory pouze 2 a vy ten nový/větší motor vyvinete. Pokud ne, tak vám je dodáme my. A tečka.
Nikdo se konstruktérů a ekonomů neptal, jaké bude mít toto rozhodnutí ekonomické a konstrukční důsledky. Jak dopadl L-610 asi většina z vás ví. Šest prototypů, nedokončená certifikace = 0 prodaných kusů, projekt po téměř třiceti letech definitivně ukončen v roce 2004
 
24.4.2015 - 15:29 - 
No, dneska na každém rohu vidím nápisy "postaveno z peněz EU". U kdejaké cedulky u rybníka, za soudruhů financované ani ne obcí, ale místními rybáři, maximálně pak z okresu. Po hromadách nařízení a směrnic majících přednost před domácím právem také za starých dob nebylo ani vidu ani slechu.

A taky se soudruzi obešli bez zástupů sovětských inženýrů, ekonomů a právníků ve fabrikách a bankách dozírajících na to co a jak se vyrábí, zatímco dneska...

quote:
... nařízení shora, co se smí a nesmí vyrábět. Co reálných projektů šlo u nás do kpru jenom proto, že soudruzi rozhodli, že se v rámci soudružské pomoci bude vyrábět jinde I když jsme dost OT, tento fakt mohu potvrdit zkušeností z nejpříbuznějšího oboru - letectví.


Vtipné. Jak jen soudruzi přestali "reálné projekty" dusit, tak "reálné projekty" zmizely jak pára nad hrncem. Speciálně v Kunovicích za 25 let od odchodu soudruhů nevymysleli nic, 610 pohřbili bez náhrady, a stále žijí z letadla-vrstevníka Sojuzu. Ve srovnání s Kunovicemi jsou i Chruničevci s jejich pinožením se s MLM prudce inovativní firma.

(Komické je, že dost podobně to dopadlo u filmařů, spisovatelů, dramatiků a podobných, plno nářků jak soudruzi brání svobodnému rozvoji talentů... a když soudruzi zmizeli, talenti začali tvořit... a výsledek vidíme. Asi to nebude náhoda.)

Obecněji, nařízení shora co se smí vyrábět a komu se smí prodávat existují i dnes. Akorát že dřív to šlo jenom po linii vlád (a bylo proto nutně omezené), kdežto dnes se reguluje výkonněji i přes bruselskou lefislativu a ještě mnohem silněji přes zahraniční vlastníky.

Ony jsou výsledky ošklivé soudružská regulace v kontrastu k nesoudružské svobodě krásně vidět i na kosmonautice v Česku. To že roku 95 pro Remka neměla armáda a stát lepší uplatnění než údržbáře v Letňanech mluví za vše... [Upraveno 24.4.2015 novák]
 
24.4.2015 - 16:01 - 
quote:
Jak jen soudruzi přestali "reálné projekty" dusit, tak "reálné projekty" zmizely jak pára nad hrncem. Speciálně v Kunovicích za 25 let od odchodu soudruhů nevymysleli nic, 610 pohřbili bez náhrady, a stále žijí z letadla-vrstevníka Sojuzu.

Let Kunovice (dnes Aircraft Industries) dost doplatil na privatizaci a mnoho změn vlastníků v posledních 20 letech,... včetně jednoho atentátu v roce 2011...
Ale potenciál leteckých konstruktérů z jižní Moravy nezmizel, viz Evektor-Aerotechnik a další. ČR se stala i díky těmto lidem jedním z největších výrobců a vývozců UL letadel v Evropě.
 
24.4.2015 - 16:17 - 
quote:
No, dneska na každém rohu vidím nápisy "postaveno z peněz EU". U kdejaké cedulky u rybníka, za soudruhů financované ani ne obcí, ale místními rybáři, maximálně pak z okresu. Po hromadách nařízení a směrnic majících přednost před domácím právem také za starých dob nebylo ani vidu ani slechu.

A taky se soudruzi obešli bez zástupů sovětských inženýrů, ekonomů a právníků ve fabrikách a bankách dozírajících na to co a jak se vyrábí, zatímco dneska...

quote:
... nařízení shora, co se smí a nesmí vyrábět. Co reálných projektů šlo u nás do kpru jenom proto, že soudruzi rozhodli, že se v rámci soudružské pomoci bude vyrábět jinde I když jsme dost OT, tento fakt mohu potvrdit zkušeností z nejpříbuznějšího oboru - letectví.


Vtipné. Jak jen soudruzi přestali "reálné projekty" dusit, tak "reálné projekty" zmizely jak pára nad hrncem. Speciálně v Kunovicích za 25 let od odchodu soudruhů nevymysleli nic, 610 pohřbili bez náhrady, a stále žijí z letadla-vrstevníka Sojuzu. Ve srovnání s Kunovicemi jsou i Chruničevci s jejich pinožením se s MLM prudce inovativní firma.

