Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  199    200    201    202    203    204    205  >>
Téma: Souvislosti kosmonautiky
30.1.2013 - 23:02 - 
TO : Fritz Lochmann

Ještě ke kopírování. USA se po roce 1945 dostaly na světovou špici v technice, ony tak neměly 70 let od koho kopírovat = byly nejvýše ve většině oborů = před nimi už nebyl nikdo. Tedy to ostatní byli v roli těch, co si mohli pomoci kopírováním ušetřit čas a peníze a také to dělali, já se jim nedivím. Kdyby USA v něčem zaostaly /já v to doufám v budoucnu/ , tak také budo uvelmi pilně kopírovat. Stač íse podívat, jak pilně zkomal ip oválce nacistické špičkové zbraně, které byly před nimy možná o 10 let = raketa V-2 SS- Manna Brauna a také první tryskové letadlo světa zavedené masově do služby Me-262 . USA se neštítily kopírovat od Hitlera jeho vynálezy a dokonce si tohoto SS-Manna - von Brauna a člena NSDAP osobně vyznamenaného Adolfem Hitlerem za zásluhy o Třetí říši odvezly do USA k "dalšímu yvužití"!!!


Závěr : Pokud USA v něčem zaostanou, tak ihned kopírují, jako Čína.





 
31.1.2013 - 00:20 - 
quote:
quote:
ak mas nejaky typ, pripomen mi prosim...


http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2163953/Nasa-joins-race-build-successor-Corncorde-capable-flying-London-Sydney-FOUR-HOURS.html

a trebars toto

http://blogs.crikey.com.au/planetalking/2012/12/20/supersonic-biz-jet-patent-by-gulfstream-revealed/


mas pravdu, je to az z roku 1998
http://www.hitechweb.genezis.eu/transport4.htm

ale Vela zaujimavych a podobnych principov nasjdes aj
http://www.hitechweb.genezis.eu/vtol.htm
http://www.hitechweb.genezis.eu/transport.htm

a medzi UAV najdes tolko koncepcii...
http://www.hitechweb.genezis.eu/vtol.htmhttp://www.hitechweb.genezis.eu/transport.htm
 
31.1.2013 - 00:36 - 
quote:
quote:
... Pane kolego, vy jste nikdy ve škole neopsal písemnku nebo domácí úkol? Nikdy jste "nezpirátil" nějaký sofrware? Nikdy jste si na internetu neoprávněně nestáhl film, knihu nebo písničku? Pokud ne, máte právo hodit kamenem. Pokud ano, kde berete právo kritizovat někoho jiného, že dělá to samé?
Troška je rozdiel napľuť na zmluvu a troška rozdiel opísať úlohu v škole.
Alebo podľa vás je normálne, že my dvaja podpíšeme spolu zmluvu, ja sa vám zaviažem k niečomu, napríklad že pri vašom plote nebudem stavať 30 m vysoký dom a potom sa na vás jednoducho vyseriem a postavím vám vedľa vášho domu v rozpore so zmluvou mrakodrap alebo nejakú špinavú, zapáchajúcu fabriku? Ja v tom rozdiel vidím, ale keď vy nie, OK.


Pokud vím, nebavili jsme se o tom, že mi někdo vedle zahrádky postaví mrakodrap, ale o kopírování cizích technologií. A tady opravdu nevidím žádný principiální rozdíl mezi tím, když si načerno naistaluji Windows a nebo jestli okopíruji cizí letadlo...
 
31.1.2013 - 10:09 - 
quote:
... Pokud vím, nebavili jsme se o tom, že mi někdo vedle zahrádky postaví mrakodrap, ale o kopírování cizích technologií. A tady opravdu nevidím žádný principiální rozdíl mezi tím, když si načerno naistaluji Windows a nebo jestli okopíruji cizí letadlo...
Bavili sme sa okrem iného o tom, akí sú číňania seriózni. Kúpia rozostavenú lietadlovú loď, zaviažu sa v zmluve že z nej urobia zábavný park, namiesto toho ju dostavajú ako lietadlovú loď, teda vedome konajú v rozpore so zmluvou. Tým sa z nich stáva neseriózny partner, ktorému nehodno veriť a preto si nemôžu kúpiť liceniu na strategické zariadenia, pretože sa stali nedôveryhodnými. Preto napríklad Obama podpísal zákon v tom znení, v ktorom ho podpísal a do číny naďalej platí embargo na strategické technológie. A k tomu hospodárskemu zázraku - vedome mu napomáhajú aj hlúpi ľidia, ktorí si kúpia napríklad čínske ponožky, ktoré sú na jedno použitie, farbia a obsahujú škodliviny len preto, že je to lacné. Tým pochovávajú domáci priemysel a potom sa po krčmách sťažujú, že nemôžu nájsť prácu.
 
