Mám jednu "svrabľavú" otázku, ohľadom nákazy.
Jej zadržiavanie, je jedna vec. Ale začína sa javiť, že to nie je žiadne dlhodobé riešenie.
Vzhľadom na to že sa nákaza šíri aj na južnej pologuli. Očakávať že sa u nás cez leto sama od seba vytratí, je naivné. Maximálne možno čakať útlm a potom na jeseň "druhú vlnu" a potom znovu a znovu do zblbnutia, lebo sa to premieňa na endemickú chorobu, trvalé prítomnú niekde v svetovej populácii.
Karanténa sa nedá ťahať na vždy. Dôsledky pre ekonomiku a spoločnosť by boli.. sú mimo predstavivosť..
Takže možnosti sú dve, podľa mňa..
a, Spoliehať sa na to že sa v dohľadnej dobe objaví možnosť masovej vakcinácie..
b, Vypestovanie "stádovú imunity". (Ale premyslenejšie, než ako to chcel Johnson v Británii alebo Merkelová v Nemecku)
Rozdeliť obyvateľstvo na "šarže", izolovať rizikových, a potom postupne povinne, v nejakých skupinách, každého u koho je predpoklad že mu to neublíži, plánovite nakaziť aby získal protilátky prirodzenou cestou..
Ako vidíte dlhodobý vývoj, ohľadom nákazy vy?
Aby sa dalo ďalej nejak pokračovať (aj tu na fóre v debate), treba to nejak ako "problém" ukončiť.
Už sa naozaj nedá tváriť, že sa nás to nijako netýka.
Yamato: Nechcel som tym spochybnit pani Pekovu, len podotykam ze so svojimi zavermi je zatial (asi) v mensine. Odhliadnuc od faktu, ze moj nazor jakozto naprosteho laika je uplne irelevantny, ho mozem hocikedy zmenit. Uvidime ake dokazy vyplavaju.
Podle prof. Giuseppe Remuzziho z italského The Mario Negri Institute for Pharmacological Research byly případy koronaviru v Itálii zaznamenány již loni v říjnu:
Akorát že tomu tehdy nikdo nevěnoval pozornost, považovalo se to za nějakou anomálii zápalu plic. Teď už ale je prý jasné, že to byl útok koronaviru, který právě takhle na plíce účinkuje. Takže kdoví, jak to s tou Čínou ve skutečnosti je.
S tím, že "Pekova medzicasom svoje odvazne hypotezy korigovala", bych si hlavu vůbec nelámal, prostě dostala kudlu na krk a řekla si, že nebude zbytečně riskovat osud své laboratoře...
1/ Musk zacal odvazne a za svoje...
2/ Vklinil sa do monopolu, uskromnil sa voci nasobne premrstenym cenam a vyuzil, ze malokto veril v jeho uspech.
3/ Pouzil stare 50 rocne technologie s vyuzitim modernych vyrobnych a elektronickych systemov. Takze ziaden zazrak, len genialny manager.
4/ rozdiel cien nie je v znovupouzitelnosti (ak uz ine nie, tak na to ma primalo letov) ale
a/ v skromnosti. Aj ked znovupouzitelnost je skutocne efektna.
b/ podpore NASA a Pentagonu, pretoze Musk ponuka strategicku vyhodu a to si ziadna armada nenecha ujst. => ak Musk dosiahne 100% znovupouzitelnost tak do dvoch rokov ju maju aj Rusi.
5/ to ze ma Musk odvahu, ciele a moznost sa im priblizit mu treba zagratulovat a drzat palce...
citace: ak Musk dosiahne 100% znovupouzitelnost tak do dvoch rokov ju maju aj Rusi.
Tak na to bych nevsadil ani namrzlou bramboru. Číňani by to asi zvládli, ale co se současné ruské kosmonautiky týče, kdyby Koroljov vstal z hrobu a viděl, tak by zaplakal a zase by se do něj dobrovolně vrátil. [upraveno 7.5.2020 15:59]
citace: ak Musk dosiahne 100% znovupouzitelnost tak do dvoch rokov ju maju aj Rusi.
