Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  198    199    200    201    202    203    204  >>
Téma: Souvislosti kosmonautiky
30.1.2013 - 11:54 - 
quote:
nojo, vidim ze som zase pichol do osieho hniezda a zanasam ideologicky nevhodne komentare.

Dobre teda, drzme sa tejto argumentacie. Potom ale musime prist k zaveru, ze, ako si uviedol, F-15 nie je inspirovany ruskym Mig-25 a H-20 nema nic spolocne s nafotenim ruskeho BORu. Vsetky tie podobnosti su dane cisto fyzikalne a preto sa podobaju jak vajce vajcu, lebo vsak kazde auto ma 4 kolesa...

Len potom nechapem preco nove navrhy dopravnych supersonikov moc nepripominaju "overeny" concorde, ale zato Tu-144 vyzeral jak jeho braska...


yamato:

argumenty nestačí a začínáš zase drmolit. Takže inspirace tam je. jak jinak nazvat výběr patřičného modelu podle existujícího modelu. Ale opravdu se z fotek nedá obkreslit tvar pro vysoké rychlosti. Pokud to dokážeš (udělej model raketoplánu třeba v přesných poměrech) tak se přihlaš do NASA, garantuji ti milióny dolarů na účtě a pozici váženého inženýra.

Model F-15 byl vybrán na základě toho, že jemu velmi podobný mig-25 spolehlivě létal v intencích zadání projektu. Mohl ale klidně vypadat jako A-5 Vigilante, nebo F-14 Tomcat. Ale vybrán byl drak takový, který se nejvíce podobal Mig-25 u kterého bylo téměř jisté, že by neměl být problém s ním dosáhnout kýžených rychlostí kolem 2,5Mach a více.

HL-20 je pak vylepšená kopie Bor-4. Proč si to myslím? Protože si NASA do Ruska pro nákresy a model odjela. To je již plnohodnotné kopírování s tím, že NASA samozřejmě značně ten Bor vylepšila. Je to stejné kopírování, jako prováděli Číňané u J-11. Měli nakoupené Su-27, rozebrali je do šroubku. Tím jej zcela pochopili a pak si ho postavili čínskou cestou. Něco zůstalo stejné, něco vylepšili, něco zhoršili (protože to neumí)...

A Concorde vs. Concordski je věčný evergreen internetových pošahanců, kteří pod dojmem dnešní technologie počítají, že výkresy se vešly na pamě´tové médium velikosti CD. To ani omylem. KGB by z Francie musela odvézt cca náklaďák podkladů.
Navíc oba stroje byly vyvíjeny paralelně. Dokonce Sověti byli rychlejší. Těžko okopíruješ něco, co ten druhý ještě ani nemá hotové. Ty letadla se taky dost liší, pro člověka znalého.

A k tomu tvému poslednímu infantilnímu argumentu, odpovím takto "Proč ti tupí Američani neměli mobil v roce 1970, no né???".
Podívej se na ekvivalentní letadla té doby:
http://en.wikipedia.org/wiki/Concorde#Comparable_aircraft
Opravdu si myslíš, že jak Lockheed, tak Boeing měli zapotřebí kopírovat od anglánů a frantíků?

Opět to zopakuji, fyzika vysokých rychlostí nepustí!
Kopírování bez neomezeného přístupu ke stroji nebo dokonce k výkresům je nemožné!
V tomto klidně věř člověku, jehož náplň práce byla v podstatě průmyslová špionáž mezi televizemi pro Panasonic!
 
30.1.2013 - 12:06 - 
quote:
... Těžko okopíruješ něco, co ten druhý ještě ani nemá hotové...
Chuck Norris to dokázal
 
30.1.2013 - 12:18 - 
cernakus - opat prispevok plny urazok, drzis si uroven (svoju)

ohladom toho zvysku, v podstate hovoris ze vsak ano, v technike je bezne ze jeden sa inspiruje od druheho. Cize ked to poviem ja tak na to treba reagovat osocovanim, ale ked to povies ty tak je to proste tak.

