Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  167    168    169    170    171    172    173  >>
Téma: Souvislosti kosmonautiky
25.8.2012 - 00:32 - 
quote:
... Jinak to bude jako v Tesle za socialismu - sice 10x dražší a ještě horší kvality je ten senzor té kamery než ho nabízejí venku - ale je plně naší produkce.

Týmto si mi pripomenul prechod na východoeurópsku súčiastkovú základňu v našej fabrike - to bol koniec kvality, našťastie do toho procesu vstúpila revolúcia a tie nemožné RVHP-cke súčiastky nebolo k čomu použiť.
 
25.8.2012 - 09:30 - 
quote:
Martin Krátký: Rusti odbornici museli diky strachu, spis bych rekl teroru, ktery tam byl. Breznev byl Stalinista. A to je pekna motivace, kdyz ti nekdo vyhrozuje lagrem. Rusove neumi pracovat s lidma, neumi je motivovat jinak.


Můžete prosím uvést konkrétní příklad, kdy v 70. letech Brežněv konstruktérům vyhrožoval lágrem?
 
25.8.2012 - 09:39 - 
Tak lágry jsou urban legendy. To se dělo za Stalina, kdy Koroljov natahal z lágrů spoustu lidí do programu. Ovšem to neznamená, že byli omilostněni. Stále si měli své odkroutit, jen to dělali v OKBčkách. Pokud by však jejich práce v kancelářích již nebyla třeba, tak valili rovnou zpět do lágrů. Motivací tedy bylo, nebýt vyhozen.

Za Chruščova a Brežněva už se pochybení či neposlušnost platilo prostým vyhazovem a tedy prací topiče :-)

Druhým faktem je, že všechny OKBčka jely ve vojenském režimu, takže jejich ředitelé měli podstatně vyšší možnosti. Srovnatelné s veliteli posádek třeba v ČSLA. Takže krátké vězení za pozdní příchody do práce taky mohli dostat. Ovšem ne v lágru.
 
27.8.2012 - 08:07 - 
quote:
cernakus: Tak ...


Vím, ale když pánbu dopustí, i motyka spustí. A i ideologicky pravověrný soudruh se může potkat s realitou, tak proč bych se nezeptal, přinejhorším se uzavře do hrdého mlčení.
 
27.8.2012 - 19:03 - 
quote:
quote:
Martin Krátký: Rusti odbornici museli diky strachu, spis bych rekl teroru, ktery tam byl. Breznev byl Stalinista. A to je pekna motivace, kdyz ti nekdo vyhrozuje lagrem. Rusove neumi pracovat s lidma, neumi je motivovat jinak.


Můžete prosím uvést konkrétní příklad, kdy v 70. letech Brežněv konstruktérům vyhrožoval lágrem?


Takže když pan Krátký začně v tématu: "Rusko - Federální kosmický program (politika, rozpočet)" vykládat o Brežněvovi (zemřelém roky před vznikem Ruska, a mimochodem: nebyl to Rus) a jeho údajných gulazích pro konstruktéry, tak to tam zůstat může, ale moje žádost o vysvětlení, kde se berou jeho podivné představy (a ani cerankusova reakce na Krátkého), do tématu nepatří.

Fakt pozoruhodná redakční politika. Bajky a fantazie projdou, ale reakce na ně nikoliv.
 
27.8.2012 - 21:32 - 
Příspěvek Martina Krátkého byl k motivaci inženýrů odvádět dostatečně kvalitní práci. Faktickou správnost jeho argumentů neřeším.
Ovšem o gulazích si laskavě popovídejte zde. Nebo ještě lépe někde jinde.

BTW, http://cs.wikipedia.org/wiki/Gulag . Byly tedy i za Gorbačeva, pokud je heslo správně.
 
28.8.2012 - 00:10 - 
To jste, ale, zjevně nepochopil psaný text a kontext. Ani já ani novák existenci Gulagů a lágrů nezpochybňujeme a ani o ní nediskutujeme. Zpochybnili jsme, že by po stalinské době byli za svá selhání a prohřešky posíláni konstruktéři do těchto lágrů jako formu motivace. Zcela jasně jsem vysvětlil, jak tato legenda vznikla a bylo to více než relevantní v souvislosti srovnání motivací konstruktérů v SSSR a Rusku. [Upraveno 28.8.2012 cernakus] 
28.8.2012 - 00:29 - 
Pochopil jsem to správně.

