|
Tak pánové milantos, NovýJiřík,
bylo by vhodné se veřejně omluvit. Pokud vím, titulek a perex píše redakce, nikoli autor. ;-)
http://karelpacner.cz/?str=hom&id=545&n=moskva-jak-pristal-armstrong-na-mesici |
|
citace:
Tak pánové milantos, NovýJiřík,
bylo by vhodné se veřejně omluvit. Pokud vím, titulek a perex píše redakce, nikoli autor. ;-)
http://karelpacner.cz/?str=hom&id=545&n=moskva-jak-pristal-armstrong-na-mesici
Pokud jde o titulek, tak je to pravda, u perexu to žádným jednoznačným pravidlem není, v 90. letech jsem se živil jako novinář a perex u svých článků jsem si psal vždycky sám. Nicméně bez ohledu na to, ani redakce si nesmí dovolit naslintat si do titulku (perexu), co ji napadne. Takže ochotně se omluvím, dokonce velice rád, že to není vina Karla Pacnera, za předpokladu, že on sám bude protestovat u redakce proti tomu, co s jeho materiálem udělali. Ale na svém konstatování ohledně převlékání kabátů nezměním ani slovo. Pro člověka, který něco ví o Hitlerovi, vyhlazovacích lágrech, 2. světové válce, Lidicích atd. je opravdu silný tabák třeba jen poslední věta Pacnerova článku: "tou největší tragédií pro lidstvo byla bolševická revoluce v roce 1917, vznik Sovětského svazu a snahy rozšiřovat „proletářskou revoluci“ do celého světa". Možná by neškodila exkurze do Osvětimi a současně omluva za oslavné ódy na Sovětský svaz, které Pacner pěl za minulého režimu.
PS: Omlouvám se za příspěvek zcela mimo téma, šlo jen o odpověď na výše uvedenou výtku. [Upraveno 23.6.2015 NovýJiřík] |
|
citace:
Tak pánové milantos, NovýJiřík,
bylo by vhodné se veřejně omluvit. Pokud vím, titulek a perex píše redakce, nikoli autor. ;-)
Ano, je možné, že perex píše redakce, ale on přesně odpovídá tomu, co je v tom článku. Neprotestoval jsem proti perexu, ale proti celému vyznění a argumentaci článku.S argumentací ohledně přistání na Měsíci plně souhlasím, ale proč , proboha, tam je namíchána okupace, NKVD, Putin, ...., když o tom v článku, na který reaguje p. Pacner, není ani slovo. To už je demagogie, takhle argumentovat, tady si za tím stojím . |
|
NovýJiřík: Po srovnání mrtvých v důsledku nacionálního socialismu a internacionálního socialismu musím chtě nechtě dát panu Pacnerovi za pravdu.
Milantos: Je autorovo právo napsat článek, jaký chce. A tento zcela očividně není jen jako odpověď na zmíněný článek. Je o kremelské demagogii a dezinformacích. Vůbec nechápu tu kritiku. Je nová doba - čtenáři budou diktovat autorům o čem smí psát? Na co vše reagovat? |
| 23.6.2015 - 23:02 - Patek | |
|
| A není to postavený tak, že pokud Američani mohou vyšetřovat přidělení MS ve fotbale Rusku, tak Rusko může vyšetřovat likvidaci originálního záznamu přistání na Měsíci. Nijak samotné přistání nezpochybňují. |
|
citace:
Milantos: Je autorovo právo napsat článek, jaký chce. A tento zcela očividně není jen jako odpověď na zmíněný článek. Je o kremelské demagogii a dezinformacích. Vůbec nechápu tu kritiku. Je nová doba - čtenáři budou diktovat autorům o čem smí psát? Na co vše reagovat?
Ale no tak. Autor má samozřejmě právo psát si, co chce. A čtenář zase , aby se mu to líbilo nebo ne a zrovna tak má snad právo napsat, pokud se mu to nelíbí. Nebo snad už ne ? Mám se omlouvat za to, že se mi článek nelíbí? |
|
citace:
citace:
Milantos: Je autorovo právo napsat článek, jaký chce. A tento zcela očividně není jen jako odpověď na zmíněný článek. Je o kremelské demagogii a dezinformacích. Vůbec nechápu tu kritiku. Je nová doba - čtenáři budou diktovat autorům o čem smí psát? Na co vše reagovat?