31.1.2013 - 11:00 - 
trochu sme sa vzdialili od povodnej temy, ktora uz sama o sebe bola vzdialena od kozmonautiky

bavili sme sa o tom ci je Tu-160 kopiou B-1A, alebo naopak, alebo ci sa tak podobaju len cistou nahodou.

Ohladom kopirovania ako takeho, ja osobne to beriem tak, ze je to sice ucelne a efektivne, ale nie je to nic obdivuhodne. Ked niekto vynajde novu bateriu s rekordnou kapacitou, tak tleskam. Ak niekto tu bateriu skopiruje, tak ma to nijako neohromuje.
 
31.1.2013 - 11:32 - 
Pokiaľ ide o podobu Tu-144 a Concorde, sovieti si s vývojom krídla skutočne pohrali - lietal totiž aj Mig-21I Analog - dvadsaťjednička s krídlom typu dvojitá delta.
Tu-144 má oproti Concorde jednu "vychytávku" - predné sklápacie riadiace plochy.
Lietadlá sa líšia tiež spôsobom prehnutia ("skrútenia") krídla v priečnom i pozdĺžnom smere - to znamená rozdielne prúdenie okolo krídla a samozrejme i rozdielny spôsob výpočtu krídla. Vonkajšia podobnosť supersonikov tam samozrejme je, tá je daná vtedajšími vedomosťami o aerodynamike vysokých rýchlostí a dostupnými metódami výpočtov a aj technológiou výroby krídla a draku.
Pekné porovnanie čelných pohľadov na oba civilné supersoniky:


Ad kopirenko: vedieť niečo skopírovať do funkčnej podoby znamená "vedieť dosť" aby som to bol schopný okopírovať (vedieť vytvoriť funkčný duplikát), čo je obvykle menej ako vedieť "to" aj vyvinúť, ale značne viac, ako vedieť "to" len používať. V extrémnom prípade môže byť reverzné inžinierstvo dokonca značne náročnejšie ako samostatný vývoj ekvivalentného produktu.

Ad B-1 vs. Tu-160 - Tu-160 je cca 1,2-1,4 krát väčší a cca dva krát ťažší, s vyšším doletom (bojový ~7200km proti 5550km).
B-1B je navyše subsonik/transonik (max Mach 1,25 1330km/h vo výške, Mach 0,92 1130km/h pri zemi), kým Tu-160 je supersonik (max Mach 2,05 2250km/h vo výške, Mach 1 pri zemi).
 
31.1.2013 - 11:45 - 
mimochodem na alchykových fotkách lze hezky vidět jeden drobný rozdíl mezi supersoniky. Tupolev je dolnoplošník (trup letadla je položen na křídle), zatímco Concorde je středoplošník (křídla jsou připojena pouze k trupu, i když velmi nízko).

Doufám, že yamato se kousne do jazyka a uzná, že "concordski hoax" je prostě jen hoax a přestane mluviti o kopírování, na základě vizuální podobnosti, kde tato podobnost je dána spíše technickou neschopností pisatele, než-li tím, že by někdo od někoho kopíroval.
 