Jak to povedat slusne... tvoja argumentacia je inkonzistentna
 
30.1.2013 - 12:19 - 
A ještě yamato:

Všechny ty teorie o kopírování (Tu-160, Buran, F-15, Tu-144) mají stejnou základní vadu, jako má teorie o podvodu s Apollem. V podstatě to vyžaduje aby poškozená strana byla parta infantilních hlupců s mizernou kontrarozvědkou.

Já si nemyslím, že by Američani, Francouzi, Angličané nebo Sověti byli partou infantilních hlupců s mizernou kontrarozvědkou. Ty jo?
 
30.1.2013 - 12:21 - 
quote:
... kopírování, jako prováděli Číňané u J-11. Měli nakoupené Su-27, rozebrali je do šroubku. Tím jej zcela pochopili a pak si ho postavili čínskou cestou. Něco zůstalo stejné, něco vylepšili, něco zhoršili (protože to neumí)...
Konkrétne číňania kúpili od rusov licenciu na výrobu 200 ks Su-27 Flanker. Samozrejme že ich vyrobili viac a ešte ich aj ponúkajú ďalej na predaj. Preto im rusi odmietli predať licenciu na palubný Su-33 Flanker-D. Ten sa snažia napodobniť použitím Su-27, na ktorý majú dokumentáciu - čo z toho vylezie uvidíme, bude to mačkopes podobne, ako boli úpravy vzniknuté z Mig-19 a Mig-21. A keď som už načal palubné lietadlá, čínska materská loď je postavená z nedokončeného kusa ruskej lietadlovej lode Varjag, ktorá sa po rozpade ZSSR nikdy nedokončila. Číňania ju odkúpili s tým, že na jej palube bude zábavný park, ale v rozpore s kúpnou zmluvou ju dostavali na lietadlovú loď.
Pretože číňanovi sa nedá veriť, zmluva je pre neho sračka papiera, jednak rusi nepredali licenciu Su-33, jednak ich ani američania, ani rusi nepustia na špionáž do ISS ... do Číny sa totižto licencia a technológia dodáva len raz, zbytok sa už len napodobňuje a kopíruje.
 
30.1.2013 - 12:22 - 
quote:
cernakus - opat prispevok plny urazok, drzis si uroven (svoju)

ohladom toho zvysku, v podstate hovoris ze vsak ano, v technike je bezne ze jeden sa inspiruje od druheho. Cize ked to poviem ja tak na to treba reagovat osocovanim, ale ked to povies ty tak je to proste tak.

Jak to povedat slusne... tvoja argumentacia je inkonzistentna


Ne, tobě rozdíl mezi kopírováním a inspirací fakt nevysvětlím. Ale klidně, máme tu šašky, co si myslí, že Apollo je jeden velký podvod, klidně nechť tu jsou šašci, co si myslí, že co Sovět neokopíroval, to neměl.

Psolední mou věcí k tomuto tématu: Je zajímavé, že jak apollo hoax, tak copy hoax tlačí na internetu lidé bez zjevného technického vzdělání
 
30.1.2013 - 12:25 - 
tym chces povedat ze USA, Francuzi, Anglicania a Rusi zachytili kazdeho jedneho spiona a zostrelili kazdy spionazny satelit? Opat inkonzistencia - najprv hovoris ze americania vybrali konfiguraciu F-15 podla Mig-25, a potom hovoris ze urcite si navzajom nekukali pod prsty.

P.S. Mozes prosim ta uviest, okrem F-15, jedno dalsie lietadlo, kde americania vybrali konfiguraciu podla ruskej predlohy? (opomeniem fakt ze uz na prvy pohlad sa F-15 vylozene iba inspirovala ruskou predlohou, zatialco Tu-160 je jak cez kopirak, Tu-4 detto, starsie typy nebudem spominat lebo niektore boli v licencii)
 
30.1.2013 - 12:33 - 
quote:

klidně nechť tu jsou šašci, co si myslí, že co Sovět neokopíroval, to neměl.



bavime sa o Tu-160, nie o vsetkych ruskych lietadlach. Vkladanim slov do mojich ust vahu svojich argumentov nijako nezvysujes, a urazkami ju posielas k zemi. Na tejto urovni sa bavia ludia, ktori si myslia ze vedia. Ludia ktori fakt vedia nemaju potrebu pouzivat expresivne vyrazy.

quote:

Psolední mou věcí k tomuto tématu: Je zajímavé, že jak apollo hoax, tak copy hoax tlačí na internetu lidé bez zjevného technického vzdělání


mas pravdu, nemam dostatocnu kvalifikaciu na porovnanie dvoch fotiek a skonstatovanie zjavnej podobnosti. Mimochodom, kolko funkcnych lietadiel si postavil?
 