Ale no tak. Autor má samozřejmě právo psát si, co chce. A čtenář zase , aby se mu to líbilo nebo ne a zrovna tak má snad právo napsat, pokud se mu to nelíbí. Nebo snad už ne ? Mám se omlouvat za to, že se mi článek nelíbí?
Reagoval jsem na tu nesmyslnou kritiku ohledně okupace, NKVD, apod. Pokud je článek o kremelské demagogii a dezinformacích(a on je), tak je článek naprosto v pořádku. Pokud to někdo pochopil jen jako odpověď na ubohý pokus nahlodat výsledky Apolla, je to jeho soukromý problém. Je mi líto. |
|
citace:
A není to postavený tak, že pokud Američani mohou vyšetřovat přidělení MS ve fotbale Rusku, tak Rusko může vyšetřovat likvidaci originálního záznamu přistání na Měsíci. Nijak samotné přistání nezpochybňují.
Samozřejmě, že to tak je. Ale propaganda Kremlu šla vždy velice dobře. Oni ví, že nemohou Apollo jako takové popřít. Tak jen okopávají kotník a kdejaký "Vlado" se toho velice ochotně chytí a dál bude šířit po netu hovadiny. A to je cíl, to jim bohatě stačí.
Mimochodem, představa, jak delegace z ruského parlamentu jede do USA vyšetřovat, kde jsou vzorky, je velice zábavná... |
| 23.6.2015 - 23:47 - David | |
|
Nechápu co chtějí vyšetřovat. Část vzorků již dostali výměnou za vzorky z měsíčních Lun. Jestliže jejich vzorky byly z Měsíce, tak s nimi zcela jistě srovnali vzorky, které dostali z USA.
Jestli se nějaké americké vzorky následně ztratili je úkol pro americkou policii.
Pokud ovšem jde Rusku jen o to aby se ztracené, či ukradené, či zašantročené vzorky našly a posílají tam komisi aby je našla, tek je to od nich velice záslužné a takto bohulibá snaha by se měla podporovat. |
|
| Rádiové vysílání od Měsíce se taky blbě kamufluje, že ... |
| 24.6.2015 - 06:20 - David | |
|
Prvé sémě pro pochybnosti o mírové činnosti ve Vesmíru zaseli Sověti svým paranoickým " utajováním". Amerika od počátku hrála s " otevřenými " kartami. Na amerických kosmodromech byly od samého počátku v přímém přenosu jak přípravy k letu, tak start i výsledky pokusu, ať dopadl jakkoli.
Sověti naopak vše,zejména své neúspěchy tajili, příkladně v případě meziplanetárních letů se ke svým sondám které " uvázly" na LEO, obdobně jako FG, vůbec nehlásili.
To že o výsledku některých operací ve Vesmíru lze pochybovat jsou důkazy nejen na sovětské straně, ale i na americké straně je jeden případ, tím je Ranger-4, který při letu na Měsíc cestou zkolaboval a jako mrtvé těleso dopadl na odvrácenou stranu Měsíce.
Je samozřejmé, že velká část populace bez ohledu na lokalitu není schopna sama posoudit technickou a technologickou stránku toho, kterého kosmického projektu a je odkázána na sdělovací prostředky a její stanovisko je založeno na víře v tu či onu stranu. Putin jako zkušený pracovník KGB umí dezinformace používat a je mu jasné , že nyní drtivá většina Ruska o letu Američanů na Měsíc přinejmenším pochybuje.
