citace:Na vysvětlenou, toto je vojenské námořnictvo. To co má Rusko nebo Čína, tomu v Americe říkají Pobřežní stráž.
No, zasmáli jsme se a teď dávku nevtipné reality: americká pobřežní stráž má lodě vyzbrojené kulomety, ruská "pobřežní stráž" mezikontinetální rakety s jadernými hlavicemi.
Nebo jinak:
Když se Rusové rozhodnou rozmlátit cíl (třeba někde v Sýrii) na vzdálenost 2500 km, odpálí na něj raketu Kalibr z "malé raketové lodi" o výtlaku kolem 1000 tun.
Když se Američané rozhodnou rozmlátit cíl (třeba někde v Sýrii) na vzdálenost 2500 km, odpálí na něj raketu Tomahawk z torpédoborce třídy Ticonderoga o výtlaku 10 000 tun.
Jsou lidi, co si myslí, že když ke splnění stejného úkolu musím použít 10x větší loď s patřičně větší potřebou námořníků, materiálu... tak jsem 10x větší frajer.
Někteří lidi si to nemyslí. Někteří lidi si myslí, že poměr cena/výkon je důležitý.
citace: F-22
Ano, z letadel měl jsem na mysli F-22 a F-35. Hlavně kombinaci "pořád se nevylízal z dětských nemocí" (např. problém s dýchacím systémem, že dodává nejen kyslík, ale i výpary z motorů ) s epickým nárůstem vývojových a hlavně provozních nákladů. Doufám, že se touhle chrobou amerického zbrojního průmyslu kosmofirmy nenakazí.
citace: F-22 který se už x let nevyrábí a o jehož třídu se Rus marně pokouší už několik let?
Zkrácení objednávky F-22 z 750 na necelých 187 sériových kusů - kvůli obřímu růstu nákladů - a v souvislosti s tím předčasné ukončení výroby za něco kladného nepovažuji.
O třídu F-22 se Rus nepokouší, letadlo třídy F-22 už dávno má, a sice Su-30/35.
Pravda, žádné ruské letadlo nemá na "výkon" F-22 v oblasti provozních nákladů. Na hodinu letu 43 hodin poletového rychtování v ceně 68 362 USD + po 300 letových hodinách měsíc v dílně je hodně i na americké poměry. Tomu se skutečně Rusové ani zdaleka neblíží, ti si mohou létat se svými stroji tak často, že v Sýrii mají na každé letadlo několik posádek...
citace: Mig-39 na Raptora mená..
Co to máte s Migem-39?
Indové a Malajci s Su-30MK na cvičeních Raptory v pohodě dávali ( F-15/16 pro ně nebyl soupeř, na který stačily i indické MiGy-21 ). A to zdaleka nevyužívali všech možností palubní elektroniky a radarů ačkoliv Amaričani prosili a pochopitelně jsou to "jen" exportní verze... Su-35 zase víc než stačí na F-35, takže nevím proč se debatí o MiG-39, který beztak konkurs nevyhrál a vyrábět se bude něco jiného (Т-50).
jheg: Faktem je, že když jsem si to onehdá hledal, tak mě docela překvapilo, že Rusku nejbližším státem z EU co do (celkového) výkonu ekonomiky je...Itálie.
To by mne zajímalo, u jakých pramenů to "onehdá hledání" probíhalo. Podle https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2004rank.html je pořadí prvních deseti států světa podle ekonomické síly za rok 2015 následující (v bilionech USD): 1. Čína 19,38. 2. USA 17,87. 3. Indie 7,85. 4. Japonsko 4,84. 5. Německo 3,85. 6. Rusko 3,62. 7. Brazílie 3,19. 8. Indonésie 2,84. 9. Francie 2,70. 10. Velká Británie 2,61.
Ať koukám jak koukám, Rusku nejbližším státem z EU co do (celkového) výkonu ekonomiky je... Německo, což není tak špatné. Itálie se do první desítky vůbec nedostala.
Nebo že by v CIA vládli "kremlofilové"?
RiMr: ...to jsou ale ruské prop. hlody - bojuj soudruhu!!