31.1.2013 - 11:48 - 
quote:
A k tomu hospodárskemu zázraku - vedome mu napomáhajú aj hlúpi ľidia, ktorí si kúpia napríklad čínske ponožky, ktoré sú na jedno použitie, farbia a obsahujú škodliviny len preto, že je to lacné. Tým pochovávajú domáci priemysel a potom sa po krčmách sťažujú, že nemôžu nájsť prácu.
Základný problém jev ekonomickom myslení vlád - máme tu nemecké (alebo obecne "západné") ceny a východné platy. Bez zvýšenia príjmov obyvateľstva budeme stále odbytišťom najlacnejšieho šuntu, pretože na drahšie produkty obyvateľstvo po uhradení najnutnejších životných nákladov jednoducho nemá peniaze. Druhá vec je, že odbytišťom najlacnejšie šuntu (nielen "čínskeho") sme aj pre nefunkčný systém štátnej kontroly kvality a bezpečnosti miestnych i dovozových produktov. Viac než polovica produktov, predovšetkýcm potravín, dovážaných z krajín EU, by neprešla kontrolou kvality v krajinách producentov.
 
31.1.2013 - 12:21 - 
Ohladom kopirovania ako takeho, ja osobne to beriem tak, ze je to sice ucelne a efektivne, ale nie je to nic obdivuhodne. Ked niekto vynajde novu bateriu s rekordnou kapacitou, tak tleskam. Ak niekto tu bateriu skopiruje, tak ma to nijako neohromuje.


Přesně to tady tvrdím od počátku této antikosmonautické pseudodiskuse, s tím drobným dodatkem, že zmíněné napodobování, ať se nám to líbí nebo ne, umožňuje těm technicky zaostávajícím dostat se rychleji a laciněji vpřed. Nemusíme s tím souhlasit, nemusí se nám to líbit, ale to je asi tak to jediné, co proti tomu můžeme dělat (Jára Cimrman).
 
31.1.2013 - 12:44 - 
uznavam ze Tu-144 nie je okopirovany Concorde a Tu-160 nie je okopirovany B-1. Cernakus, uz mozes otvarat sampanske



oni sa len navzajom trochu viac inspirovali...

P.S. fascinuje ma ake vasne dokaze vzbudit jedna mala poznamka. Mimochodom, viaceri tu preukazali vacsiu ci mensiu mieru technickej nekvalifikovanosti, ti kultivovanejsi si kusli do jazyka, ti ostatni svojimi prispevkami prezradzaju o sebe zrejme viac nez by chceli... Pekny den prajem.
 
31.1.2013 - 12:51 - 
http://paveldvorak.blog.sme.sk/c/319369/Zazitky-Cinana-v-Europe.html?utm_source=sme-title&utm_medium=web&utm_campaign=blog

nieco pre Jana Balabana, pozdravujem aj ked ono je to skor o europe...
 
31.1.2013 - 13:34 - 
quote:
uznavam ze Tu-144 nie je okopirovany Concorde a Tu-160 nie je okopirovany B-1. Cernakus, uz mozes otvarat sampanske



oni sa len navzajom trochu viac inspirovali...

P.S. fascinuje ma ake vasne dokaze vzbudit jedna mala poznamka. Mimochodom, viaceri tu preukazali vacsiu ci mensiu mieru technickej nekvalifikovanosti, ti kultivovanejsi si kusli do jazyka, ti ostatni svojimi prispevkami prezradzaju o sebe zrejme viac nez by chceli... Pekny den prajem.


Vlado tyhle poznámky občas napíše o Apollu či MSL a ty jsi obvykle první z falangy, která by jej za to ukamenovat chtěla. Divíš se pak, že se ti dostane podobné pozornosti, když vladuješ v jiných tématech?

Musíš si uvědomit, že popírání Apolla, MLS je hlavně plivání na snahu a um inženýrů těchto projektů. A stejné plivání to je na snahu a um inženýrů Tupoleva, když je prostě označíš jako plagiátory. A z úst humanitně vzdělaného člověka to je o to horší, protože tomu obvykle ani za mák nerozumí. Nic více nic méně.

PS: Oceňuji, že jsi ochoten uznat mýlku, by´t tedy svojským způsobem
 
31.1.2013 - 13:54 - 
keby si cital pozornejsie tak by si videl ze nemam co uznavat. Tvrdil som ze Tucko a Boeing sa podobaju ako vajce vajcu a zjavne sa navzajom inspirovali. Nasledne sa tu znieslo hromobitie, obsahujuce obykly balast o tom ako tomu nerozumiem, a pomedzi ten balast take konstatovanie ze vsak vlastne hej, ale v technike je to obvykly postup. Lietadlam sa venujem pol zivota a stavim sa ze tomu rozumiem viac ako ti mudrlanti co ma tu poucuju, a potom su prekvapeni ze concordski mal kacacie plochy a concorde mal sklapaci cumak...