(Komické je, že dost podobně to dopadlo u filmařů, spisovatelů, dramatiků a podobných, plno nářků jak soudruzi brání svobodnému rozvoji talentů... a když soudruzi zmizeli, talenti začali tvořit... a výsledek vidíme. Asi to nebude náhoda.)

Obecněji, nařízení shora co se smí vyrábět a komu se smí prodávat existují i dnes. Akorát že dřív to šlo jenom po linii vlád (a bylo proto nutně omezené), kdežto dnes se reguluje výkonněji i přes bruselskou lefislativu a ještě mnohem silněji přes zahraniční vlastníky.

Ony jsou výsledky ošklivé soudružská regulace v kontrastu k nesoudružské svobodě krásně vidět i na kosmonautice v Česku. To že roku 95 pro Remka neměla armáda a stát lepší uplatnění než údržbáře v Letňanech mluví za vše... [Upraveno 24.4.2015 novák]


Možná by neškodilo místo obecného hudrání si zjistit podrobnosti

ČR je v přepočtu na počet obyvatel největší výrobce letadel a leteckýc dílů široko daleko

a to že mnoho fabrik po roce 89 šlo do nenávratna? No ano, ale nemůže za to ani tak nějaké spiklenecké nařízení odněkud ze západu, ale 40 let podfinancování a totálního morálního úpadku mimo jiné v rámci RVHP

jinými slovy tyhle příklady rozhodně nesvědčí pro dobu minulou

A už úplně končím s OT
 
24.4.2015 - 18:50 - 
Opravdu zajímavé počtení o čínské kosmonautice.
Bohužel, je tu už ve všech vláknech. Kosmonautika začíná být v menšině.
 
24.4.2015 - 20:55 - 
a to že mnoho fabrik po roce 89 šlo do nenávratna? No ano, ale nemůže za to ani tak nějaké spiklenecké nařízení odněkud ze západu, ale 40 let podfinancování a totálního morálního úpadku mimo jiné v rámci RVHP

ČKD, Tatra, Liaz, ČZ, Jawa, ale taky Deli a spousta a spousta dalších značek a fabrik - jojo, to bude tím morálním úpadkem v rámci RVHP, že už neexistují...
 
25.4.2015 - 22:08 - 
I když to zrovna nesouvisí s kosmonautikou, za což se omlouvám, tak přesto uvádím následující odkaz, svědčící o tom, že to s celkovým stavem vědeckého bádání v Číně není až tak špatné. Dnes bylo oznámeno, že čínští vědci jako první na světě provedli úspěšný zásah do lidské DNA,což okamžitě vyvolalo bouřlivou reakci ze strany ostatních vědců a církve. Vyvtváří to totiž prostor pro tvorbu "lidských mutantů", ale i pro zásahy proti geneticky podmíněným chorobám.


http://www.novinky.cz/veda-skoly/367859-cinsti-vedci-prvni-zmenili-lidskou-dna-sklizi-kritiku.html
 
04.5.2015 - 13:25 - 
Prorokujem ze sa to tu zvrhne na politiku  
04.5.2015 - 13:35 - 
Prorokujem ze sa to tu zvrhne na politiku

Doufám, že ne, nicméně si nemůžu odpustit otázku na Tyčku, podle jaké společné smlouvy či organizace soudí, že Ukrajina a USA jsou přátelé a spojenci. Ze společného členství v OSN? Pravda, všichni lidé bratři jsou...
 
04.5.2015 - 14:07 - 
quote:
Prorokujem ze sa to tu zvrhne na politiku

čo takto?
a, "fakt široké súvislosti kozmonautiky" bla.. bla.. bla..
b, doporučoval by som bratom slovanom rusom, aby všetko čo od bratov slovanov ukrajincov, pre aerokozmický sektor nakúpili a ešte len kúpia, do "posledného šravbíka" rozmontovali, následne veľmi dôkladne preskúmali a preskúšali
vynechanie tohto postupu, by sa mohlo ukázať, ako riskantné a nerentabilné
 
04.5.2015 - 14:17 - 
quote:
Prorokujem ze sa to tu zvrhne na politiku

Doufám, že ne, nicméně si nemůžu odpustit otázku na Tyčku, podle jaké společné smlouvy či organizace soudí, že Ukrajina a USA jsou přátelé a spojenci. Ze společného členství v OSN? Pravda, všichni lidé bratři jsou...


A oni jako maj být nepřátelé ?
My potřebujem třeba na vyhovení třeba Slovákům nějakou speciální smlouvu a nebo jim vyhovíme, když nás o to porostě požádají a nám to zase tolik vadit nebude.
Prostě pokud chci jako stát nebo člověk mít s někým přátelské vztahy(tedy zbytečně si nedělat nepřátele) tak se mu snažím vyhovět pokud je to v mých možnostech - nevím co je na tom divného. A pak taky samozřejmě věřím, že on vyhoví mne až to budu zase já potřebovat.
 