Tak na to bych nevsadil ani namrzlou bramboru. Číňani by to asi zvládli, ale co se současné ruské kosmonautiky týče, kdyby Koroljov vstal z hrobu a viděl, tak by zaplakal a zase by se do něj dobrovolně vrátil. [upraveno 7.5.2020 15:59]
skor to vyzera ze po zahajeni prevadzky CrewDragonu do dvoch rokov skonci ruska pilotovana kozmonautika
citace:..skor to vyzera ze po zahajeni prevadzky CrewDragonu do dvoch rokov skonci ruska pilotovana kozmonautika
neverim, ze by sa Rusi vzdali atributu velmoci a moznej strategickej vyhody... zvlast s ohladom na kolonizaciu vesmiru... (aj keby mali lietat raz rocne na Sojuzoch).
citace:..skor to vyzera ze po zahajeni prevadzky CrewDragonu do dvoch rokov skonci ruska pilotovana kozmonautika
neverim, ze by sa Rusi vzdali atributu velmoci a moznej strategickej vyhody... zvlast s ohladom na kolonizaciu vesmiru... (aj keby mali lietat raz rocne na Sojuzoch).
Souhlasím, ale je otázka, jak důstojně to bude vypadat. Myslím, že teď mají jedinou šanci pokusit se o zázrak. Napumpovat do vývoje prachy, sehnat lidi, dát dohromady výrobní kapacity - anebo se smířit s tím, že se budou odzadu dívat na vzdalující se vlak.
citace:..skor to vyzera ze po zahajeni prevadzky CrewDragonu do dvoch rokov skonci ruska pilotovana kozmonautika
neverim, ze by sa Rusi vzdali atributu velmoci a moznej strategickej vyhody... zvlast s ohladom na kolonizaciu vesmiru... (aj keby mali lietat raz rocne na Sojuzoch).
Souhlasím, ale je otázka, jak důstojně to bude vypadat. Myslím, že teď mají jedinou šanci pokusit se o zázrak. Napumpovat do vývoje prachy, sehnat lidi, dát dohromady výrobní kapacity - anebo se smířit s tím, že se budou odzadu dívat na vzdalující se vlak.
pozri sa na to realisticky - 9 rokov im USA plati desiatky milionov, teraz uz cca 80 milionov za astronauta. To je v ruskych pomeroch taky priliv penazi, ze tolko nemali mozno ani pocas studenej vojny. A kde su tie peniaze? Ty ich vidis? Nove lode, rakety, programy? Nenapumpovali ked mali co, tak co teraz od nich cakas?
Rusko je stale len rusko, peniaze miznu, nic nefunguje a za vsetko moze amerika, cia, fasisti, soros, a muskove dumpingove ceny.
1/ niekto jednorazovu vytvori raketu R, ktora vynasa 1kg za cenu 2000 priprava + 2000 raketa. ta bude vzdy teda 4000 / kg
2/ niekto vytvori znovupouzitelnu raketu X, ktora vynasa 1kg za cenu 2500 priprava (lebo raketa je vacsia a znovupouzita) plus za raketu novu 4000 (lebo X je dva krat vacsia ako R), ale pri znovupouziti sa da zostavit za 1000.
Ked si z toho spravis grafy, tak raketa X dosiahne rovnake naklady ako R az po 7 startoch a az potom ide mierne do zisku.
Ale rakete X to nevadi, lebo ona nesutazi s raketou R, ale s raketou U a ta stoji 3000 priprava a 3500 raketa. Takze tych poraza uz pri prvom starte a kazdy dalsi start je len plus.
Toto je moj nazor, ze preco sa do znovupouzitelnosti nikto nehrnie, ale pre Muska je to a/ zivotne dolezity marketing, b/ ciel pristatia na Marse c/ak dokaze lietat opakovane jak lietadlo, tak strategicka vyhoda US armady, a to bez ohladu na cenu.
PS. mozes hadat o ceny, ale princip je tento.
nikto nehrnie az na blueorigin, elektron, cinanov, nejake demonstratory robi uz aj europa...
s tym marketingom je to taka univerzalna barlicka, co je prilis napred je marketing. Potom je to dumping a neferova dotacia (co znie velmi smiesne hlavne od rusov alebo ULA) a napokon uz je to len ziadost o statnu ochranu pracovnych miest.