V každém případě je zpochybnění Apolla levnější než se snažit dokázat totéž a výsledek, tj. položení náplasti na národní hrdost, je srovnatelný. Ostatně i kdyby Rus na Měsíci přistál třeba dnes, byl by stejné druhý s půlkou století opoždění a jen by fenomenální úspěch Apolla potvrdil. Proto je efektivnější Apollo zpochybnit. |
|
| Myslím, že drtivá většina Rusů o přistání Američanů na Měsíci nepochybuje, i když ruským novinářům by to neřekli, vycvičení jsou dost. Putinovi a spol. jde o těch zhruba 5% Rusů a blbců mimo Rusko, kteří se toho chytnou a začnou trollovat "bůhví jak to bylo..." |
|
| No nevím, jestli Američané nebo Japonci vyvinou způsob 4,5hodinového nebo 7,5hodinového příletu k pasivnímu cíli, bude to porušení patentu? Nebo jim jde spíš o celkový postup? |
|
Ano, to je mimochodem krásný příklad toho, jak počty patentů nevypovídají v podstatě o ničem. Pěkné video k tomuto tématu:
http://www.videacesky.cz/ostatni-zabavna-videa/patenty |
|
| Tato diskuse je už víc než trapná. Samozřejmě, že nikdo rozumný na světě nepochybuje o přistání amerických kosmonautů na Měsíci. Ten ruský výbor to také jasně napsal, ale měl údajně za úkol prověřit některé aspekty těchto letů, jako např. kde jsou všechny vzorky, do čehož jim mimochodem nic není. Jen novináři k tomu hned připojili, že ve světě jsou konspirační teorie pochybující o přistání Američanů a už se šíří záměrné demagogické diskuse, že Rusové pochybují o jejich přistání a jaký tupec je Putin. Je smutné, že se této protiruské kampaně zapojují i někteří na tomto vlákně, na př. jak blbost Ruskem vládne, že Putinovi jde o zblbnutí 5 % blbců. Kam až může taková demagogie jít je vyjádření, že „... nyní drtivá většina Ruska o letu Američanů na Měsíc přinejmenším pochybuje.“ Pan David jistě může ke svému tvrzení uvézt nějaký statistický průzkum |
|
Tak už i na Karlově univerzitě zblbli: http://zpravy.idnes.cz/do-roku-2060-stoupne-podle-vedcu-v-cesku-teplota-o-2-5-c-f8r-/domaci.aspx?c=A150624_114021_domaci_lve
Ach jo, jsou to opravdoví hrdinové, takový blábol vypustit, a nenechat si otevřenou únikovou cestu.... |
|
| Víte, jde o to, že Rusové nemají žádný nárok vyšetřovat NASA - je to organizace jiného státu, kterou neplatí, a tudíž je jim po ní houbeles. Vzorky z Apoll nejsou kulturní památkou UNESCO, ale majetek americké vlády, takže i kdyby si je Američané vysypali do moře nebo roztavili a udělali z nich drbátko pro prezidenta, mohly by jen pokrčit rameny a říct, že je to chyba. Zatímco Američané se stejně jako většina ostatních států (i ČR) podílí na financování FIFA, a tak má legální nárok prošetřovat její činnost. Takže z Ruské strany nejde o nic jiného než o propagandu. |
| 24.6.2015 - 14:25 - David | |
|
Lež, pomluva či dezinformace jsou jako džinové vypuštění z láhve čí šípy vypuštěné z luku, už je nikdo nevrátí zpět.
To by se popíračům, nyní v čele s Putinem, jistě líbilo, kdyby se začaly dělat průzkumy kolik lidí věří, zdůrazňuji věří. Každý dotázaný by si okamžitě položil otázku proč se takový výzkum dělá a ocitl by se na rozcestí a byl nejistý .
Jisté je, že drtivá část populace se kosmonautikou nezbývá a pokud zachytí zprávu, že Rusko prověřuje přistání Američanů na Měsíci, zcela jistě si řekne " co když na tom něco je " nebo " kdoví jak to tehdy bylo " .
Samozřejmě situaci nahrává, že pamětníků ubývá, navíc mnozí tehdy " fandili " Sovětům, tak proč by to Putin nezkusil.
Z naší debaty plyne, že se mu jeho záměr, zasít semínka sváru a pochybností zcela zdařil a to přitom snad nikdo z diskutujících o Apollu nepochybuje. Nyní si představte většinu populace, které je kosmonautika "ukradená" a která navíc hladová po senzacích a tohle by mohla být senzace supertřídy. |
|
Pánové, vy někde máte informace, že to chce Putin přezkoumávat?
Tuhle dezinformaci sem vložil p. Pacner s odvolávkou na ruský článek. Jenže v tom článku nic takového není, a už vůbec nic o Putinovi. |
|
Do diskuze toto nevnesl Karel Pacner ale moje osoba, 19.6.jsem to dal do této linky.