30.1.2013 - 12:38 - 
quote:
tym chces povedat ze USA, Francuzi, Anglicania a Rusi zachytili kazdeho jedneho spiona a zostrelili kazdy spionazny satelit? Opat inkonzistencia - najprv hovoris ze americania vybrali konfiguraciu F-15 podla Mig-25, a potom hovoris ze urcite si navzajom nekukali pod prsty.

P.S. Mozes prosim ta uviest, okrem F-15, jedno dalsie lietadlo, kde americania vybrali konfiguraciu podla ruskej predlohy? (opomeniem fakt ze uz na prvy pohlad sa F-15 vylozene iba inspirovala ruskou predlohou, zatialco Tu-160 je jak cez kopirak, Tu-4 detto, starsie typy nebudem spominat lebo niektore boli v licencii)


Sice jsem říkal, že už k tomu nemám co říci, ale tohle se fakt nedá.
Tu-160 byl převzat od Mjasičeva. Najdi si Myasischev M-18. Jednalo se o neúspěšného soupeře T-4 a byl vyvíjen v 60tých letech jako protiklad B-70 Valkýrie. Dávno před nějakým B-1A. Časově by jsi tedy mohl tvrdit, že Američani B-1A okopírovali do Mjasičeva.

Mimochodem tímto zpětně vylučuji i kopírování ověřeného designu od Američanů. Protože zjevně měli Rusové ten design ověřený dříve než Američané. Taky jsem se spletl.

Tedy Tu-160 není a nikdy nebyla kopie B-1A, ale jedná se o evoluční kopii M-18!
 
30.1.2013 - 12:47 - 
quote:

Sice jsem říkal, že už k tomu nemám co říci, ale tohle se fakt nedá.



vsak ta nikto nevyhana, to ty tu z toho robis bojove pole ten mjasicev hladam, ale jaksi mi zmrzne kazda stranka kde nieco je... mozno je to stale tajne
 
30.1.2013 - 13:35 - 
no, z M-18 som nasiel iba jednu miniaturnu fotecku nejakeho modelu, ale vyzera to ze to je ono Ohladom vyvoja, nielen M-18, ale aj B-1A bol vyvíjaný od 60tych rokov. USAF zadalo poziadavku v r. 1964. Objednavka na seriovu vyrobu prisla v r. 1970.

To znamena ze tieto typy sa vyvijali viacmenej subezne. Neda sa povedat ktory bol prvy a ktory druhy. Ale je evidentne ze niekto sa od toho druheho inspiroval (kedze vzajomna spolupraca to v tomto pripade asi nebola ) No a ako som uviedol na zaciatku, rusi mali v inspirovani sa istu tradiciu, preto si myslim ze sa inspirovali rusi od amikov.
 
30.1.2013 - 13:39 - 
@yamato
quote:
no, z M-18 som nasiel iba jednu miniaturnu fotecku nejakeho modelu, ale vyzera to ze to je ono Ohladom vyvoja, nielen M-18, ale aj B-1A bol vyvíjaný od 60tych rokov. USAF zadalo poziadavku v r. 1964. Objednavka na seriovu vyrobu prisla v r. 1970....
http://ruslet.webnode.cz/technika/ruska-technika/letecka-technika/ tu môžeš študovať mjasiščevy, tupolevy, suchoje, migy, ale aj ich čínske deriváty
Ešte doplnám info z rusletu:
quote:
v říjnu 1960 OKB-23 V.M. Mjasiščeva stala v rámci reorganizace leteckého průmyslu pobočkou OKB-52 V.N. Čeloměje, která se zabývala výhradně vývojem raketové a kosmické techniky. Důvodem tohoto kroku bylo přitom přeceňování schopností raketové techniky samotným vůdcem SSSR N.S. Chruščovem ...