Když vezmeme GDP světových kosmických mocností, dokonce přepočteno na kupní sílu GDP (PPP) , je Rusko na úrovni Německa viz https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP) a všechny světové komické mocnosti mají v souhrnu mnohonásobek GDP(PPP) . To ale znamená také mnohonásobek technických a vědeckých kapacit. Proto Rusko může držet krok se světem jen v úzkém rozsahu kosmických činností ( nyní snad ještě pilotovaná kosmonautika). Navíc koncepční zmatky a neustálé reorganizace a nekompetence potenciál Ruska značně snižují. Např. již v r. 2001 byl na pařížské výstavě v Le Bourget vystaven model návratného stupně s křídly – viz https://en.wikipedia.org/wiki/Baikal_(rocket_booster) a teprve nyní se rozhodli prakticky stejný projekt realizovat a bude to trvat asi další 4 roky.
Nyní vyvíjejí Roskosmos dvě důležité rakety, obě s jedním motorem v 1.stupni - Souz 5 ( motor RD171) a Sojuz 6 (motor RD 180). Jejich 1.stupně mají být také moduly ruské superrakety. Obě tyto rakety by mohly využít otočné křídlo, ale to by muselo být zahrnuto již v jejich návrhu a to zcela zřejmě není. Stejně by mohly využívat otočné křídlo moduly Angary 5, ale to také nebude.
Někdo může namítnout, že finance SpX na kosmonautiku jsou nižší než Ruska, ale to je asi omyl. SpX kromě své komerční činnosti získává velké peníze od NASA a USAF a pokud pronajme vojákům svůj systém Starlink, bude SpX finančně zabezpečen na desetiletí, i kdyby mu nevyšel SH/SS. Jeho záměr provádět pomocí SH/SS všechny lety do vesmíru a nahradit s ním dokonce i F9 se může stát technickou i finanční katastrofou.
[upraveno 8.5.2020 08:15]
zatial sa ako technicka a financna katastrofa ukazuje skor spolahnutie sa na "osvedcenych" dodavatelov, co prinieslo desatrocia technickej stagnacie a stupajucich cien
Ked sa NASA rozhodla stavit velmi, velmi malu cast svojho rozpoctu na neosvedcenu, malu, ale velmi agilnu firmu, boli okolo toho obrovske politicke tance. Mozno si to uz nepamatate, ale skoncilo to dokonca az vypocuvanim pred kongresom.
Nakoniec sa ukazalo ze SpaceX zachranila NASA pred stavom klinickej smrti - ak by bola dnes odkazana na dodavatelov ako boeing, ktori za nehorazne peniaze roky po termine dodaju nespolahlivy produkt, tak by bola zrejme v podobnej situacii ako rusko. Stale len pekne plany, projekty, vyvijeji hento a tamto - a na rampe stale nic nove.
SHS a F9 budu hodne dlhu chvilu koexistovat. Nez sa F9 vyradi z prevadzky, budu velmi dobre zname prevadzkove aj financne pomery SHS. Urcite sa nestane, ze SpX vsadi vsetko na jednu kartu, z ktorej sa vykluje cierny peter. Mozno neprajnici dufaju v takyto scenar, ale SpX nie je NASA a rozhoduje sa pragmaticky, nie politicky.
citace: Ked sa NASA rozhodla stavit velmi, velmi malu cast svojho rozpoctu na neosvedcenu, malu, ale velmi agilnu firmu, boli okolo toho obrovske politicke tance. Mozno si to uz nepamatate, ale skoncilo to dokonca az vypocuvanim pred kongresom.
Nakoniec sa ukazalo ze SpaceX zachranila NASA pred stavom klinickej smrti - ak by bola dnes odkazana na dodavatelov ako boeing, ktori za nehorazne peniaze roky po termine dodaju nespolahlivy produkt, tak by bola zrejme v podobnej situacii ako rusko. Stale len pekne plany, projekty, vyvijeji hento a tamto - a na rampe stale nic nove.