Ohladom Vlada a jeho hoaxov - trochu sa ti to pletie. Vlado vyvracia, ze sa stalo nieco, co sa evidentne stalo a je o tom mraky dokazov.

Ja tvrdim, ze sa stalo nieco, co sa evidentne stalo a tiez su o tom mraky dokazov, a ty sa to snazis vyvraciat. Technicky vzate teda hoaxuje niekto iny ako yamato

A ruskych inzinierov som nikdy neurazal. Len som povedal ze sa inspirovali. Ako si sam tvrdil, to nie je nic neobvykle. Takisto som povedal ze americki inzinieri sa inspirovali v inom projekte u rusov. Tych uz ovsem z nejakych dovodov nebranis, co podsuva otazku - co je vlastne skutocnym sporom v tejto diskusii?
 
31.1.2013 - 14:27 - 
30.1.2013 - 09:14 - yamato
quote:

quote:
Odbočení do dnešní doby na největší vojenský letoun světa všech dob /dle startovní hmotnosti těžší než B-52/- sovětský nadzvukový bombardér Tu-160. Bože , to je nádhera. Prodal bych je Číně, ať si jich tam vyrobí třeba 500.





myslis B-1 Lancer? a preco predavat? ked uz to rusi okopcili od amikov, mozu to cinania kludne okopcit od rusov. Z B-1 sa stane open source

http://en.wikipedia.org/wiki/Rockwell_B-1_Lancer

[Upraveno 31.1.2013 cernakus]
 
31.1.2013 - 15:20 - 
čili nejen nevzdělaný troll, ale i zbab**** a lh**

Je to zneuctění památky asi největší bitevní lodě všech dob a všech padlých námořníků, kteří ve své sebevražedné misi neměli na vybranou.
 
31.1.2013 - 16:10 - 
už to nechajte... kopnúť si do porazeného v diskusii je ... ehm... nechutné. 
31.1.2013 - 16:18 - 
quote:
už to nechajte...


Uznávám, ovšem je otázka, zda si to vůbec uvědomuje a připouští. Není od věci to - v jeho případě, na základě minulých zkušeností - zdůraznit.

Srávná a férová reakce je uznání chyby či omylu. Když místo toho nastoupí vykrucování a vymlouvání, poprávu si to zaslouží patřičné ohodnocení.

Zkrátka, opět ideologie a protiruská předpojatost narazila na fakta ...
 
31.1.2013 - 22:36 - 
TO : cernakus

Maximální startovací hmotnost Tu-160 = 275 tun, B-1 B = 216 tun. Tu-160 je o 60 tun těžší, to je dost. Těžko je zkopírovaný.

http://cs.wikipedia.org/wiki/Tupolev_Tu-160
 
31.1.2013 - 23:55 - 
quote:
Druhá vec je, že odbytišťom najlacnejšie šuntu (nielen "čínskeho") sme aj pre nefunkčný systém štátnej kontroly kvality a bezpečnosti miestnych i dovozových produktov. Viac než polovica produktov, predovšetkýcm potravín, dovážaných z krajín EU, by neprešla kontrolou kvality v krajinách producentov.


Zde se musím ohradit - podle nme je kontrola pro všechny potraviny na velké úrovni a selhání jednotlivého výrobce - z dovozu jed na myši v sušenkách je to samé jako selhální jednoho místního výrobce - myš zapečená v chlebě.

Zákony o pohybu zobží v EU prostě zakazují zakázat dovoz nějakého zboží jako celku jen kvůli jednotlivým prohřeškům.
A ta technická sůl je jen valká mediální blamáž - je ze stejného dolu jako to normání a látky popisované v tisku neobsahuje - takové příměsy totiž nejdou použít ani v posypu na silnice.
 
