Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  263    264    265    266    267    268    269  >>
Téma: Souvislosti kosmonautiky
08.4.2014 - 10:59 - 
Jedina a poslední sance - opet se vydat na Mesic a jiz tam zustat.Zacit planovat a budovat celorocne obyvatelnou stanici prave na Mesici.Preletove lode at na Mesic nebo obeznou drahu jsou k dispozici.Vlastni placani se na nizke obezne draze přenechat Cinanum i s výzkumem který bude-li třeba tak jim ho zaplatit za pobyt nasince u nich na stanici.Komercne to stejne jinak nepujde do budoucna.Unifikovat stykovaci uzel všech pouzivanych lodi.Ale na Mesici zacit budovat zakladni "infrastrukturu"a pokusit se zacit používat stavajici a nove technologie k zakladni sobestacnocti zakladny (kyslik,voda,palivo,energie,reciklace vseho a pod.)vcetne zakladniho vyzkumu moznosti tezby surovin tam.Jestli nepokročíme o další krok tak opravdu po roce 2020 je lidstvo ve vesmiru jen v podobe automatu a to je cesta do nenavratna.Pro ještě dnes zijici astronauty "Měsičnany" musí byt soucasny trend a cile pilotovane kosmonautiky,ktere jsou vicemene zadne,totalne flustrujici.Program APOLLO stal balik ale ten balik se do dnes 6x vratil a tak by to urcite bylo mozne i dnes,jen chtit a to jak financne,penez je dost ale vrabec v hrsti je lepsi nez....,tak politicky,asi by se to podarilo ale co kdyby nahodou....Budoucnost to vsak stejne ukaze at tak nebo tak. 
08.4.2014 - 12:11 - 
quote:
Jedina a poslední sance - opet se vydat na Mesic a jiz tam zustat.Zacit planovat a budovat celorocne obyvatelnou stanici prave na Mesici.

väčšina "komunity" si praje MARS..
TAK TO JE..
tekže ak chceš mesiac, musíš to urobiť tak, aby to bolo prípravou pre cestu na mars
to je stanica, nie na povrchu mesiaca, ale na jeho orbite
 
08.4.2014 - 13:19 - 
quote:
quote:
Jedina a poslední sance - opet se vydat na Mesic a jiz tam zustat.Zacit planovat a budovat celorocne obyvatelnou stanici prave na Mesici.

väčšina "komunity" si praje MARS..
TAK TO JE..
tekže ak chceš mesiac, musíš to urobiť tak, aby to bolo prípravou pre cestu na mars
to je stanica, nie na povrchu mesiaca, ale na jeho orbite


Mesic je zaklad - komunita muze chtit co chce ale bez toho aniz bychom se naucili na Mesici trvale zit,za co mozna nejmensi podpory Zeme,nemá cenu let člověka na Mars pripravovat.Vse co je nutne i pro dlouhodoby let na Mars vyresit je relativne jen 400.000 km daleko.Tech problemu bude prehrsel od zivotnich podmínek pocinaje a dopravou a radiaci konce.Jednorazovy vylet na Mars,na nic jiného ani v nedohledne době nemame,(mimo tech par strelenych fantastu co jsou ochotni za nesmysl dat i sve poslední uspory)není nutne sestavovat u Mesice a zbytecne drobit prostredky ale setavi se na obezne draze Země.I ten méně chapavy Busch ml.v tom mel jasno a dal jasny a hlavne realny cil.Na rozdil od toho dnesniho snedeho noumy co vse pohrbil a poslal do kytek.
 
08.4.2014 - 14:11 - 
V spore "Marťania-Lunatici" sa pridám na stranu Lunatikov.
Z dvoch jednoduchých dôvodov:
- všetko čo vydrží fungovať na Mesiaci, vydrží fungovať aj na Marse, opačne to nie je celkom isté.
- bezpečnosť - Mesiac je vzdialený tri sekundy v komunikácii a necelý týždeň letu. Mars je vzdialený hodinu v komunikácii a rok letu. Takže Lunatikom sa dá pomôcť radou takmer okamžite a materiálom v horizonte týždňov až jedného mesiaca, Marťanom možno pomôcť radou do hodiny, ale materiálom najskôr o rok.

