|
citace:
Nejsem expert na historii ekonomického růstu zemí za posledních 600 let, ale mám za to, že dlouhodobý ekonomický růst jde ruku v ruce s inovacemi. Pouhým kopírováním a levnou pracovní silou se na ekonomický vrchol žádná země dostat nemůže a nebo se tam nemůže dlouhodobě udržet. Výjimkou snad mohou být jen státy s výjimečným nerostným bohatstvím, které ale také není na neomezeně dlouhou dobu.
Nicméně celá tato debata se poměrně odchýlila od tématu evropských nosičů a přesunu ji do souvislostí.
No, pokud jde o těch 600 let, tak na jejich počátku představovaly ekonomický, vědecký a technický vrchol Evropy bohatá města Itálie (Benátky, Florencie, Janov, Milán atd.). Na začátku 16. století se toto prvenství přesouvá v souvislosti se zámořskými objevy do Portugalska a Španělska (inkvizice neinkvizice, pro cesty kolem světa prostě musíte disponovat špičkovou vědou). No a od časů královny Alžběty a slavných mořeplavců/pirátů/admirálů jako byli Drake, Raleigh a další, se na vrchol evropské vědy, techniky a ekonomiky protlačila Anglie. Ve všech případech jednotlivé státy kopírovaly své předchůdce a drancovaly i jejich lidské zdroje (např. Kolumbus byl Ital ve španělských službách). A tak to šlo pořád dál a dál, s tím, že každá země se stala vrcholovým inovátorem až následně, poté, co všechno převzala a okopírovala od svých předchůdců. Což je, myslím, zcela logické, protože pokud někdo zaostává o celá desetiletí technického a ekonomického vývoje, těžko může disponovat rozvinutější vědeckovýzkumnou základnou. [Upraveno 10.6.2015 NovýJiřík] |
|
Svědectvím p. Pinkase je vyvrácena teorie p. Davida, že Kongres v srpnu 1968 zabil AAP na základě chybné interpretace satelitních snímků údajnými výbuchy N-1 a z toho vydedukovaného obrovského časového náskoku USA.
Vliv teorie p. Davida o údajné záměrné dezinformaci NASA nadsazením startovní hmotnosti N-1 na ukončení AAP jsem nepochopil.
|
| 10.6.2015 - 07:02 - David | |
|
Po celou dobu kosmických závodů měli Sověti silnější nosiče schopné dopravit na LEO násobky amerických užitečných zatížení, což ve svém důsledku vedlo k nutnosti vývoje nosičů řady Saturn. Saturn-1 byl vlastně improvizace, pokud se týče prvého stupně.
Netvrdím, že předpoklad, že Sověti staví supernosič o startovní váze 4000 tun, byl úmyslnou dezinformací, nýbrž se domnívám, že taková zpráva invokovala setrvání všech v maximálním úsilí o dosažení Měsíce.
Pokud ale ve třetí čtvrtině roku 1968 Sověti tento nosič nepředvedli, bylo Američanům jasné, že Moon Race vyhrají. VždyŤ měli již vše potřebné vyrobené a vyzkoušené. Na Měsíc, pokud by to bylo potřeba, mohli letět již v květnu 1969, což Sověti v žádném případě nemohli stihnout.
APP byl pro případ, že Sověti též na Měsíci přistanou, mohli to teoreticky stihnou i dříve než USA. V době projevu JFK měli několikaletý náskok v nosnosti nosičů, vždyť JFK neslíbil Americe, že " na Měsíci přistane Američan jako první v historii " ale pouze to, že tak učiní do konce desetiletí. Samozřejmě předpokládal, že Sověti nebudou schopni tento termín dodržet, i přesto, že dle dobové propagandy a názorů odborníků mnozí očekávali přistání sovětských kosmonautů na Měsíci k 5O-tému výročí ˇbolševické revoluce, tj. již na podzim 1967.
Místo toho Američané právě v tomto termínu úspěšně předvedli světu supernosič, jako základní předpoklad letu na Měsíc.
Na základě těchto veřejně známých faktů a zcela jistě i zpravodajských informací, mohl Kongres na podzim 1968 v klidu APP " zaříznout" jako zbytečné mrhání prostředky.
Samozřejmě mohlo vše být i jinak, protože se na věc dívám jen dle informací z omezeného množství dobových materiálů a ne zcela odtajněných skutečností známých teprve v poslední době.
|
|
| Co se týče té odhadnuté startovní hmoty rakety N1 - 4000 tun: Pokud Američané měli dobrý snímek při transportu rakety na rampu a dobře z něho odhadli rozměry, nemohli asi vědět, že raketa nemá klasické nádrže kopírující vnější tvar, ale kulové nádrže. Pokud spočetli množství paliva z konických nádrží, dobře mohli dojít k závěru o startovní hmotnosti 4000 tun, ale skutečnost u kulových byla značně nižší. [Upraveno 10.6.2015 PinkasJ] [Upraveno 10.6.2015 PinkasJ] |
|
| Na wikině je fotka makety pořízená z KH-8 19. září 1968. V odhadu hmotnosti souhlasím s Pinkasem. |
|
citace:
Na základě těchto veřejně známých faktů a zcela jistě i zpravodajských informací, mohl Kongres na podzim 1968 v klidu APP " zaříznout" jako zbytečné mrhání prostředky.