-------------------------------------------------------------
Soudruh Putin to vyšetří....!!!!
http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/372796-rusko-chce-prosetrit-pristani-americanu-na-mesici.html
Ruské úřady se chystají vyšetřovat přistání Američanů na Měsíci v letech 1969 až 1972. Tvrdí to alespoň mluvčí Vyšetřovacího výboru Ruské federace Vladimir Markin v úterním komentáři v deníku Izvestija.
Markin upozorňuje, že netvrdí, že by Američané na Měsíci nepřistáli, chce ale vyjasnit některé důkazy jejich činu a jak přesně přistání probíhalo. Vyšetřovací úřad Ruské federace je podřízen přímo Vladimiru Putinovi a je hlavním vyšetřovacím orgánem v Rusku.
-----------------------------------------------------------
Stále nechápu, co rusové chtějí vyšetřovat.....
|
|
Ten původní ruský komentář je zde: http://izvestia.ru/news/587742#ixzz3dCa581zX. Projel jsem to jen překladačem Google (text jsem musel zkopírovat, automatický překlad blokují), ale zdá se, že se autor věnuje Apollu jen ve třetím odstavci od konce. Celkově je to pojato jako politická polemika s americkým vyšetřováním FIFA, odkazující na řadu dalších událostí, které si zřejmě podle autora zasluhují mezinárodní vyšetřování, včetně vývozu zbraní do Saúdské Arábie nebo dění na Ukrajině.
S vyšetřováním Apolla to tedy asi nebude tak "horké", ale na druhou stranu jeho spojování s politikou a kauzou FIFA tedy není produktem "mediálních spekulací", nýbrž pochází přímo od zdroje. Proto je podle mě pochopitelný i tón článku pana Pacnera. |
| 24.6.2015 - 16:22 - Patek | |
|
citace:
....Nyní si představte většinu populace, které je kosmonautika "ukradená" a která navíc hladová po senzacích a tohle by mohla být senzace supertřídy.
Znám lidi co si myslí, že Gagarin dodnes lítá někde v kosmu. Když prší, tak za to můžou rakety a podobně.Blbosti první třídy, ale uchytily se. |
| 28.6.2015 - 10:53 - novák | |
|
citace:
Ten původní ruský komentář je zde: http://izvestia.ru/news/587742#ixzz3dCa581zX. ...
Abychom se nebavili o něčem co neznáme, předkládám souhrn původního článku včetně části týkající se Apolla (podrtženo):
"V těchto dnech se američtí prokurátoři prohlásili samozvanými nejvyššími arbitry v mezinárodních fotbalových záležitostech. Přímo podle takřka zapomenutého komsomolského hesla "Veškeré děni je naše věc!"... Téma je vzrušující, aktuální a má mnoho vrstev. Vzpomeňme si, že aby získalo mistrovství světa, Německo povolilo dodávky zbraní do Saudské Arábie a sdílení technologií s Korejci. Ale je to zločin? ..nebo politická vyjednávání?
pokračuje konstatováním, že Američané si pletou demokracii, lobbyng a korupci, zřejmě na základě své praxe; že korupce je zlo, ale ještě horší je když korupčníci "bojují" s koprupcí kvůli svým korupčním cílů; že Američané mají plné právo šetřit děni na svém území, ale když jde o svět, tak v něm je plno i jiných záležitostí k šetření, válečné zločiny (Ukrajina), financování a vyzbrojování teroristů (ISIL), kyberúroky a šíření počítačových virů... a konečně přichází k tomu co nás zajímá:
"A ještě je možné provést mezinárodní vyšetřování, kam se ztratil film natočený astronauty na měsíci, nebo kde je skrytých a více nikomu neukazovaných 400 kg měsíční hornin. Ne, my neříkáme, že neletěli a jen natočili film. Ale všechny tyto vědecké, nebo snad i kulturní artefakty jsou dědictvím lidstva a jejich zmizení - neše společná ztráta. A šetření ukáže."
následuje závěr: ...takže iniciativa amerických kolegů, byť právně směšná, může mít korektní pokračování v celé vlně demokratických šetření... a tehdy, může být, přestanou američtí vyslanci diktovat hlavám států, a dokonce i papežovi, jak se mají chovat k Rusku. A mezinárodní federace přestanou měnit program olympiád jen proto, že Rusko vyhrálo v dalším v Americe populárním sportu. Hlavní je chovat se k americkým partnerům na základě plné vzájemnosti.