Ďalší dôvod je cena - Mesiac je realizovateľný aj ako dlhodobo udržateľný projekt, stála stanica.
 
08.4.2014 - 14:13 - 
@Pepa s Depa
stanica obiehajúca na orbite okolo mesiaca, bude lacnejšia, ako stanica na povrchu mesiaca
 
08.4.2014 - 14:35 - 
quote:
@Pepa s Depa
stanica obiehajúca na orbite okolo mesiaca, bude lacnejšia, ako stanica na povrchu mesiaca


Souhlas ale jeji důvod a vyznam me moc nesedi.Co je dnes na obezne draze Země bude i na obezne draze Mesice.A co dal?Tam se zadna sobestacna vyroba s infrastrukturou a těžba uskutečnit neda,akorat to bude sakra nakladnejsi vylet nez na dnesni ISS.Co největší zakladna na povrchu je nutnost.Cim vic kramu se tam dopravi tim vetsi moznosti budou do budoucna.Prazdne nadrze odvětrat,zahrnout,pouzit jako sklady,co ja vim ale zit dlouhodobe na Mesici ma smysl.
 
08.4.2014 - 15:05 - 
Souhlas. Vybudovat stanici na Měsíci, vyzkoušet všechno co jde, hlavně vliv dlouhodobě snížené gravitace na člověka, rostliny a živočichy (nezapomínejme na hlavní strategický plán - vepřizaci vesmíru :-) ). K tomu astronomie, místní zdroje, výzkum Měsíce. Pak řešit Mars. 
08.4.2014 - 15:49 - 
quote:
V spore "Marťania-Lunatici" sa pridám na stranu Lunatikov.
Z dvoch jednoduchých dôvodov:
- všetko čo vydrží fungovať na Mesiaci, vydrží fungovať aj na Marse, opačne to nie je celkom isté.
- bezpečnosť - Mesiac je vzdialený tri sekundy v komunikácii a necelý týždeň letu. Mars je vzdialený hodinu v komunikácii a rok letu. Takže Lunatikom sa dá pomôcť radou takmer okamžite a materiálom v horizonte týždňov až jedného mesiaca, Marťanom možno pomôcť radou do hodiny, ale materiálom najskôr o rok.

Ďalší dôvod je cena - Mesiac je realizovateľný aj ako dlhodobo udržateľný projekt, stála stanica.


Právě pro výše popsané důvode jsem naopak Marťan. Měsíc je právě z těchto důvodů realizovatelný se stávajícími prehistorickými technologiemi.

1) Měsíc prodražuje při jednosměrné jízdence cenu nákladu jen nejvýše 4krát. Mars nejméně 7krát.
2) Blízkost Země ke Slunci znamená, že si stanice i základna vystačí jen s fotovoltaikou. Přitom energetika je obor, který by nakopnutí kosmickým programem potřeboval.
3) Blízkost Měsíce k Zemi znamená, že si vystačíme s jednorázovými primitivními malými loděmi typu Sojuz. Fyzikální pohony, které na akceleraci potřebují dny jsou beztak pro Měsíc nevhodné.
4) Blízkost Měsíce k Zemi znamená, že není třeba vytvářet soběstačný ekosystém. Co by se dostávalo z regolitu obtížně, se raději doveze.

Jinými slovy veškeré technologie pro Měsíc jsou použitelné jen pro Měsíc. Bez výjimky. Jsou tedy naprosto k ničemu.

Zatímco technologie pro Mars nám umožní pilotovaně obsáhnout vnitřní sluneční soustavu (i možná i měsíce Jupitera) a bezpilotně dosáhnout kraje Sluneční soustavy (nejen astronomové, ale i obyčejní lidé by chtěli vidět, co je za Plutem, teď se o desáté planetě mluví i mezi laiky).
 
08.4.2014 - 15:51 - 
Stanica na mesačnej orbite nemá nejak veľký význam, dôležitá a podstatná je stanica na povrchu Mesiacu, kde sa dajú robiť veci, o ktorých píše Ervé, vrátane príprav na hlavný strategický cieľ - zasvinenie vesmíru. 
08.4.2014 - 21:45 - 
Komercionalizaciu Mesiaca povazujem za podstatne prinosnejsiu k rozvoju technologii prave pre ich dostupnost a rozsiritelnost.
Naopak Mars je hrackou pre NASA... a este dva mini projekty.

z logiky fungovania gigantickych spolocnosti s topmanagermi na 3 roky je Mars mimo kurzu. Za tri roky sa obchodna lod ani len nevrati...
to nie je vizia pre najateho topmanagera...

rovnako navratnost investicii... Mars je uz len dobou letu v haji...
 