Samozřejmě mohlo vše být i jinak, protože se na věc dívám jen dle informací z omezeného množství dobových materiálů a ne zcela odtajněných skutečností známých teprve v poslední době.
K.Pacner, A.Vítek: Půlstoletí kosmonautiky, kapitola Zvrat v Kongresu, str. 202
|
|
| Nejdůležitější citace? Knihu nemám :-( |
|
75 Percent of Russian Satellite Program Dependent On US-Manufactured Components
http://www.interpretermag.com/75-percent-of-russian-satellite-program-dependent-on-us-manufactured-components/ |
|
citace:
75 Percent of Russian Satellite Program Dependent On US-Manufactured Components
To je zajímavá informace. Rozhodně to může být důležitý faktor při dalším formování spolupráce US - RU. Snad si to Rogozin a spol dobře uvědomují a řeči o trampolínách si nechají někam ke stakanu vodky a ne do novin. |
|
citace:
citace:
75 Percent of Russian Satellite Program Dependent On US-Manufactured Components
...řeči o trampolínách si nechají někam ke stakanu vodky a ne do novin.
Rusko je dost velke, bohate a technicky vyspele, aby uskutocnilo vlastny strategicky vyvoj a vyrobu...
Po dvoj-stvor rocnocnom prusere sa moze stat naopak vyvozcom a konkurentom... a stym zas musia kalkulovat US |
|
citace:
Rusko je dost velke, bohate a technicky vyspele
S rozlohou se nedá nesouhlasit, ale podle čeho posuzuješ ty druhé dva parametry, to netuším.
Bohaté? Rusko je v HDP na 15. místě mezi Indonésií a Španělskem.
Technicky vyspělé? V čem? V kosmonautice, v IT? Hmhmm, sorry, ale to opravdu není.... |
|
Rusko zaostava v IT, a nevie to dohnat uz peknych par desatroci. A nie ze by nechcelo...
Vseobecne image ruska ako bohatej krajiny je len vlhkym snom rusofilov. Ekonomicky asi ako spanielsko alebo kalifornia, skladbou ekonomiky asi ako saudska arabia. Krajina zavesena pod trubkami... |
|
dá sa na to pozrieť aj inak
rusko je "na dne", preto už hlbšie klesnúť nemôže
zato EU a USA, klesajú ďalej
a ak si nedáme pokoj s ekologizmom, importom utečencov, exportom "instantnej demokracie", a celou pravdoláskou
veľmi skoro môžeme zistiť, že naše "dno", bude ešte nižšie umiestnené, ako to ruské [Upraveno 14.6.2015 alamo] |
|
Bohaté? Rusko je v HDP na 15. místě mezi Indonésií a Španělskem.
Zajímavý údaj, byl by nějaký zdroj? Podle mých pramenů se věci mají za rok 2014 takhle:
1.Čína - 17,63. 2.USA - 17,42. 3.Indie - 7,28. 4.Japonsko - 4,79. 5.Německo - 3,62. 6.Rusko - 3,56. 7.Brazílie - 3,07. 8.Francie - 2,59. 9.Indonésie - 2,55. 10.Velká Británie - 2,43.
HDP jednotlivých států v bilionech USD. Takže Rusko ne patnácté, ale šesté na světě, těsně za Německem a s obrovským náskokem před Francií a Anglií. A pochopitelně i před výše zmíněnou Indonésií. Rovněž výše zmíněné Španělsko elitní desítce odněkud z dálky civí na stále se vzdalující záda. Zdroj: https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2004rank.html
PS: Možná se shodneme na tom, že CIA asi nebude lakovat Rusko na růžovo...
|
|
citace:
citace:
Bohaté? Rusko je v HDP na 15. místě mezi Indonésií a Španělskem.
Zajímavý údaj, byl by nějaký zdroj?
Vy porovnáváte HDP přes purchasing power parity (PPP), já absolutní hodnoty bez přepočtu na kupní sílu obyvatelstva.
A zdroj jsem použil tento: http://knoema.com/nwnfkne/world-gdp-ranking-2015-data-and-charts |
|
Bohaté? Rusko je v HDP na 15. místě mezi Indonésií a Španělskem.
Zajímavý údaj, byl by nějaký zdroj?
Vy porovnáváte HDP přes purchasing power parity (PPP), já absolutní hodnoty bez přepočtu na kupní sílu obyvatelstva.