04.5.2015 - 20:45 - 
i stalo se jak yamato pravil
yamato videl, ze polemiky politicke velice zbytocne jesto, mudrom svojim preto bliznych svojich obdaril i pravil - kaslite na to
 
05.5.2015 - 08:51 - 
yamato: tentokrát praví dobře

tyčka: Pokud ve vztahu má právo "žádat" pouze jedna strana a druhá pouze poslušně plní žádosti bez ohledu na vlastní zájmy a cíle (s tím, že pokud "žádost" nesplní, žadatel vymění zástupce druhé strany za poslušnější), neříká se tomu "spojenectví". Dokonce ani vazalství není vhodný výraz, pán měl vůči vazalovi taky povinnosti.
 
05.5.2015 - 13:08 - 
quote:
yamato: tentokrát praví dobře

tyčka: Pokud ve vztahu má právo "žádat" pouze jedna strana a druhá pouze poslušně plní žádosti bez ohledu na vlastní zájmy a cíle (s tím, že pokud "žádost" nesplní, žadatel vymění zástupce druhé strany za poslušnější), neříká se tomu "spojenectví". Dokonce ani vazalství není vhodný výraz, pán měl vůči vazalovi taky povinnosti.


Takže můj komentář k tomu - a doufám naposledy - pokud my nevyhovíme Slovákům s jejich žádostí - logicky to bude mít za následek zhoršení vzájemných vztahů.
Pokud si Kyjev prostě zhoršení vztahu s USA nepřeje tak jim vyhoví - žádné vazalství - on prostě se snaží zlepšovat své vztahy s USA. Pokud to do budoucna na vztahu s USA nic nezlepší - tak vždy se dá podobná sankce či další taková ihned uplatnit (a riskovat, že si najdou lepšího dodavatele - tedy pak jen škoda pro Kyjev).
To je právě ta diplomacie a zákulisní vyjednávání - vy ustoupíte jako Kyjev zde - my vám pomůžeme pak zase zde. Prostě něco za něco jako my se Slovenskem.
A vy nemůžete ani tušit co si v telefonátu vlastně přesně dohodli - tedy co za to Kyjev zase na oplátku dostane. A ne vše co dostane je také vhodné jak pro USA tak Kyjev hned zveřejnit - třeba právě z důvodu reakce Ruska na tuto dohodu.

[Upraveno 05.5.2015 tycka]
 
05.5.2015 - 13:12 - 
quote:
quote:
yamato: tentokrát praví dobře

tyčka: Pokud ve vztahu má právo "žádat" pouze jedna strana a druhá pouze poslušně plní žádosti bez ohledu na vlastní zájmy a cíle (s tím, že pokud "žádost" nesplní, žadatel vymění zástupce druhé strany za poslušnější), neříká se tomu "spojenectví". Dokonce ani vazalství není vhodný výraz, pán měl vůči vazalovi taky povinnosti.


Takže můj komentéř k tomu doufám naposledy - pokud my nevyhovíme Slovákům s jejich žádostí - logicky to bude mít za následek zhoršení vzájemných vztahů.
Pokud si toto Kyjev prostě zhošení vztahu s USA nepřeje tak jim vyhoví - žádné vzalství. Pokud to do budoucna na vztahu s USA nic nezlepší - tak vždy se dá podobná sankce či talší taková ihned uplatnit (a riskovat, že si najdou lespšího dodavatele - tedy pak jen škoda pro Kyjev)
To je právě ta diplomacie a zákulisní vyjednávání - vy ustoupíte jako Kyjev zde - my vám pomůžeme pak zase zde. Prostě něco za něco jako my se Slovenskem.
A vy nemůžete ani tušit co si v telefonátu vlastně přesně dohodli - tedy co za to Kyjev zase na oplátku dostane.

Svatá prostoto!
 
05.5.2015 - 13:38 - 
Okej, takze Porosenko dostane na oplatku od Obamu svatu prostatu a tym je to uzavrete  
05.5.2015 - 13:43 - 
quote:
Svatá prostoto!


Jsou chvíle, kdy docela chápu argumentaci (britských) liberálů (v 19. století) ohledně nepřípustnosti všeobecného volebního práva.
 