[Upraveno 30.1.2013 fritz.lochmann]
 
30.1.2013 - 14:15 - 
quote:
...Len potom nechapem preco nove navrhy dopravnych supersonikov moc nepripominaju "overeny" concorde, ale zato Tu-144 vyzeral jak jeho braska...


1/ tu 144 len na prvy pohlad a niektore "nepodstatne" i ked viditelne prvky
2/ okrem drobneho posunu vo vypoctovej technike a skusenosti nevidel som este navrh noveho supersoniku, bez porovnatelnej studie z minuleho storocia... ale mozno si len nespominam...
ak mas nejaky typ, pripomen mi prosim...
 
30.1.2013 - 14:16 - 
Fritz - vdaka

nasiel som jedno forum kde sa tiez toto riesilo, a ono uz nie je zahada iba ze kto od koho, ale uz aj ze kto kedy Rozne zdroje uvadzaju rozne datumy zahajenia a finalizacie projektov. Podla jedneho zdroja sa M-18tka vyvijala od 1969 a ako design ustalila niekedy v r.1970. Ale to uz B-1A mali objednavku na seriovu vyrobu... Vcil babo rad
 
30.1.2013 - 14:35 - 
quote:
Už se mi nechce diskutovat, tak ať za mne hovoří německé filmové týdeníky z této pohnuté doby /duben 1942/ - ve druhém videu je k vidění zajímavý hmoždíř Karl ráže 60 cm a největší dělo všech dob = kanon Dora o ráži 80 cm, který vystřeloval na Sevastopol náboje těžké 7 tun na vzdálenost 40 km. Váha děla 1340 tun, obsluha asi 500 mužů.
Ta Dora, to je teda monstrum. Ale daleko úspěšněji než proti Sevastopolu se uplatnila proti ještěrům (Turtledowe: Světoválka)
 
30.1.2013 - 14:45 - 
Len potom nechapem preco nove navrhy dopravnych supersonikov moc nepripominaju "overeny" concorde, ale zato Tu-144 vyzeral jak jeho braska...


Jsi si jistý, že jsi někdy Concorde a TU-144 viděl? Jestli tohle ti připadá jako bráchové, tak bys měl jít na oční. Jen jeden rozdíl patrný na první pohled: Concorde měl čumák napevno, TU-144 měl "sklápěcí zobák".
 
30.1.2013 - 14:57 - 
concorde mal tiez sklapaciu prednu cast, myslim

edit:
aj wiki to tvrdi...
[Edited on 30.1.2013 Agamemnon]

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
30.1.2013 - 14:59 - 
A keď som už načal palubné lietadlá, čínska materská loď je postavená z nedokončeného kusa ruskej lietadlovej lode Varjag, ktorá sa po rozpade ZSSR nikdy nedokončila. Číňania ju odkúpili s tým, že na jej palube bude zábavný park, ale v rozpore s kúpnou zmluvou ju dostavali na lietadlovú loď.
Pretože číňanovi sa nedá veriť, zmluva je pre neho sračka papiera, jednak rusi nepredali licenciu Su-33, jednak ich ani američania, ani rusi nepustia na špionáž do ISS ... do Číny sa totižto licencia a technológia dodáva len raz, zbytok sa už len napodobňuje a kopíruje.

Tohle už mi fakticky hlava nebere. Pane kolego, vy jste nikdy ve škole neopsal písemnku nebo domácí úkol? Nikdy jste "nezpirátil" nějaký sofrware? Nikdy jste si na internetu neoprávněně nestáhl film, knihu nebo písničku? Pokud ne, máte právo hodit kamenem. Pokud ano, kde berete právo kritizovat někoho jiného, že dělá to samé?
 