A já zase, vzhledem k počtu "motivovaných", pochybuji, že by tam nebyli i konstruktéři, u kterých si politruci mysleli, že potřebují vhodně motivovat.
 
28.8.2012 - 00:50 - 
quote:
Pochopil jsem to správně.

A já zase, vzhledem k počtu "motivovaných", pochybuji, že by tam nebyli i konstruktéři, u kterých si politruci mysleli, že potřebují vhodně motivovat.


Nesmysl. Gulagy existovaly v carském Rusku a existují i v Putinovském Rusku (ty tři ženy z Pussy Riot do něj na 1,5 roku půjdou, jestli jim nevyjde odvolání). Byly to pracovní věznice. Ovšem pouze za Stalina byla jízdenka do něj za nepolitická selhání (či jen tak). Od roku 1956 za prosté selhání v práci hrozil maximálně dehonestující vyhazov a konec kariéry v oboru (což bylo i nebylo příjemné). Samozřejmě, pokud se někdo podílel na špionáži (a jistě tací byli), tak jim jistě otevřeli v Gulagu oči. To byla však ta lepší varianta. Neboť gulagy za Stalina a gulagy po jejich oficiálním zrušení v roce 1960 nebe a dudy. A ta druhá varianta? Za špionáž se v SSSR dával trest smrti vcelku běžně, i za špionáž bezvýznamnou.

Takže uvažovat, že by nějaký obětní beránek skončil za provařený Marsy v lágru, je prostě absurdní. Samozřejmě, že se vždy obětní beránek našel a ten to odskákal. Ale odskákal to maximálně tak, že z kanclu skončil u pásu v továrně (obvykle v oboru).
 
28.8.2012 - 07:22 - 
quote:
quote:
Pochopil jsem to správně.

A já zase, vzhledem k počtu "motivovaných", pochybuji, že by tam nebyli i konstruktéři, u kterých si politruci mysleli, že potřebují vhodně motivovat.


Nesmysl. Gulagy existovaly v carském Rusku a existují i v Putinovském Rusku (ty tři ženy z Pussy Riot do něj na 1,5 roku půjdou, jestli jim nevyjde odvolání). Byly to pracovní věznice. Ovšem pouze za Stalina byla jízdenka do něj za nepolitická selhání (či jen tak). Od roku 1956 za prosté selhání v práci hrozil maximálně dehonestující vyhazov a konec kariéry v oboru (což bylo i nebylo příjemné). Samozřejmě, pokud se někdo podílel na špionáži (a jistě tací byli), tak jim jistě otevřeli v Gulagu oči. To byla však ta lepší varianta. Neboť gulagy za Stalina a gulagy po jejich oficiálním zrušení v roce 1960 nebe a dudy. A ta druhá varianta? Za špionáž se v SSSR dával trest smrti vcelku běžně, i za špionáž bezvýznamnou.

Takže uvažovat, že by nějaký obětní beránek skončil za provařený Marsy v lágru, je prostě absurdní. Samozřejmě, že se vždy obětní beránek našel a ten to odskákal. Ale odskákal to maximálně tak, že z kanclu skončil u pásu v továrně (obvykle v oboru).


V " carském" gulagu byl Lenin a to byl fešácký pobyt, vše placeno, NEPRACOVAL a v klidu si psal knihu a přijímal kolegy " pronásledované" revolucionáře. Revoluční teror zavedli po vzoru VFR až bolševici a trval snad až do Gorbačova.
 
28.8.2012 - 07:24 - 
Cernakus: Ano, tuto teorii jsem už slyšel. Ovšem Rusko je Rusko. Tam lze s úspěchem pochybovat o všem. 
28.8.2012 - 17:08 - 
quote:
Příspěvek Martina Krátkého byl k motivaci inženýrů odvádět dostatečně kvalitní práci. Faktickou správnost jeho argumentů neřeším.
Ovšem o gulazích si laskavě popovídejte zde. Nebo ještě lépe někde jinde.

BTW, http://cs.wikipedia.org/wiki/Gulag . Byly tedy i za Gorbačeva, pokud je heslo správně.


Není správné. Gulagy, to jest pracovní tábory za Gorbačova nebyly, ale to bych tu neřešil.