01.2.2013 - 00:37 - 
x - nejde len o predaj zdravotne závadných potravín, aj keď si myslím, že mnohé zachytené náklady by nemali byť posielané späť do krajiny pôvodu, ale rovno do kafilerky na náklady prepravcu. Hlavné rozdiely sú skutočne v kvalite.

Občas zájdem na nákup do rakús - nie je to tak ďaleko.
Rozdiely v potravinách a ďalších výrobkoch sú značné, aj keď sú od "rovnakého výrobcu". Typický je menší podiel "nálevu" a viac "mäsa" v konzervovaných výrobkoch (ryby a zelenina), mrazené potraviny (ryby) a zeleninové zmesy prakticky bez zmrazenej vody a podobne. Podobne je to s "formou" - v mrazených zmesiach (český výrobca) pre slovenský trh je zelenina obvykle nakrájaná na malé kocky, pre rakúsky trh spravidla na plátky.
Tiež ceny sú zväčša výhodnejšie, najčastejšie je rozdiel vo veľkosti balenia, na slovensku 350-400 gramov, v rakúsku 500 gramov, za rovnakú alebo nižšiu cenu, v rovnakom obchodnom reťazci a od rovnakého výrobcu. [Upraveno 01.2.2013 Alchymista]
 
01.2.2013 - 00:44 - 
Je to s DPH - jakou máte na Slovensku a jakou v Rakousku - u nás v ČR je teď 15% DPH. Je nutné srovnávat ceny bez DPH - rozdíl daní není prostě věcí prodejce - jen tak na okraj.

Třeba hlavně při dovozu z USA elektroniky balíkem třeba z E-shopu vám připočítají jak clo tak i českou DPH - na to mnozí čato i z neznalosti zapomínají - jak clo i DPH se platí do rozpočtu ČR a stjné poplatky platí i oficiální dovozce z USA.
 
01.2.2013 - 00:49 - 
A poslední věc kuzr koruny vůči Euru značně kolísá - to vlastně na slovensku řešit nemusíte vuči Rakousku - u nás v ČR ano - takže co bylo o prázdninách už nemusí platit a i prodejci věčně nemohou při změnách kurzu přeceňovat.  
01.2.2013 - 07:40 - 
heh, Wen Tia-Pao sa asi nastval

http://ekonomika.etrend.sk/svet/cinski-hackeri-hladali-informatorov-new-york-times.html

za tie peniaze mohla cina poslat na mars vlastny rover...
 
02.2.2013 - 17:52 - 
http://zpravy.idnes.cz/iranci-predstavili-mirovou-stihacku-dsk-/zahranicni.aspx?c=A130202_123306_zahranicni_paw

ten kryt na mňa pôsobí dosť "plexisklovito", a ako by ani nemal tesniť, a nevidím na ňom žiadne zámky čo by ho držali na mieste
tiež nasávacie otvory, sa mi zdajú akési podozrivo malé, a veľmi podozrivo tvarované..
až mám podozrenie že..

mohol by sa na to pozrieť niekto, odbornejším okom? [Upraveno 02.2.2013 alamo]
 
02.2.2013 - 19:45 - 
Z fotek, zveřejněných tady: http://www.mehrnews.com/en/NewsDetail.aspx?NewsID=1806182 to spíš vypadá na aprílový žertík.
Hodnotil bych to jako středně povedený překližkový, nebo plastový model nějaké rekvizity ze sci-fi filmu. Většina důležitých parametrů konstrukce vzájemně mezi sebou nesedí a pochybuju, že by se takový stroj vůbec udržel ve vzduchu.