30.1.2013 - 15:07 - 
quote:
... Pane kolego, vy jste nikdy ve škole neopsal písemnku nebo domácí úkol? Nikdy jste "nezpirátil" nějaký sofrware? Nikdy jste si na internetu neoprávněně nestáhl film, knihu nebo písničku? Pokud ne, máte právo hodit kamenem. Pokud ano, kde berete právo kritizovat někoho jiného, že dělá to samé?
Troška je rozdiel napľuť na zmluvu a troška rozdiel opísať úlohu v škole.
Alebo podľa vás je normálne, že my dvaja podpíšeme spolu zmluvu, ja sa vám zaviažem k niečomu, napríklad že pri vašom plote nebudem stavať 30 m vysoký dom a potom sa na vás jednoducho vyseriem a postavím vám vedľa vášho domu v rozpore so zmluvou mrakodrap alebo nejakú špinavú, zapáchajúcu fabriku? Ja v tom rozdiel vidím, ale keď vy nie, OK.
 
30.1.2013 - 15:33 - 
quote:
ak mas nejaky typ, pripomen mi prosim...


http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2163953/Nasa-joins-race-build-successor-Corncorde-capable-flying-London-Sydney-FOUR-HOURS.html

a trebars toto

http://blogs.crikey.com.au/planetalking/2012/12/20/supersonic-biz-jet-patent-by-gulfstream-revealed/
 
30.1.2013 - 15:37 - 
quote:

Jsi si jistý, že jsi někdy Concorde a TU-144 viděl?


zjavne detailnejsie ako ty. Zakladna geometria je velmi podobna, vratane geometrie kridel. Su tam rozdiely ohladom umiestnenia a tvarovania motorovych gondol, plus vysuvacie kacacie kridelka na Tucku. A ano mily pane, Concorde mal sklapaci cumak, bol to jeden z jeho charakteristickych rysov. Pretri kukadla a pamatove obvody
 
30.1.2013 - 16:01 - 
pro yamato: ten mjasicev hladam, ale jaksi mi zmrzne kazda stranka
zkuste: http://www.testpilot.ru/russia/myasishchev/m/18/m18.htm
 
30.1.2013 - 16:13 - 
quote:
pro yamato: ten mjasicev hladam, ale jaksi mi zmrzne kazda stranka
zkuste: http://www.testpilot.ru/russia/myasishchev/m/18/m18.htm



jj vdaka. Da sa tam niekde vycitat kedy zahajili vyvoj a pripadne kedy sa ustalil dizajn?
 
30.1.2013 - 17:18 - 
Pár odkazů o historii Tu 160 a Tu22:
http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/AiKOut06/Lr_Tu160/Lr_Tu160001.htm
 
30.1.2013 - 17:20 - 
Najednou mi to nešlo:
http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/AiKOut02/Tu22/Tu22001.htm
 
30.1.2013 - 17:21 - 
a další:
http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/indexAll_Out.htm
 
30.1.2013 - 17:22 - 
taky:
http://www.airwar.ru/enc/bomber/tu160.html
Něco o ostatních letadlech:
http://www.airwar.ru/main.html
 
30.1.2013 - 17:43 - 




to k tej nepodobe... aj ked uznavam ze rozdiely tam su, ako medzi vsetkymi braskami
 
30.1.2013 - 17:48 - 
http://ruslet.webnode.cz/technika/ruska-technika/letecka-technika/a-n-tupolev/tu-160-blackjack-a-/

Jelikož pro nové prostředky PVO protivníka tyto stroje představovaly již příliš snadný cíl, ve dni 28. listopadu 1967, tedy krátce po odchodu Chruščova z vedení SSSR, VVS vypsalo specifikace na nový strategický bombardovací letoun a nosič řízených střel. Zmíněné zadní přitom zároveň představovalo odpověď na právě tehdy spuštěný americký program AMSA, z něhož později vzešel křídlem s měnitelnou geometrií opatřený bombardovací letoun a nosič střel s plochou dráhou letu typu Rockwell B-1A s letovou rychlostí řádu M=2.


Zatímco konvenčněji pojatý model M-18 se svým celkovým vzezřením nápadně podobal americkému B-1A...
 
30.1.2013 - 22:37 - 
Něco pro Fritz Lochmann


http://slovak.ruvr.ru/2013_01_28/Cina-odskusala-protiraketu/
 
<<  198    199    200    201    202    203    204  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.447254 vteřiny.