08.4.2014 - 22:11 - 
Martin Jediny:
jakých technologií? Co konkrétně potřebuješ rozvinout na to aby jsi se dostal na Měsíc a případně tam měl i základnu?

Jinak kolonizace Marsu není pro soukromníky. Dokonce není ani pro "demokracie". Ale to není ani "kolonizace" Měsíce. I pilotované LEO je pro soukromníky příliš drahá a nerentabilní sranda. Proto CCDev účastníci nedělají svoje prostředky pro trh, ale pro stát.
 
09.4.2014 - 00:54 - 
a má táto debata vôbec nejaký zmysel? 
09.4.2014 - 07:01 - 
Při pokusech s regolitem dovezeného v ramci programu APOLLO se zjistilo mimo jiné i to ze jeho pridanim do pudy k rostlinam se urychluje a to dost podstatne jejich rust.Jestli by to bylo alespoň trochu rentabilni verim ze uz by se toho chem.firmy koncerny chytily a dnes se hnoji bezne regolitem z Mesice.A v Moři Klidu by dnes nestal LM ale zela by tam obroska dira a KS300 by hrcel 24 hodin.  
09.4.2014 - 11:03 - 
mohol by si to nejak ozdrojovať? 
09.4.2014 - 11:58 - 
Je to naprostý nesmysl. Rostliny z anorganických materiálů v půdě ocení speciálně dusík, kterého je v Měsíčním regolitu zanedbatelné množství. Regolit je dále navíc zásaditý, pozemské rostliny rqaději mírně kyselou půdu. V regolitu není nic, co rostlinky rády a nedalo by se to na Zemi vyrobit levněji.

Takže není třeba ani zdrojovat, je to mýtus (který nečtu poprvé).
 
09.4.2014 - 12:20 - 
som sa zľakol, že "placebo efekt" funguje aj u rastlín  
09.4.2014 - 13:43 - 
quote:
Je to naprostý nesmysl. Rostliny z anorganických materiálů v půdě ocení speciálně dusík, kterého je v Měsíčním regolitu zanedbatelné množství. Regolit je dále navíc zásaditý, pozemské rostliny rqaději mírně kyselou půdu. V regolitu není nic, co rostlinky rády a nedalo by se to na Zemi vyrobit levněji.

Takže není třeba ani zdrojovat, je to mýtus (který nečtu poprvé).


Myslim ze uplny nesmysl to není.Pokud me ma pamet neklame tak ty testy se opravdu delaly mam dojem ze z regolitem A-15 nebo A-16 a nejake rozdily tam byly ale uz si nepamatuji,nekde byla i fotka tech rostlin a množství co ke kazde dali ale asi to nebylo nic světoborného.Rad bych zagoogloval ale ma englis je na mizerne urovni a nerad bych dal do placu nejakou kravovinu a sklidil za snahu posmech.
Radsi něco technického - tak takto tahali vrtak z Mesice.
Vyvoj spocival v navsteve autoservisu(aby tehdejsi vyvojari pochopili funkci mech.heveru) a upravě pro potrebu mesicnich rukavic a nohou ve skafandru:

http://imgup.cz/images/2014/04/09/qFmsE.jpg
 
09.4.2014 - 14:29 - 
ktosi tu mal niečo proti lietaniu v "plechovke od sardiniek"
http://zpravy.aktualne.cz/zahranici/svycari-ukazou-letadlo-jez-bez-kapky-paliva-obleti-svet/r~64dfb480bfcd11e38fb80025900fea04/
Švýcaři ukážou nové letadlo. Bez kapky paliva obletí svět
Jako toaleta poslouží ve výšce 8,5 kilometru nad mořem speciálně upravená sedačka.

za slávu je človek schopný podstúpiť, to najneuveriteľnejšie sebatrýznenie

inak.. zase tá myšlienka.. aký dopad bude mať rozvoj tejto technológie, ako bezpilotných dronov, používaných v telekomunikáciách a na prieskum zeme, na trh nosičov?
 