Co mi vadí: Příspěvek Martina Krátkého je nesmysl (a zdůvodnění Martina Koštěry z 28.8.2012 - 00:29 je kolosální nesmysl), v tématu, které se týká jiného státu a jiné doby. Ovšem může zůstat, kdežto vysvětlení, že jde o nesmysl, tam zůstat nemůže.

Vy si, Martinové, představujete diskuzi tak, že uvedete (i nesmyslný)argument a jakoukoliv reakci poukazující na mylnost Vašeho arumentu odstraníte, s tím ,že se netýká tématu. Fuj. Nevadí Vám, že takhle budete pořád žít ve svých bludných představách?
 
28.8.2012 - 17:15 - 
quote:
Pochopil jsem to správně.

A já zase, vzhledem k počtu "motivovaných", pochybuji, že by tam nebyli i konstruktéři, u kterých si politruci mysleli, že potřebují vhodně motivovat.


Důvod, proč se mýlíte: V současných USA je zhruba dvakrát více vězňů na stotisíc obyvatel než v Sojuzu za Brežněva, tedy dvakrát více "motivovaných", tedy podle Vaší logiky je i dvakrát více konstruktérů o kterých si zaměstnavatelé myslí, že potřebují motivovat. Tedy pro dnešní NASA má hrozba gulagu mnohem větší význam než měla pro Brežněvovskou NPO Eněrgija.

Vidíte kam nezbytně vede vaše argumentace? K nesmyslům.
 
28.8.2012 - 17:20 - 
quote:
... V " carském" gulagu byl Lenin a to byl fešácký pobyt, vše placeno, NEPRACOVAL a v klidu si psal knihu a přijímal kolegy " pronásledované" revolucionáře. Revoluční teror zavedli po vzoru VFR až bolševici a trval snad až do Gorbačova.

Môj dedo stihol na jeden vrz cársky aj sovietsky gulag. Zajali ho v 1916-tom, vrátil sa v roku 1922. Krstný otec tam bol zas počas a po SWW, vrátil sa v 1948-om a zrejme mu z toho aj trocha hrabalo, do smrti používal ruské slová, ktoré sa naň v gulagu nalepili ... rubaška a pod.
 
28.8.2012 - 17:50 - 
novák:
Nechápu, proč mi neustále komolíte jméno. Mám to chápat jako urážku, nebo jen jako vaši neschopnost?

Tyto zdroje tvrdí, že gulagy byly i za Gorbačova. Vyvraťte to. Nebo to nekomentujte. Nebo si stůjte za svým. Mě je to šumafuk. Nemám sebemenší důvod věřit vám, neznámému anonymovi. Proto vaše tvrzení mají pro mne takřka nulovou váhu.

Řeč byla o "motivování" konstruktérů za SSSR a důsledcích dnes, na stejném místě, se stejnými lidmi ovšem formálně v jiné zemi. Pokud nechápete souvislost, je to váš problém. Klidně si v něm vyžívejte, ale to je skutečný NESMYSL.

Měl byste si ujasnit pojmy. Očividně nechápete rozdíl mezí "gulagem" a "věznicí". A to ponechávám stranou vaši stupiditu typu "a vy zase bijete černochy".



 
28.8.2012 - 23:01 - 
‚Dotek hvězd‘ se teď stal ‚Návratem do minulosti‘
Posted on August 27, 2012 by Anthony Watts
Guest post by Viv Forbes

Smrt Steva Jobse a Neila Armstronga by mohla být signálem konce pozoruhodné éry vědeckých a inženýrských úspěch, které začaly před asi 200 lety, když James Watt a Robert Stephenson zvládli zapřažení síly pálením uhlí získané páry k pohonu motorů a lokomotiv. To následovaly technologické inovace jako elektřina, dieselové motory, jaderná energie, Model T, Columbia a Apple 2.

Během této éry inovací jsme postoupili od koní a bryček k supersonickým letům; od semaforového telegrafu ke mart-phonu; od kamen pálících dřevo k jadernému reaktoru; od počítadla k PC; od mihotajících se svíček k bílému světlu na cvaknutí vypínače; a od větrem poháněných necek plavících se do Nového světa k raketovým korábům, co přistály na Měsíci.

Tato éra přinesla prosperitu, dlouhověkost a bohatší život milionům lidí, přičemž tvořila i přebytek, který jim umožňoval se lépe starat o životní prostředí. Rovněž to svobodnému světu během Druhé světové války a Studené války poskytlo schopnosti a nástroje k vlastní obraně proti agresivním diktátorům.