Nepřestane mě fascinovat stupidita „politologických“ úvah některých účastníků diskuse, dosahující úrovně „stiskni obrázek banán – banán! – ňamňam“. Takže se ptám, jestliže podle nich Rusko je totéž, co komunismus, potom před sto lety, když byl ještě v Rusku car, tak to tam byl, prosím pěkně, taky komunismus? [Upraveno 13.10.2016 NovýJiřík]
Indové a Malajci s Su-30MK na cvičeních Raptory v pohodě dávali ( F-15/16 pro ně nebyl soupeř, na který stačily i indické MiGy-21 ). A to zdaleka nevyužívali všech možností palubní elektroniky a radarů ačkoliv Amaričani prosili a pochopitelně jsou to "jen" exportní verze... Su-35 zase víc než stačí na F-35, takže nevím proč se debatí o MiG-39, který beztak konkurs nevyhrál a vyrábět se bude něco jiného (Т-50).
To je tak, když někdo slepě věří propagandě. Pak z něho padají nesmysly, lži a slamění panáci okořenění nepochopením textu.
Těm bych doporučil k takovým debatám AC24, nebo nějaký podobný jednostranný odpad.
Měl jsem na mysli přesně tohle:
Kontrolní otázka: Kdy probíhala 2. světová válka? (Všechna koloniální impéria se po druhé světové válce rozpadla - s výjimkou jediného a to ruského - to se naopak rozšířilo) Odpověď dodge: 1533-1896.
Doporučuji přihlásit se do pořadu Nikdo není dokonalý
Tá mapa je samozrejme špatne.
Zahŕňa len teritóriá v hraniciach Sovietskeho zväzu, ale nezodpovedá hraniciam Ruského Impéria v roku 1894 - chýba napríklad Fínsko, nejaké územia dole za Kavkazom a na Ďalekom východe. Takže len propaganda.
citace:
Indové a Malajci s Su-30MK na cvičeních Raptory v pohodě dávali ( F-15/16 pro ně nebyl soupeř, na který stačily i indické MiGy-21 ). A to zdaleka nevyužívali všech možností palubní elektroniky a radarů ačkoliv Amaričani prosili a pochopitelně jsou to "jen" exportní verze... Su-35 zase víc než stačí na F-35, takže nevím proč se debatí o MiG-39, který beztak konkurs nevyhrál a vyrábět se bude něco jiného (Т-50).
To jsou opravdu hlody jak z diskuze na Novinkách. Nebudu se ani namáhat rozebírat každý uvedený nesmysl. Stačí, když budu chtít jediné: Doložte ta tvrzení. Pěkně každé z nich. A ne nějakým odkazem na AC24, Sputnik a podobné žumpy. Do toho, nanajde nám to.
A o "MiGu-39", tedy ve skutečnosti o MiGu 1.44, se debatí jenom proto, že se s ním vytasil NovýJiřík. Nás by tento nedokončený a zavčas utnutý demonstrátor ani nanapadl.
citace:Tá mapa je samozrejme špatne.
Zahŕňa len teritóriá v hraniciach Sovietskeho zväzu, ale nezodpovedá hraniciam Ruského Impéria v roku 1894 - chýba napríklad Fínsko, nejaké územia dole za Kavkazom a na Ďalekom východe. Takže len propaganda.
takže ruské impérium bolo ešte kolonialistickejšie ako sovietsky zväz... to som sa ukludnil
citace:Nebudu se ani namáhat rozebírat každý uvedený nesmysl.
ja predsa len jeden vypichnem, pretoze je lahko pochopitelny a nezahrna zlozite pojmy ako rules of engagement:
uvedene suboje boli obmedzene na suboj s vizualnym kontaktom, zvany tiez manevrovy vzdusny boj, alebo po zahoracky dogfight
to je zhodou okolnosti presne ta oblast, kde SU-30 exceluje a kde elektronicke vybavenie a informacne pokrytie bojiska nehra ziadnu rolu.
A zhodou okolnosti sa v dnesnych vojnach iba uplne minimum zostrelov dosahuje v manevrovom vzdusnom boji. Preto to vzdy radary a komunikacne strediska schytaju ako prve - stihaci bez navadzania su poloslepi a pre nepriatela s prehladom o bojisku su lahky ciel
V takovýchto soutěžích si každá strana hájí své výkony různým vysvětlováním, zvlášť když ciferný výsledek je pro ni nepříznivý.