A právě tohle je věc, která mě u Ruska dost překvapuje, myslím ta absence nějakého nadšence typu Elon Musk. Že je na tom bídně Roskosmos, to je stejná situace jako o ostatních státních agentur, snad jen kromě té čínské, ale kde je soukromý kapitál? Multimiliardářů tam mají dost, a že by mezi nimi nebyl ani jeden fanda kosmonautiky, který by nevzpomínal na dny zašlé slávy a chtěl by se třeba projít po Měsíci? Jasně že oligarchové jsou vesměs ta nejhorší chátra, a je jedno, v které zemi, ale ješitnost spojená s ambiciózností a spoustou peněz je solidní hnací síla. A tady by na to stačilo v podstatě oligarchovo kapesné.
citace: Ked sa NASA rozhodla stavit velmi, velmi malu cast svojho rozpoctu na neosvedcenu, malu, ale velmi agilnu firmu, boli okolo toho obrovske politicke tance. Mozno si to uz nepamatate, ale skoncilo to dokonca az vypocuvanim pred kongresom.
Nakoniec sa ukazalo ze SpaceX zachranila NASA pred stavom klinickej smrti - ak by bola dnes odkazana na dodavatelov ako boeing, ktori za nehorazne peniaze roky po termine dodaju nespolahlivy produkt, tak by bola zrejme v podobnej situacii ako rusko. Stale len pekne plany, projekty, vyvijeji hento a tamto - a na rampe stale nic nove.
A právě tohle je věc, která mě u Ruska dost překvapuje, myslím ta absence nějakého nadšence typu Elon Musk. Že je na tom bídně Roskosmos, to je stejná situace jako o ostatních státních agentur, snad jen kromě té čínské, ale kde je soukromý kapitál? Multimiliardářů tam mají dost, a že by mezi nimi nebyl ani jeden fanda kosmonautiky, který by nevzpomínal na dny zašlé slávy a chtěl by se třeba projít po Měsíci? Jasně že oligarchové jsou vesměs ta nejhorší chátra, a je jedno, v které zemi, ale ješitnost spojená s ambiciózností a spoustou peněz je solidní hnací síla. A tady by na to stačilo v podstatě oligarchovo kapesné.
rozdiel je v "podstate" tych oligarchov. Na zapade zvadzaju kozmicke zavody dvaja "hlavni" superi - Musk a Bezos. Obaja sa dostali k majetku vlastnou viziou, inovaciou, vybudovanim niecoho revolucne noveho.
Ruski miliardari su vacsinou privatizeri, ktori sa dostali k byvalemu statnemu majetku skrz politicke konexie. Nie su to inovatori alebo vizionari, len ziskuchtiva oligarchia. A ta nebude svoj majetok minat na velmi riskantne vizie o vesmire, oni svoj vesmir maju na svojich uctoch. Cest vynimkam
Vím, že vždy trochu popichuji skalní obdivovatele SpX, ale od toho je diskuse. Ještě se vrátím k té znuvupoužitelnosti F9: Někteří zde to považují div ne za zázrak raketové techniky a smrtelnou ránu konkurenci.
Motorické přistání tělesa bylo odzkoušeno již v 60- tých letech na sondách k Měsíci, Marsu a rovněž u landeru Apolla. Co se týče přesnosti přistání, již řadu desetiletí dovedou hlavice IBCM zasáhnout cíl s přesností řádu metrů a to při návratu vysokou rychlostí z vesmíru. Používají buď GPS, nebo obraz cíle v paměti, nebo obojí. Podobně tak SpX , ale má to trochu jednodušší, neboť vracející se 1.st. F9 je dlouhá roura s hmotou motorů a paliva soustředěnou v přední části a proto je v atmosféře autostabilní, používá roštová kormidla k řízení a přistává malou rychlostí.