Teď ale už žijeme v dohasínání této éry, žijíc jen z minulých úspěchů a investicí, zatímco alarmisté zastrašující Zelenou zkázou si mohou dovolit strašit naše děti a odmítat naše dědictví.

Pro co si dnešní „Zelenou generaci“ budou pamatovat?

Už znovu-objevili větrné mlýny, energii z dřevěných špalků a elektrická vozítka, která zkoušeli a jako nic moc zamítli už před stovkou let; teď nás ponoukají k výrobě kdysi zakázané whisky z obilného etanolu, ale rozmařile ji pálí v autech; opovrhují energetickým potenciálem atomového jádra, uhlí, ropy a plynu; a budou nám zavírat letiště a pod zámek dají skutečně použitelné zdroje, zatímco budou vyvíjet computerizovaný špehovací spy-ware k vedení záznamů, regulací, omezování příděly a daněmi na využití všeho k životu potřebného.

A jedna odnož NASA, té kdysi tak úžasné a do rizikových podniků se hrnoucí organizace, co dovezla Neila Armstronga na Měsíc, teď funguje k podpoře kultu nenávisti k uhlíku, který prosazuje zavření všeho počínaje doly uhelného průmyslu až po elektrárny.

Dědictví dnešních vyděračů strašících zkázou se bude měřit počtem přehrad, které se nepostavily, počtem dolů, továren, farem, lesů a rybníků, které se zrušily, a počtem lidí v chudobě.

Stejně jako imperátoři v éře Nera ve starém Římě oslavují úspěchy své destrukce pořádáním nákladných Klimatických cirků, přičemž za zavřenými dveřmi kují pikle za zničení posledních pozůstatků po svobodě a právech na prosperitu, které minulým generacím dovolily „Dotknout se hvězd“.

Sloganem nadcházející éry by mělo být „Ustupme do minulosti“.

Takže vale Neile Armstrongu a Steve Jobsi – ztrácíme daleko více, než si většina lidí uvědomuje.

Viv Forbes,

Rosewood Qld Australia

forbes@carbon-sense.com

Budu šťasten, pokud publikujete mou e-mailovou adresu.

Zdroj: http://wattsupwiththat.com/2012/08/27/reach-for-the-stars-now-becomes-retreat-to-the-past/#more-70012

 

____________________
Áda
 
29.8.2012 - 00:36 - 
quote:

Měl byste si ujasnit pojmy. Očividně nechápete rozdíl mezí "gulagem" a "věznicí". A to ponechávám stranou vaši stupiditu typu "a vy zase bijete černochy".




Tohle je debilní diskuze celkem se mi zdá... ale taky něco přidám

Pokud víme tak i v amerických věznicích až do poloviny 60 let se používala trestanecká práce celkem běžně a byla v některých věznicích povinná a neplacená. Dnes je to tam tak, že ta práce je za "odměnu" a člověk si tam muže i něco "přivydělat" ale v 60 letech to byla defakto "nucená práce" i když za odměnu... takže gulag je defakto to stejné, jen závisí na úrovni podmínek vězňů...
Dále tu máme francouzské Galaje (pracovní tábory) které s úspěchem ve francouzských kolonii fungovaly dokud Francie nepřišla o všechny významně kolonie. Britové zase vymysleli koncentráky v 80 letech 19 století při Búrské válce, kdy jejich koloniální impérium vybíjelo a masakrovalo na jihu afriky vzpurné nizozemské kolonialisty kteří tam přišli o půl století dříve a nechtěli se jim podvolit.

Takže tak nemějme ideje ze ten dnes "demokratický" tábor byl do 50-60 letech o něco lepší, co se nucených a otrockých prací týče, jen to není tak známo. Bohužel ani dnes to není nic moc, když sem tam prosáknou informace o mučení a zabíjení vězňů, tajných věznících a jiných chuťovkách vedle kterých by byl Gorbačovuv vybájený gulag asi procházkou růžovým sadem, kdyby tedy nějaký existoval (dle této logiky museli přeživší operátoři a papalaši po havárii v Černobylu v 86 skončit v gulagu ale žádny tam neskončil).