Tak např. (viz článek) během Cope India 04 dosáhli Indové s SU-30MKs dobrého výsledku i oproti americkým F11C Eagle. Jedním z odůvodnění bylo, že F15C neměly AESA radar, ale v článku viz https://theaviationist.com/2014/05/02/cope-india-2004-results/ se píše, že ani Indické Suchoje neměly tento radar a mají ho až verse MKIS, které Indové neposlali na tuto soutěž.
Dále se tam píše, že F15 se utkaly i s modernizovaným MiG 21 Bison a díky jeho raketám R-73 a manévroání byl pro F15 smrtící protivník:
Low radar visibility, instantaneous turn rate, acceleration and the helmet mounted sightcombined with high-off-boresight R-73 air-to-air missiles were among the factors that made the upgraded MiG-21 a deadly adversary for the U.S. F-15s.
V Cope India 2005 se představili americké F16, ale Indové také vyhráli většinu střetnutí. V takových soutěžích hraje úlohu mnoho faktorů, včetně výcviku pilotů a také podmínek soutěže. Je však zřejmé, že i v případné soutěži mimo dosah viditelnosti bude vysoce obratný SU-27 a zvláště jeho následníci mít výhodu, neboť mají vybavení pro zachycení letících střel a jsou schopny ve správný okamžik vypustit klamné cíle a udělat rychlý úhybný manévr
a hlavne - cvicenie je cvicenie, vojna je vojna. V realnej situacii vela zavisi na spolupraci dalsich zloziek armady (radarove pokrytie, kvalita navadzania, vymena informacii atd.), cize hoci SU-30 je nepochybne moderny a smrtelne nebezpecny stroj, praxi ho moze zostrelit aj zastarala F-16tka, ak ma ovela lepsiu podporu.
Napokon, Migy boli vzdy povazovane za minimalne rovnocenne zapadnej vyzbroji, ale v konfliktoch v iraku a srbsku padali z oblohy ako hrusky. Pretoze ich armady (podpora) rovnocenne neboli.
Americania vela investuju do systemov vymeny informacii na bojisku, pretoze vedia ze informacie rozhoduju.
Indické posádky se zřejmě velmi pečlivě připravují na tyto souboje a mohou se střetnout i s piloty, kteří se na tuto soutěž speciálně nepřipravují. Co se týče podpůrných složek, příští hypotetická válka s účastí těchto typů letadel by se nepochybně mohla odehrát spíše nad ruským územím, než nad západoevropským a už vůbec ne nad americkým. Takže by Rusové mohli mít výhodu.
Ale to už zacházíme do teoretické roviny. Věřme, že budou vždy probíhat jen cvičné souboje těchto letadel
Napokon, Migy boli vzdy povazovane za minimalne rovnocenne zapadnej vyzbroji, ale v konfliktoch v iraku a srbsku padali z oblohy ako hrusky. Pretoze ich armady (podpora) rovnocenne neboli.
To je jedna věc, a druhá věc je výcvik pilotů. Američani a Rusové mají nepochybně pilotní výcvik té nejvyšší třídy, ale co od Arabů. Stíhačka není velbloud.
A k tomu přidejte odlišné směry, kterými se vývoj letadel ubíral, Američané se díky pokročilé elektronice soustředili na fly by wire řízení, dálkový raketový boj a řízení bojiště, dokonce v šedesátých letech přestali montovat do letadel kanóny, protože převládlo přesvědčení že souboje na krátkou vzdálenost jsou věcí minulosti (Vietnam je poučil) výsledkem je F15, 16 18 a pokračovatelé
Sověti byli v elektronice pozadu a tak šli jinou cestou, buď hrubou silou MiG 25, nebo propracováním aerodynamiky k dokonalosti MiG 29, Su 27 a následovníci
Zabudováním moderní avioniky do aerodynamický dokonalých konstrukcí pak udělá divy, skvělý pilot postavi Su 35 na ocas a zastaví
V manevrovych soubojích to musí být znát, ale konflikty moderní doby nejsou jenom o manevrovych soubojích a samozřejmě je rozdíl, jestli proti vám stojí někdo, kdo má dokonalý výcvik a zkušenosti a někdo, kdo nalézání setinu času
no prave ze F15, 16, 18 je uz poucenie z krizoveho vyvoja, manevrovatelne a s kanonom. Pruser bola predosla generacia, F4 Phantom, vselijake tie delta darty, starfightery a pod., co boli prepadove stihace konstruovane vylucne na dostihnutie vysokoletiacich nemanevrujucich cielov (ruskych jadrovych bombarderov). Vietnam ukazal skodlivost takejto jednostrannej specializacie.