14.5.2015 - 18:44 - 
nwoo? to vazne? asi zmenim forum... 
14.5.2015 - 19:32 - 
quote:
nwoo? to vazne? asi zmenim forum...
Zaujímavé čítanie Okatá ruská propaganda proti Ukrajine
 
14.5.2015 - 23:12 - 
quote:
quote:
nwoo? to vazne? asi zmenim forum...
Zaujímavé čítanie Okatá ruská propaganda proti Ukrajine

Okatá ruská propaganda? Jistě, Rusko to dá v médiích s gustem k lepšímu, taky proč ne, při svých současných sporech s Ukrajinou, ale hlavní otázka zní, zda to je pravda, nebo ne. Např. na téhle webové stránce se o situaci ukrajinské ekonomiky dá dočíst leccos, co pro Ukrajinu není ani trochu lichotivé, a to se přitom jedná o převzetí údajů ukrajinského statistického úřadu (který je asi stejně věrohodný, jako dlouhodobá předpověď počasí) českým ekonomickým serverem. Nicméně celá tahle debata začala mým dotazem, zda má někdo informace, jak se vyvíjí situace v Južmaši (a dalších "kosmických" podnicích na Ukrajině) pokud jde o kvalifikovanou pracovní sílu, a o tom se v návazných příspěvcích neobjevilo ani slovo. [Upraveno 14.5.2015 NovýJiřík]
 
15.5.2015 - 07:14 - 
Ten server je rozhodně nevěrohodný, až fašistický (všimněte si článku Židovský informátor: judaismus je hrozba pro lidstvo). Pravdou je, že spolupracovat s Ruskem, které okupuje vaše území, střílí vaše vojáky a úředníky, unáší a vězní vaše vojačky a ještě má tu drzost vystavovat je v televizi prostě nejde. Ukrajinci za to ale platí těžkou daň, proto by jim měla USA a EU pomoct - podpora zakázkami pro Jušmaš a Južnoje je podle mně základ. Po ukrajincích by za to ale měli požadovat odsouzení banderovců a kolaborantů s nacisty. 
15.5.2015 - 08:27 - 
Ukrajinska vlada je v tazkej situacii - v stave vojny si nemoze dovolit rozbroje s pravym sektorom, ktory vladu ako tak podporuje. Keby sa po krajine netulali strateni dovolenkari v tankoch, zrejme aj fasisti by dostali jasny distanc.

Kazdpadne, odkazy na zdroje typu nwo na seriozne forum nepatria.
 
15.5.2015 - 09:08 - 
quote:
Po ukrajincích by za to ale měli požadovat odsouzení banderovců a kolaborantů s nacisty.
Banderovci to je ťažká a rozporuplná kapitola ukrajinských dejín. My ich vnímame ako bandy lupičov a vrahov, ale oni nemali inú možnosť než cez ku komunizmu spejúce Československo prebiť sa na západ inak než so zbraňou v ruke. Celkom určite nemohli cez ruskú okupačnú zónu prejsť ako politickí utečenci Jakožto ukrajinskí nacionalisti určite nechceli dobrovoľne zotrvať v blahobytnom Sovietskom zväze a nechať sa vešať a posielať do gulagov ( v jednom takom sedeli môj dedo aj strýc ) Vlani som bol na Ukrajine 2x, situácia v krajine nie je síce dobrá, ale určite nie je taká ako ju podáva ruská propaganda a naše médiá. Treba počúvať ľudí z ulice a nie bláboly politikov, televízie a médií.
 
15.5.2015 - 12:47 - 
quote:
Banderovci to je ťažká a rozporuplná kapitola ukrajinských dejín. My ich vnímame ako bandy lupičov a vrahov, ale oni nemali inú možnosť než cez ku komunizmu spejúce Československo prebiť sa na západ inak než so zbraňou v ruke.

Tak síce už sa tu zase rozoberá ťažký offtopic, ale na toto mi nedá nereagovať. Na Banderovcov sa rozhodne nedá dívať ako na pozitívne postavy dejín, teda aspoň pokiaľ má človek trochu charakteru a pozná fakty a históriu (čo sa asi o mnohých nacionalisticky naladených Ukrajincoch nedá povedať - tak ale podobný problém samozrejme nie je len u nich...). A nejde len o to, ako sa prebíjali cez Československo, ich hlavná a nepopierateľná vina je v tom, že sa priamo podieľali na vyvraždení desaťtisícov Židov a Poliakov - a nemecký nacisti ich k tomu popravde ani nemuseli nútiť.
 
15.5.2015 - 12:59 - 
A teď do toho zamotejme stanovy Pravého sektoru, ve kterých je mimo jiné "boj proti antisemitismu". Nebo vztahy současných ukrajinských nacionalistů k Polákům, Židům a Gruzíncům, kteří bojují po jejich boku proti ruským nacionalistům.
A je z toho tak zajímavá směs, že bych velmi nerad byl v kůži Kremlem okusovaných Ukrajinců. Nacionální socialismus, nebo internacionální socialismus? Vůbec jim nezávidím...
 
<<  22    23    24    25    26    27    28  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.312902 vteřiny.