Současníkem a také konkurentem F9 byl např. Zenit (jeho náhradou bude Sojuz 5). Měl zhruba stejné parametry, jako znovupoužitelný F9. Měl však jen jeden motor v prvním stupni a cenu motoru odhaduji pod 10 mil. USD. Uchycení tohoto motoru, propojení na přívod paliva,ventily, filtry, regulace motoru, kontrolní a řídící prvky, telemetrie motoru byly určitě značně jednodušší a levnější, než pro 9 motorů F9. S uvážením levnější práce v Rusku i levnějších materiálů si myslím, že vnitřní provozní cena Zenitu nebyla vyšší, než provozní cena F9 včetně znuvupoužitelnosti, která navíc vyžaduje plovoucí platformu, dopravu rakety zpět a celkovou kontrolu.
Proto Rusové zatím nespěchali, neboť tato raketa byla vyráběna do r. 2015. Nová raketa Sojuz 5 bude mít zřejmě cenu podobnou Zenitu. Ani ostatní výrobci nijak nespěchali a věděli, že musí postavit nové generace raket navržené podle svých potřeb. Těch několik desítek komerčních startů, které přešly kvůli ceně k SpX je příliš nevyvedly z míry. Drahé sondy k planetám a Měsíci, drahé vojenské náklady jim zůstaly, vždyť F9 nebyl ani jednou vybrán pro let k Měsíci, Marsu nebo jiné planetě. To je také ukazatel.
[upraveno 9.5.2020 07:24]
citace: mě u Ruska dost překvapuje, myslím ta absence nějakého nadšence typu Elon Musk...
Musk a Bezos jsou dva nadšenci z x-tisíc amerických oligarchů.
Ruská ekonomika je cca 12-krát menší než americká s patřičně menším počtem oligarchů a patřičně menším počtem nadšenců (2/12 = jedna šestina nadšence).
Přesto se nadšenci našli - S7.
Jenže to jsou aerolinky. A jak jsou na tom letos kterékoliv aerolinky s penězi je myslím jasné...
citace: mě u Ruska dost překvapuje, myslím ta absence nějakého nadšence typu Elon Musk...
Musk a Bezos jsou dva nadšenci z x-tisíc amerických oligarchů.
Ruská ekonomika je cca 12-krát menší než americká s patřičně menším počtem oligarchů a patřičně menším počtem nadšenců (2/12 = jedna šestina nadšence).
To je věčný ropor: Porovnání v klasickém GDP je odvozeno od porovnání úhrnné ceny zboží a služeb v národních měnách : To je porovnání velmi zkreslené, neboť jestli si Rus koupí něco za 73 rublů ( to je oficiálně za 1USD), Američan si za stejný 1 USD stejné zboží v USA ani zdaleka nemůže koupit.
Proto se často používá porovnání v GDP/PPP (per purchase power), tedy v porovnání kupní síly národní měny - kolik zaplatí Rus /Američan za stejné zboží u nich doma v národních měnách. Tak je to počítáno i v uvedeném odkaze
Je to podobné, když porovnáme ceny bytů před 1989 a dnes: průměrný 3-pokojový byt měl účtovanou hodnotu cca 100.000 kč. Dnes má hodnotu cca 2 miliony Kč, poměr je 20. Tehdy oficiální cena USD byla 16 kč ( na černém trhu 30 kč) , dnes je 25 Kč, poměr je 1,56. Je tedy nesmysl porovnávat hodnotu průmyslové výroby tehdy a dnes pomocí srovnání úhrnu cen výrobků tehdy a dnes.
[upraveno 9.5.2020 13:14]
citace:To je věčný ropor: Porovnání v klasickém GDP je odvozeno od porovnání úhrnné ceny zboží a služeb v národních měnách : To je porovnání velmi zkreslené, neboť jestli si Rus koupí něco za 73 rublů ( to je oficiálně za 1USD), Američan si za stejný 1 USD stejné zboží v USA ani zdaleka nemůže koupit.
Proto se často používá porovnání v GDP/PPP (per purchase power), tedy v porovnání kupní síly národní měny - kolik zaplatí Rus /Američan za stejné zboží u nich doma v národních měnách. Tak je to počítáno i v uvedeném odkaze
Je to podobné, když porovnáme ceny bytů před 1989 a dnes: průměrný 3-pokojový byt měl účtovanou hodnotu cca 100.000 kč. Dnes má hodnotu cca 2 miliony Kč, poměr je 20. Tehdy oficiální cena USD byla 16 kč ( na černém trhu 30 kč) , dnes je 25 Kč, poměr je 1,56. Je tedy nesmysl porovnávat hodnotu průmyslové výroby tehdy a dnes pomocí srovnání úhrnu cen výrobků tehdy a dnes.