citace:
Zabudováním moderní avioniky do aerodynamický dokonalých konstrukcí pak udělá divy, skvělý pilot postavi Su 35 na ocas a zastaví
to zvladne aj raptor
Co mna osobne sokovalo bolo zistenie, ze manever kobra, povazovany za rusku specialitu, zvladne minimalne jeden zapadny stihac tretej generacie. Neuverite ktory - svedsky Draken [Edited on 15.10.2016 yamato]
citace:
Zabudováním moderní avioniky do aerodynamický dokonalých konstrukcí pak udělá divy, skvělý pilot postavi Su 35 na ocas a zastaví
to zvladne aj raptor
Co mna osobne sokovalo bolo zistenie, ze manever kobra, povazovany za rusku specialitu, zvladne minimalne jeden zapadny stihac tretej generacie. Neuverite ktory - svedsky Draken [Edited on 15.10.2016 yamato]
Kobra neni o ruske specialite ale o tom, ze pred rokem 1990 + - bylo jedine letadlo na svete s rychlosti pres 2M, ktere to bylo schopne udelat ruske a to MIG 29. Bylo to prvni stihaci letadlo na svete s takovouto maximalni rychlosti, kde tah motoru byl vetsi nez hmotnost letounu. Na zapade byl v te dobe takto premotorovany jen kolmo startujici Harrier a ten mel maximalku na 1M1.
Manevr kobra pak umozni letounu na chvilku zastavit ve vzduchu a zmizet z dopplerovskych radaru.
Jinak kobru předvedl i pilot F-18 a to přímo na loňských (2015) Dnech NATO . K mému překvapení, ani u tohoto letadla jsem to nečekal.
Jenom je třeba si všimnout, jakého úhlu náběhu to které letadlo dokáže při manévru udělat. Někdy je za kobru považovaný až manévr s úhlem na 90 stupňů. To ovšem neumí ani MiG-29. Umí to rodina Su-27, pak Su-50, ze západních F-22. [Edited on 15.10.2016 Arccos]
Kontrolní otázka: Kdy probíhala 2. světová válka? (Všechna koloniální impéria se po druhé světové válce rozpadla - s výjimkou jediného a to ruského - to se naopak rozšířilo) Odpověď dodge: 1533-1896.
Doporučuji přihlásit se do pořadu Nikdo není dokonalý
Kontrolní otázka: Kdy probíhala 2. světová válka? (Všechna koloniální impéria se po druhé světové válce rozpadla - s výjimkou jediného a to ruského - to se naopak rozšířilo) Odpověď dodge: 1533-1896.
Doporučuji přihlásit se do pořadu Nikdo není dokonalý
A souvislost s kosmonautikou?
Žádná, ale zato s blbostí naprosto mimořádná.
ale áno.. nejaké by tu boli..
ale sú dosť desivé
tak napríklad, keď je to Rusko taká zhovadilá imperialistická pakultúra
akú má cenu spolupracovať s ním na projekte ISS?
odpoveď je jednoduchá iss treba odpísať a deorbitovať..
chce sa to tu ešte niekomu rozoberať?
citace:prve dva aspekty su zodpovedane este je tu "dosah statu"...
citace:...Napríklad taká otázka, ako by mi mohol štát vyvlastniť, zlatú tehlu lietajúcu vo vesmíre?
ten trezor by bol na lodi (vesmirnej) a ta by sa plavila pod nejakou vlajkou... pravdepodobne...
alebo nie... a prave pre nedosah statu by z toho mohol byt problem danovych rajov, prania penazi a financovania podsvetia, ci priamo terorizmu...
v podstate ten trezor so zlatou tehlou mozes mat podobne dobre aj v medzinarodnych vodach, v Antarktide, danovych rajoch a podobne.