/Imo poslední věta rozběsnila západní komentátory nejvíc./
Můj komentář a odpověď na Karel Bejček 24.6.2015 - 15:30 (...nechápu...): Je zřejmé, že tvrzení (pana Pacnera a médií obecně) o tom, že "vyšetřovací výbor Ruské federace se má zabývat projektem Apollo" je nesmysl. Blábol. Nic se šetřit nebude, žádné šetření se nechystá, nikdo o tom ani neuvažuje.
Pokud pan Pacner napsal onen nesmysl pod vlivem zprávy ČTK (kterou cituje), dopustil se hrubé profesionální chyby - je dost zkušený na to, aby měl přesnou představu o důvěryhodnosti ČTK. Pokud četl i původní vyjádření v Izvestijích, nejde o chybu, ale o zlovolný záměr. Totéž ostatní novináři.
Co se týče Putina, Dzeržinského**, a ostatní nesouvisející omáčky, to je bohužel normální, od roku 1991 pan Pacner zamrzl ve stylu a rétorice raných padesátých let, akorát s opačnými znaménky a, kupodivu, s nižší historickou přesností. Kdyby si odpustil propagandu a účast v dezinformační kampani, a nechal jen věcný komentář (tři odstavce od "NASA přiznala.." a pár dalších vět) zůstala by jen čtvrtina článku, ale nemusel by se stydět.
PS.
to Ervé 24.6.2015 - 14:09 : Podíl na financování spolku nezakládá žádnému státu právo na jeho vyšetřování a případné souzení. Příslušnost soudů a vyšetřovatelů se řídí úplně jinými pravidly. Nebo si snad myslíte, že kdyby český stát přispěl krajanskému spolku v Clevelandu na vydání knihy o Jimu Lovellovi (protože měl české předky), tak by pak české státní zastupitelství mělo právo provádět v Ohiu šetření zda výběr tiskárny proběhl korektně? A případné korupčníky by podle vás měl soudit ne clevelandský, ale pražský soud? Pche. Američani by s takovými snahami bryskně zametli.
to Ervé 24.6.2015 - 06:54, David 24.6.2015 - 14:25 : Putin se záležitostí nemá nic společného. Ostatně ani popírači. Vaše nesmyslná kritika Putina, je dokladem úspěšnosti dezinformační rusofobní kampaně. Abyste nenaletěli znova, zkuste si příště ověřovat tvrzení médií o tom, co kdo řekl. U původního zdroje. Nikoliv u režimních propagandistů.
**/rozebrat situaci ohledně zmíněné sochy měli bychom názorný příklad práce Pacnerovy antiputinovské lžipropagandy, ale je to je hodně OT, ne jako dovolená na Jadranu s elektromobilem, že/ |
|
od roku 1991 pan Pacner zamrzl ve stylu a rétorice raných padesátých let, akorát s opačnými znaménky a, kupodivu, s nižší historickou přesností. Kdyby si odpustil propagandu a účast v dezinformační kampani, a nechal jen věcný komentář (tři odstavce od "NASA přiznala.." a pár dalších vět) zůstala by jen čtvrtina článku, ale nemusel by se stydět.
S tím nelze než souhlasit. Karla Pacnera jsem si v minulosti velmi vážil a jeho fundované knihy a články o kosmonautice a jejích perspektivách, vydávané v dobách, kdy zahraniční publikace nepatřily k nejdostupnějším, jsem četl s velkým zaujetím (podobně jako knihy dalších autorů - Milan Codr atd.). O to smutnější je, k jaké úrovni nakonec dospěl. |
| 28.6.2015 - 21:00 - tycka | |
|
citace:
Podíl na financování spolku nezakládá žádnému státu právo na jeho vyšetřování a případné souzení.