- nasávací otvory motoru jsou velmi malé a pro stihačku nevhodně umístěné na horní straně křídla, nedaleko za náběžnou hranou vírových přechodů
- průměr výstupní trysky motoru je příliš malý - odpovídá výkonu pohonné jednotky pro letoun mnohem menšíší váhové kategorie
- nosné plochy neodpovídají svým tvarem, celkovou plochou, rozložením a téměř chybějící mechanizací účelu bojové stihačky
- aerodynamický profil hlavní nosné plochy (to křídlo vzadu) je příliš tlustý a odpovídal by spíš letounu s Vmax = 250 km/h
- kachní plochy (to křídlo vpředu) jsou (alespoň na této maketě) evidentně pevné a neumožňují tak plnit svou funkci
- kola hlavního podvozku mají stejný, tedy malý průměr, jako příďový podvozek - neodpovídá to váhové a rychlostní kategori tak velkého stroje a tento letoun by na něj přistál jenom jednou
- o neuměle tvarovaném plexisklovém překrytu kabiny nemluvě

Celkově vzato, myslím, že je to jen propadandistická kachna iránského vedení státu, zřejmě pro povzbuzení sebevědomí fanatických podporovatelů tohoto režimu.
 
02.2.2013 - 19:50 - 
quote:
... ten kryt na mňa pôsobí dosť "plexisklovito", a ako by ani nemal tesniť, a nevidím na ňom žiadne zámky čo by ho držali na mieste
tiež nasávacie otvory, sa mi zdajú akési podozrivo malé, a veľmi podozrivo tvarované..
až mám podozrenie že..

mohol by sa na to pozrieť niekto, odbornejším okom?


... tohle je evidentně plastová maketa (jak z kolotoče)!
 
02.2.2013 - 19:57 - 
nechceli tý páni v uniformách, Ahmiho zámerne znemožniť?
lebo sa im to podarilo
 
02.2.2013 - 20:16 - 
Ještě se vracím k diskuzi o II.válce ,dnes je to právě 70 let přesně, co skončila největší bitva světových dějin - Stalingrad. Za 5 měsíců bojů padlo na 1 milion vojáků obou stran. Srovnatelné snad jenom s Verdunem /0,7 mil. mrtvých/. Od Stalingradu už pak Wehrmacht pochodoval jenom domů. To nijak nesnižuje vynikající výkony Wehrmachtu, který byl bezpochyby tou nejlepší armádou Druhé války, ovšem , když měl bojovat na několika frontách = Afrika, Rusko, Francie- už to neutáhl. Proti Německu pracoval největší průmysl světa v USA a obrovské lidské zdroje v SSSR. Je třeba dnes poděkovat Stalinovi za to, že se nepložil po pár týdnech jako Frantíci. I když to zní neuvěřitelně a paradoxně, bez Stalina bychom tu dnes nejspíš nediskutovali , naši dědové by trvalé zařazení protektorátu do Třetí říše tehdá nepřežili. Tedy pokud by ihned nevstoupili do NSDAP , nepřihlásili by se k Němcům a horlivě nehajlovali. Stalin vyhrál a to bylo naše štěstí.





Mod : Prosím snažte se držet tématu, tedy souvislostí kosmonautiky.
 
02.2.2013 - 20:32 - 
"bitka storočia" nebola tá pri stalingrade
podľa mňa to bola sovietsko fínska zimná vojna, to bol skutočne výprask
obvzlášť pre nás je to materiál na zamyslenie, pretože naše prijatie mníchova vypadá čudne, keď ho porovnáme s tým ako dokázali fíni, v omnoho horšej situácii, zatočiť s omnoho silnejšou presilou [Upraveno 02.2.2013 alamo]
 
02.2.2013 - 20:45 - 
K iránkej "stíhačke":
Zo všetkého najviac mi to pripomína Saab 210 "Lilldraken" - pilotovaný aerodynamický model používaný pri vývoji švédskeho lietadla Saab J-35 Draken.

Tento iránsky strojček môže mať aj ďalší účely - podrobnejšie zisťovanie vlastností a možností lietadiel triedy stealth a výskum technológie stealth. Prípadne aj na výskum aerodynamiky, elektronického riadenia a podobných vecí.
Na to stačí prakticky akykoľvek "lietajúci aparát", aj s prachbiednym motorom. Stačí, aby sa to nejak rozumne udržalo vo vzduchu - a tento stojček môže mať motor s výkonom tak na úrovni Delfínu, letové vlastnosti potom ešte výrazne slabšie.

Špatný vtip sa samozrejme tiež nedá vylúčiť, lenže v tom prípade by autori mohli riskovať hlavu...
 
<<  199    200    201    202    203    204    205  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.433777 vteřiny.