09.4.2014 - 15:12 - 
pepa z depa:
to si pleteš význam těch experimentů - zjišťovalo se, zdali rostliny porostou v regolitu. A rostli nad očekávání dobře, nikoliv však lépe než v zemské živinné půdě.


Taky se zkoušely rostliny obecně velmi nenáročné na půdu (zajímavostí je tabák, to je sice plevelní travina, takže důvod nasazení byl asi hlavně nenáročnost, ale v 70tých letech ještě hulila polovina lidstva, takže možná ...

Prostě se uvažovalo o využití půdy Měsíce pro pěstování žrádla pro osazenstvo základny. Dnes už je laboratorní hydroponie úplně někde jinde, takže i na Měsíci i na Marsu se bude jídlo pěstovat spíše hydroponicky. A jestli dopadne snaha nizozemců to umělé maso zlevnit, tak se bude "hydroponicky" pěstovat i živočišná bílkovina. Sice to bude hnus amarounový (oboje, hydroponická zelenina i umělé maso, je údajně bez chuti), ale postačí jen voda, energie a pytel dusičných sajrajtů.
 
09.4.2014 - 15:22 - 
quote:
pepa z depa:
to si pleteš význam těch experimentů - zjišťovalo se, zdali rostliny porostou v regolitu. A rostli nad očekávání dobře, nikoliv však lépe než v zemské živinné půdě.

Ok - beru na vedomi!!!
 
09.4.2014 - 16:54 - 
quote:
Martin Jediny:
jakých technologií? Co konkrétně potřebuješ rozvinout na to aby jsi se dostal na Měsíc a případně tam měl i základnu?

Jinak kolonizace Marsu není pro soukromníky. Dokonce není ani pro "demokracie". Ale to není ani "kolonizace" Měsíce. I pilotované LEO je pro soukromníky příliš drahá a nerentabilní sranda. Proto CCDev účastníci nedělají svoje prostředky pro trh, ale pro stát.


nejde o to, ze to dokazeme...
ale dokazat to lepsie a efektivnejsie...
pred 40 rokmi bol preplnovany motor luxus zavodnikov, dnes je bezny... automaticka spojka v sucasnosti znamena usporu paliva
telefon po odstrihnuti od snury sa zmenil na nepoznanie...

Ja neocakavam zasadny vyvoj, ale postupne vylepsenia milionov vyvojarov...

Ano, Mesiac je zatial nad moznosti sukromnikov, ale je 400 krat realnejsi ako Mars. Prave pre moznost vyssej obratkovosti.

Obchod nie je o tom co vyvezies, ale o tom, co dovezies.
 
09.4.2014 - 20:16 - 
Americká společnost Virgin Galactic provozující loď Space Ship Two na jejíž palubě se různí zbohatlíci za 260 000 USD podívají na hranice kosmu se rozhodla diskriminovat bohaté občany Číny. Oni si lístek koupit nesmí, protože by v kabině mohli "hodně odkoukat" a nebo si poznamenat do notýsku. Dle mého soudu nechutné divadlo. Já si vydělám haldu peněz ,ale nepoletím ? Jenom proto , že mám pas ČLR ?


http://czech.ruvr.ru/2014_02_05/USA-se-boji-kosmickych-turistu-z-Ciny/

 

____________________
Koudelka
 
09.4.2014 - 20:48 - 
Usedom je zpátky? 
09.4.2014 - 20:50 - 
cinska schopnost okopirovat uplne vsetko a ich patologicka neucta k autorskym pravam je vseobecne znama. Akia vyvolava reakciu. Se stim smiř  
09.4.2014 - 21:28 - 
yamato:

Autorská práva
Okopírovat všechno

Fakt je, že se prostě jedná o absurdní výklad amerického technologického embarga. A absurdní je v tom, že se někdo domnívá, že Číňan, který létá na orbitu, má vlastní "stanici" a nedávno poslal RC autíčko na Měsíc, má nutkání zkopírovat suborbitální hračku na níž je asi nejvíce pokročilý držák na kávu:-)

Samozřejmě čínský boháč je automaticky "pirát", zatímco čínský agent s americkým občanstvím a americkým původem by ani myšlenku nezkopíroval ;-)

Je šaškárna, že se tím VG vůbec chlubí. Ještě větší šaškárna je, když to někdo obhajuje.
 