[upraveno 9.5.2020 13:14]
?????
A co jiného jako říkám? Tuna železa, litr vína nebo cokoliv jiného je stejné ve všech zemích, akorát že to v těch zemích stojí různou cenu. Proto když to někde stojí 10 a jinde 20, neznamená to, že v té druhé zemi je 2x větší produkt, pouze 2x vyšší cenová hladina. Ten odkaz na stránku CIA, který jsem dal ve svém předešlém příspěvku, byl právě na HDP podle parity kupní síly, což je jediný smysluplný ukazatel pro mezinárodní srovnání.
citace:Holt - učia sa. A to znamená, že ich práca baví.
pár dní nazad som v jednom dokumente videl,vraj v amerike počas a po projekte apollo pribudlo dvojnásobne veľa ľudí študujúcich vedecké a technické odbory oproti priemeru. Mládež proste potrebovala niečo, čo ich nadchne a inšpiruje. Dúfajme, že Musk bude takým novým apollom, čo sa inšpirácie mládeže týka. Lebo čím viac ľudí vo vede, tým lepšie pre ľudstvo.
citace:
Lebo čím viac ľudí vo vede, tým lepšie pre ľudstvo.
Vsetkym moralistom co dookola rapocu "najprv vyriesme pozemske problemy..." sa snazim vysvetlovat ze malokto ide studovat techniku, aby vyriesil problem pitnej vody v afrike. Inspiruje ich dobrodruzstvo, posuvanie hranic, nove svety. A nakoniec vyriesia aj tu afriku.
citace:
Lebo čím viac ľudí vo vede, tým lepšie pre ľudstvo.
Vsetkym moralistom co dookola rapocu "najprv vyriesme pozemske problemy..." sa snazim vysvetlovat ze malokto ide studovat techniku, aby vyriesil problem pitnej vody v afrike. Inspiruje ich dobrodruzstvo, posuvanie hranic, nove svety. A nakoniec vyriesia aj tu afriku.
Na vědě je úžasné to, že nikdy nejde domyslet, k čemu všemu to nakonec může být dobré, taky už jsem vedl několik dialogu nad tématem nejdřív řešte problémy tady na zemi....
citace: taky už jsem vedl několik dialogu nad tématem nejdřív řešte problémy tady na zemi....
Najlepsi "odpal" k tejto teme dal DeGrasse Tyson - predstavte si prvych ludi v jaskyni, jak rozmyslaju ci sa maju vydat von zistit co je za prvym kopcom, alebo ci nemaju najskor vyriesit vsetky problemy vo svojej jaskyni...
citace: taky už jsem vedl několik dialogu nad tématem nejdřív řešte problémy tady na zemi....
Najlepsi "odpal" k tejto teme dal DeGrasse Tyson - predstavte si prvych ludi v jaskyni, jak rozmyslaju ci sa maju vydat von zistit co je za prvym kopcom, alebo ci nemaju najskor vyriesit vsetky problemy vo svojej jaskyni...
Když on tenhle primer strašně kulhá, první lidí za a nežili v jeskyni a za b vyřešili všechny problémy australopiteku tím, že se stali lidmi*, jejich dnešní problémy se balily až později s civilizaci
*rozumej, hlavním problémem bylo, že jaksi nebyli na vrcholu potravní pyramidy, což se dnes projevuje typický dvěma dirama po spicacich v lebce
citace:Dúfajme, že Musk bude takým novým apollom, čo sa inšpirácie mládeže týka.
Sklamem ťa - Nebude.
Americká mládež chce mať Muskove peniaze, nie Muskove vízie.
Ako vies? Rozpraval si sa s nimi?
Odkial SpaceX berie neustale novy prival inzinierov-absolventov, ochotnych pracovat kazdodenne nadcasy za relativne podpriemerny plat?