"Gulag" je holt prostě ikona Ruských novodobých pověstí stejně jako "Potěmkinova vesnice" vládní "Metro 2" pod Moskvou atd.
 
29.8.2012 - 02:17 - 
Dovolte poznámku:

Nejsou hodinky jako holinky a není gulag jako vězení. Rozdíly byli a jsou obrovské ...
 
29.8.2012 - 02:42 - 
quote:
Dovolte poznámku:

Nejsou hodinky jako holinky a není gulag jako vězení. Rozdíly byli a jsou obrovské ...



No není Gulag jako Gulag... stejně tak jako není vězení jako vězení,

Gulag jako takový jak ho tady ikonicky vnímáte existoval jen za Stalina a už za dob destalinizace se od těchto surových praktik upouštělo... Pochybuji že by za Brežněva či Gorbačova byly na Sibiři věznění v gulazích statisíce lidi a chcípali tam na hlad, těžkou práci a základní nemoci.

V Rusku té doby se strašili lidi max. tím, že by přišli o teplé místečko v Moskvě, Leningradě (Petrohrad), Pripjati či jiné "dobré" lokalitě a museli by jet vykonávat svojí práci třeba do Novosibirsku nebo v případě jaderné energetiky do JE Bilbino tak aby si zachovali svoji pozici, postavení, mzdu a podnikový byt.
 
29.8.2012 - 07:32 - 
Zásadní rozdíl mezi sovětským gulagem a vězením v civilizovaném světě je hlavně v tom, že v gulagu bylo 99% zcela nevinných lidí poslaných tam za základě čiré zcela nezákonné zvůle bez možnosti se někde dovolat, neboť soudy " soudili" jak bolševik velel.Oproti tomu ve vězeních civilizovaného světa je 99% vězňů opravdu zločinců odsouzených v legálních procesech a ve většině případů jim dokonce obhajobu - a nikoli levnou- platí stát. Další rozdíl je v tom, že gulagy byly likvidační - cílem bylo údajné nepřátele bolševiků zahubit těžkou pací, minimem jídla, nelidskými podmínkami. Z gulagů pocházela i valná část vojáků naší východní armády za II. světové války, to znamená, že nejen zpravodajci, ale i generalita a zejména Beneš dobře věděli jak to v sovětském Rusku vypadá, jaký je tam zločinný režim a přesto se Beneš " bratříčkoval s Džugašvilim ", to opravdu člověk žasne. 
29.8.2012 - 12:08 - 
Někdy za vlády Jelcina jsme viděl na CNN reportáž z jednoho města, myslím na Čukotce, které bylo postaveno převážně prací lidí v tzv. Gulagu. Reportéři se ptali místních starších obyvatel, co si myslí o Stalinovi a o nové „svobodě“. Prakticky všichni mluvili o Stalinovi kladně (zřejmě byli stále přesvědčeni, že Stalin byl dobrý, o ničem nevěděl, nepravosti že dělali jiní). Říkali, že mnoho měst na dálném severu stavěli lidé jako oni, že tam bylo dováženo vše potřebné od potravin po materiály. Většinou města vznikala současně s velkými podniky nebo elektrárnami. Oni pak dostali postavené byty, ženili se, normálně tam bydleli, žili a pracovali v továrnách už prakticky jako svobodní lidé. Teď že nemají ani co jíst, ani práci, ani peníze, aby odtud někam odjeli. Tento režim že je mnohem horší než za Stalina, je lhostejný k jejich osudu.

Gulagy za Stalina v období represí před 2. světovou válkou byly skutečně kuté. Již za II. světové války však byl režim značně zmírněn, mnoho lidí nastoupila do podniků evakuovaných z Evropské části, dostávali stejné (bídné, jak jinak) příděly jako ostatní. Ihned po Stalinově smrti, ještě před svým zatčením Béria nařídil propustit cca polovinu lidí z Gulagů, podstatně zlepšit podmínky a prověřit důvody zatčení u zbývajících, a různých tzv. „spiknutí“. Gulagy převedl do kompetence min. spravedlnosti od ministerstva vnitra. Navrhl revisi všech procesů, včetně předválečných.

Název Gulag, který stále přetrvává znamenal od té doby něco jiného než za Stalina.

Beria byl aktivní reformátor, ne jak ho vylíčil Chruščov. Protože chtěl rozebrat i podíl všech vysokých činitelů na represích, protože chtěl odstranit poručníkování strany vládě, byl obviněn a popraven a gloriolu velkého reformátora a revisora represí si přisvojil Chruščov.