09.4.2014 - 21:36 - 
US satelity dnes dostaly další úkol ,šířit po Rusku vysílání Hlasu Ameriky, když ho Moskva zrušila. Signál z kosmu nevpnete, můžete ho leda tak rušit.


http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/333030-rusko-rusi-vysilani-hlasu-ameriky.html

 

____________________
Koudelka
 
09.4.2014 - 21:59 - 
mily cernakusi, fakt je skor to ze cinania kopiruju vsetko co sa im dostane pod ruku. Sudiac podla tvojho vykladu, je absurdne ze vesmirna mocnost cina ma nutkanie kopirovat europske auta, ale presne to robi

http://www.liveleak.com/view?i=720_1365178355&comments=1
http://www.autoevolution.com/news/chinese-clones-the-story-of-soulless-and-affordable-cars-45701-page2.html

Je absurdne aby cina kopirovala obchody s elektronikou

http://www.theguardian.com/technology/pda/2011/jul/21/fake-apple-store

Alebo jedlo, cigarety, a rovno cely disneyland

http://www.dazeddigital.com/artsandculture/article/16959/1/fake-china

Saskarna je akurat tvoj zaslepeny ciernobiely pohlad na svet. Mozem ti poslat tisic prikladov co vsetko ti chapici skopcili, stale si pomelies svoje. V tvojom pripade zjavne ziadne autorske prava nehrozia, preto ta to netrapi. V tvojom pripade by som sa k autorstvu niekedy radsej nepriznaval. [Edited on 09.4.2014 yamato]
 
10.4.2014 - 08:25 - 
TO : yamato

Přesto se mi zákaz létání Číňanů u Virgin Galactic zdá být trochu přehnaný. Pokud by totiž Číně opravdu šlo o nějaké špičkové technické záležitosti z tohoto stroje, pak asi nebude žádný problém získat pro tuto práci nějakého Číňana s australským, britským, americkým pasem. Nebo rovnou občana třeba Malajsie, kde jak známo Číňané tvoří asi 33 % obyvatel,...atd. atd. To by museli vlastníci této společnosti vyřadit z letů do kosmu úplně každého, kdo má jenom trochu šikmé oči. Já mít VŠ technického směru, být Číňanem žijícím třeba v Londýně, tak pokud by mi čínská vláda nabídla zaplacení letu do kosmu za 260 000 USD = 5 mil. Kč s podmínkou, že pro ni v kabině něco ofotím nebo okopíruji, tak to hned beru. Komu z nás spadne výlet do kosmu do klína zdarma ?

 

____________________
Koudelka
 
10.4.2014 - 13:27 - 
yamato:

Ahá už to chápu. Ty myslíš, že by to jejich letadélko i celý obchodní model okopčil čínský podnikatel a udělal doma nelicencovanou lacinější verzi Virgin Galactic.

Tak to jo, to je samozřejmě dost dobře možné.
 
10.4.2014 - 14:55 - 
TO : yamato

Tzv. "kopírování" je složitý problém. Jak zde kdysi psával onen dnes už navždy odsud "vybanovaný" Usedom, různé státy se různým způsobem zmocňují různých pokrokových technologií. A zrovna ne vždy za ně platí.Příkladů jsou miliony. Zaplatily třeba USA za raketu V-2 nacistickému Německu ? Poznatků z ní pilně využily. Která z dnešních automobilek vlastně zaplatila pánům Benzovi a Daimlerovi z Německa, když v 19 století poprvé sestrojili spalovací motor ??? Rovněž tak ,když vznikly USA a rozvíjel se tam první průmysl, tak vynálezy jako- vysoké pece na ocel, výroba skla, knihtisk, ....pocházely odjinud a USA za ně nikomu neplatily. To jenom dnešní doba je háklivá na placení za užívání vynálezů.

 

____________________
Koudelka
 
<<  263    264    265    266    267    268    269  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.410354 vteřiny.