Všechny ty problémy co jste jmenoval způsobuje právě existence státu. Jo a terorismus je financovaný skrze státy, to znamená z daní ať již oklikou, když státní tajné služby využijí například drogové prohibice, nebo přímo z rozpočtu, skrze nastrčené firmy. Většina zbraní a munice se kterými se ve světě válčí byla také původně financovaná ze st. rozpočtů. Jsou to obrovské částky zbytečně promrhaných zdrojů.
citace:Všechny ty problémy co jste jmenoval způsobuje právě existence státu. Jo a terorismus je financovaný skrze státy, to znamená z daní ať již oklikou, když státní tajné služby využijí například drogové prohibice, nebo přímo z rozpočtu, skrze nastrčené firmy. Většina zbraní a munice se kterými se ve světě válčí byla také původně financovaná ze st. rozpočtů. Jsou to obrovské částky zbytečně promrhaných zdrojů.
Ovšem když se zruší stát, tak jedinou alternativou která zbývá, je anarchie.
To potom teprve nastanou sociálním liberálům zlaté časy!!! [Upraveno 24.10.2016 dodge]
ad zlato: umístění do vesmíru přinese jen vysoké náklady a žádnou výhodu. Obchodovat se zlatými certifikáty mohu i dnes. Za "dobrého počasí" je jedno, kde se zlato fyzicky nachází (a zda vůbec nějaké existuje). Když přijde průser, potřebuji zlato fyzicky dostat do ruky - a vrátit ho z vesmíru bude o řád složitější (o dva řády pokud na družici budou kromě mé cihly i cihly jiných vlastníků) než ho získat z trezoru české banky.
ad nekryté certifikáty: je jasné, že záležitost funguje jen na důvěře, že systém nezkolabuje, je jasné, že až systém zkolabuje, za papíry dostane zlato jen malička skupinka privilegovaných investorů, je velký průser, že - stejně u Lehmanů - čachráři s papíry mají za to, že zisky jsou jen jejich, ale ztráty se hradí z veřejných prostředků.
ad stát a libertarián: už jste nám opakovaně vysvětlil, že nikde nejsou lidé tak šťastní, svobodní a bohatí a nikde není ekonomika tak vyspělá a hladce fungující jako tam kde se lidé a ekonomika od státu osvobodili, např. v Somálsku a Lybii. Ale nejsme tu úplně blbí a stačilo nám to povědět pětapadesátkrát. Po padesáté šesté už to nemá smysl.
ad stát a libertarián: už jste nám opakovaně vysvětlil, že nikde nejsou lidé tak šťastní, svobodní a bohatí a nikde není ekonomika tak vyspělá a hladce fungující jako tam kde se lidé a ekonomika od státu osvobodili, např. v Somálsku a Lybii. Ale nejsme tu úplně blbí a stačilo nám to povědět pětapadesátkrát. Po padesáté šesté už to nemá smysl.
Porovnávat Somálsko s rozvinutými zeměmi, je intelektuálně trochu nečestné, ale když se to hodí čest-nečest, pragmatismus je dnes v módě. Ve skutečnosti se v Somálsku za 20 let bez státu nebo v porovnání se svými sousedy, kteří stát stále mají, zlepšil prakticky každý ukazatel životní úrovně.
Somálci si tradičně váží přirozených práv, jako je právo na obranu vlastními zbraněmi, právo praktikovat právo, právo cestovat, volně uzavírat smlouvy, vzdělávat děti a obchodovat na otevřených trzích. Ve statutárních systémech jsou všechna tato práva redukována na privilegia, která vyžadují licence.
Ve skutečnosti se v Somálsku za 20 let bez státu nebo v porovnání se svými sousedy, kteří stát stále mají, zlepšil prakticky každý ukazatel životní úrovně.
Somálci si tradičně váží přirozených práv, jako je právo na obranu vlastními zbraněmi, právo praktikovat právo, právo cestovat, volně uzavírat smlouvy, vzdělávat děti a obchodovat na otevřených trzích.
CHA-CHA-CHA!!!
Ještě bych doplnil k těm předchozím právům (cca 0,1 % obyvatelstva) právo chcípnout hlady (zbytek do 100 procent). Ale jinak se skutečně všechno zlepšilo.
) s epickým nárůstem vývojových a hlavně provozních nákladů. Doufám, že se touhle chrobou amerického zbrojního průmyslu kosmofirmy nenakazí. 
a pochopitelně jsou to "jen" exportní verze... Su-35 zase víc než stačí na F-35, takže nevím proč se debatí o MiG-39, který beztak konkurs nevyhrál a vyrábět se bude něco jiného (Т-50). 
[Edited on 15.10.2016 yamato] 