 
29.8.2012 - 15:41 - 
Ano, samozřejmě je tato debata debilní. Debata začala o ruských(správně mělo být sovětských) konstruktérech, kteří potřebovali být více motivováni a novák reaguje stylem "...a vy bijete černochy...". Conquistador gulagy málem popírá jako Potěmkinovu vesnici, atd. Krom toho Conquistador nemá pravdu a původní gulagy existovaly i za Brežněva:

Solženicyn ve své 3. knize o gulazích v roce 1968 mimo jiné píše: "...A ačkoliv Gulag byl oficiálně zrušen již v roce 1960, funguje stále stejně, pouze v menším měřítku...".
Brežněv vládl od roku 1964.

Vězeňská práce je v Rusku stále běžná. Fakticky tak gulagy dál vesele existují. Ovšem lze s úspěchem pochybovat, že tam jsou od doby Gorbačeva političtí vězni a že jsou prací a podmínkami fyzicky likvidovaní. Ovšem nelze pochybovat, že do 90. let tam političtí vězni byli. Nemám důvod si myslet, že mezi nimi nebyli i konstruktéři.

A nějaké info i k současnosti: http://aktualne.centrum.cz/zahranici/evropa/clanek.phtml?id=664067
 
29.8.2012 - 17:13 - 
I kdyby byl gulag fešáckým vězením, jaké má například " nevinný" středočeský hejtman/ bývalý/, stále platí, že tam bylo 99% naprosto nevinných lidí, jen ze zvůle nějakého bolševika a to je podstatné. 
29.8.2012 - 20:54 - 
quote:
... Beria byl aktivní reformátor, ne jak ho vylíčil Chruščov ...
Že by? Potom veliká škoda, že nenechal Stalina zomrieť hneď po skončení II. svetovej vojny
 
30.8.2012 - 13:18 - 
quote:
quote:
... Beria byl aktivní reformátor, ne jak ho vylíčil Chruščov ...
Že by? Potom veliká škoda, že nenechal Stalina zomrieť hneď po skončení II. svetovej vojny


Zejména byl vysoce aktivním reformátorem v oblasti sexu, resp " lovu" něžného pohlaví.
 
30.8.2012 - 14:27 - 
quote:
Zejména byl vysoce aktivním reformátorem v oblasti sexu, resp " lovu" něžného pohlaví.
Davide, ty si mu pri tom asistoval, keď to tak vieš?
 
30.8.2012 - 18:21 - 
V tom má podle některých zdrojů David kupodivu pravdu 
30.8.2012 - 18:31 - 
quote:
quote:
Zejména byl vysoce aktivním reformátorem v oblasti sexu, resp " lovu" něžného pohlaví.
Davide, ty si mu pri tom asistoval, keď to tak vieš?


tO PŘECE VÍ KAŽDÝ, ŽE JEHO POCHOPOVÉ doslova na moskevských ulicích pro něj lovili ty nejlepší kousky a byly jich stovky.
 
08.9.2012 - 10:31 - 
quote:
Předpokládám že stejný postoj zachováte v případě příspěvků jiných uživatelů, např. davida.


davidove príspevky sa zvyčajne presúvajú preto, že obsahujú faktické nezmysly... a áno, technické špecifikácie rôznych nosičov, motorov, stupňov a pod., alebo napr. aj výskumných projektov sú na internete dostupné a je ich veľmi jednoduché vyhľadať... takže, ak má človek záujem o skutočné fakty, tak si ich vie dohľadať...

samozrejme, kvôli nadávaniu by sa malo presúvať, ak sa presúva, rovnakým metrom
[Edited on 08.9.2012 Agamemnon]

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
08.9.2012 - 11:42 - 
Novak - nebolo to nahodou tak ze tie mozgy utiekli lebo jaksi nechodili vyplaty (co si konieckoncov aj sam napisal)?

Mimochodom neviem o jedinom "americkom poradcovi", ktory by zbohatol na privatizacii ruskych podnikov. Zato viem o Chodorkovskom, Berezovkom, Abramovicovi, Deripaskovi... Skratka oni sa rozkradli sami

Ale to je OT
 
<<  167    168    169    170    171    172    173  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.408754 vteřiny.