To skutečně zakládá TEDY - když jste členem nějakého spolku tak na to samozřejmě máte právo a u těch větších - kde jsou větší peníze - je to přesně dáno smlouvou o členství a stanovy toho spolku - členové, třeba mají k dipozici nahlédnout do účetnicví toho spolku.
Nebo snad na kontrolu dotace třeba od města jako nemůže přijít následná i kontrola jak a na co ty peníze byli využity - to by měla být spíše samozřejmost, že využití dotace bude následně i skontrolováno.
Vás by nezajímalo prověřit pověsti, že peníze vybrané od členů a které mají být použity napžíklad na údržbu sportoviště končí ve skutečnosti u firmy manželky vedoucího klubu, která je bez jakéhokoliv výběrového řízení vykonává - část prací - a jistě i se ziskem předává i jiným firmám.
Pokud tedy součástí darovací smlouvy tomu spolku je a má byt klausule o kontrole možnsoti zkontrolování všech finnančích nákladů - a z toho se pozná, jak byl tisk publikace výhodný - finnancování něčeho ZAKLÁDÁ prostě i možnost kontroly - jinak ty peníze nemáte chtít, když nemáte pak čisté svědomí - kontrola něčeho ještě neznamená i zveřejění - tedy pokud bude vše ok bude se normálně zachovávat mlčenlivost.
|
|
Buďme rádi, že sankce USA proti Rusku se netýkají kosmonautiky. Co by nastalo, kdyby Rusové stáhli z rampy své Progressy?
No co, prostě by nasadili protisankce, to už se tak v životě stává, že příčiny mívají následky. Aspoň by si možná pro příště každý rozmyslel nějaké stupidní sankce (kolik že stály jen Českou republiku?) vyhlašovat. |
| 29.6.2015 - 12:56 - tycka | |
|
citace:
Buďme rádi, že sankce USA proti Rusku se netýkají kosmonautiky. Co by nastalo, kdyby Rusové stáhli z rampy své Progressy?
No co, prostě by nasadili protisankce, to už se tak v životě stává, že příčiny mívají následky. Aspoň by si možná pro příště každý rozmyslel nějaké stupidní sankce (kolik že stály jen Českou republiku?) vyhlašovat.
Co se týče Progressu - prostě oni na dopravě zásob vydělávají potřebné peníze pro jejich kosmické program - byli by jen sami proti sobě todle udělat. Nevím sice jaké jsou výrobní možnosti SpaceX, ale zřejmě by nebyl zřejmě zas tak velký problém prostě zvýšit výrobu a tak Progressy nahradit - tedy alespoň ty pro potřebu NASA a ESA.
Saknce vyhlásila EU a my jako člen EU a tím i člen jednotného evropského trhu - a proto platí i pro nás - to jen pro připomenutí pro ty, kdo neví čí jsou to přesně sankce.
|
|
citace:
Abychom se alespoň trochu drželi kosmonautiky - mě by zajímalo, jestli příliv afrických imigrantů sledují i z družic a z jakých. Ideálně i s parametry.
to je zaujímavý námet
družice v tom zaplatené sú..
aj trochu inak
http://spravy.pravda.sk/svet/clanok/345302-pri-libyjskych-brehoch-sa-utopilo-vyse-200-utecencov/
Už v noci na pondelok talianska pobrežná stráž zasahovala asi 200 kilometrov od ostrova Lampedusa pri lodi s utečencami, ktorá sa dostala do ťažkostí. Pomoc privolal jeden z pasažierov satelitným telefónom.
"chudoba" dostala nový rozmer?
koľko chudobných utečencov má po ruke satelitný telefón?
dve možnosti
a, bol to prevádzač a obchodník s ľuďmi
b, bol to islamista, ktorý sa práve infiltruje [Upraveno 30.6.2015 alamo] |
|
grécko je iba čajíček
v číne to prasklo viac
http://www.independent.co.uk/news/business/news/bear-market-grips-chinese-stocks-as-investor-panic-grows-10354182.html
|
|
| Ani ne, před měsícem jsem četl analýzu o čínském akciovém trhu - za rok se zvedl z 2000 na 5000 bodů v největší spekulantské bublině za poslední dobu - až klesne zpátky na 2000, bude zpět v realitě - jen milióny hloupých podinvestorů přijdou o úspory. |
|