A zdroj jsem použil tento: http://knoema.com/nwnfkne/world-gdp-ranking-2015-data-and-charts
Podle standardů OSN se za mezinárodní srovnávací ukazatel považuje HDP, resp. HDP/obyv. podle PPP. Vcelku logicky; to, že v jedné zemi stojí kilo pšenice, houska, televize, film na DVD atd. atd. třeba dvakrát tolik, než v zemi jiné, má pouze nominální podstatu. Ta reálná spočívá v tom, že bere v potaz rozdílné cenové hladiny. Ve velmi hrubém přiblížení - dejme tomu, že reálný HDP v zemi X a v zemi Y bude stejný, ale v zemi Y bude dvakrát tak vysoká cenová hladina při dvojnásobných příjmech obyvatelstva. Pak jsou na tom pochopitelně obě země stejně a ne že Y má dvojnásobný HDP, byť i by se to tak mohlo přepočtem podle nominálních měnových kurzů (které NEJSOU odvozeny z absolutní verze parity kupních sil) na první pohled jevit. |
|
menove kurzy... to je to co sa tu vzdy dokladne prehliada, ked sa ospevuju bezkonkurencne ceny ruskych nosicov?  [Edited on 14.6.2015 yamato] |
|
GDP je daleko více zavádějící ukazatel, než byla kdysi „hrubá výroba“. Na př v USA cca 70% GDP tvoří maloobchodní obrat. Čím více USA nakoupí zboží v Číně na vládní dluhopisy (tedy na dluh) a prodají ho doma v maloobchodu, tím větší mají HDP. Nehledě na to, že ceny za takové zboží v USA jsou téměř vždy mnohem větší, než např. v Rusku. Takže srovnání podle GDP kulhá na obě nohy.
HDP založené na PPP je rozhodně lepší ukazatel, ukazuje kolik skutečně země vyrábí, prodává a zajišťuje službami přepočteno na jednu měnu (většinou USD). Není to ale kupní síla obyvatelstva, ta závisí na výši mzdy.
Ještě k tomu zaostávání v IT: Dneska IT na dost vysoké úrovni vyrábí mnoho i rozvojových ( nebo ještě nedávno rozvojových) zemích. Kdyby ale měli vyrobit kvalitní vinutou pružinu pro těžkotonážní vagon, zvládla by to málokterá z nich, to nemluvím už o výkoném raketovém motoru nebo jaderném reaktoru. Apollo dosáhlo Měsíce s IT v porovnání s dnešním stavem doslova na primitivní úrovni. Takže není všechno jen v IT. Jsou věci, které lze koupit leckde, některé však málokde. [Upraveno 14.6.2015 PinkasJ] |
|
keď do HDP započítate prostitúciu, a obchod s drogami, hneď vypadá lepšie
čo ak je ruský HDP nižší, pretože nepoužíva "moderné západné účtovníctvo"?
Prolhané modly
Velmi hrubý produkt
Autor myšlenky HDP, americký ekonom ruského původu Simon Kuznets, původně nechtěl počítat do hrubého produktu obrat neproduktivních odvětví, například bank nebo reklamních agentur. My ale dnes podle pravidel Evropské unie počítáme do HDP i prodej ilegálních drog a prostituci. Například britský Office of National Statistics udává, že Británie vydělá ročně deset miliard liber z prodeje drog a z prostituce. Podle Timesů prostituce ročně vydělá zhruba tři miliardy a drogy sedm miliard liber. Celkem mají tato odvětví na britském HDP zhruba stejný podíl jako zemědělství. Výnosy z ilegálního pašování cigaret a alkoholu ve výši 300 milionů liber ročně jsou už do HDP započteny. To je jistě skvělé, že ano.
Zdroj: http://finmag.penize.cz/ekonomika/300968-prolhane-modly
..
Největší manipulace je ovšem fakt, že do HDP se nijak nepromítá růst dluhu, státního ani soukromého. Ekonomika může být předlužená na úrovni státu, podniků i domácností, ale „hádépé“ nám krásně roste – všechno je báječné. Přesně to byl důvod, proč ekonomové nebyli schopni předpovídat krizi z roku 2008. Mimochodem, sám Kuznets kdysi varoval před povrchním a zjednodušeným chápáním HDP jakožto měřítka společenského blahobytu. Náhradou by snad mohl být HDP očištěný o růst dluhů, jenže tato statistika by vycházela pro většinu vyspělých ekonomik tak otřesně, že se žádnému politikovi ani žádnému statistickému úřadu do jejího publikování nechce.
he.. [Upraveno 14.6.2015 alamo] |
|
citace:
citace:
Rusko je dost velke, bohate a technicky vyspele
S rozlohou se nedá nesouhlasit, ale podle čeho posuzuješ ty druhé dva parametry, to netuším.
Bohaté? Rusko je v HDP na 15. místě mezi Indonésií a Španělskem.
Technicky vyspělé? V čem? V kosmonautice, v IT? Hmhmm, sorry, ale to opravdu není....
hm je to vec uhlu pohladu.
postaci uprava ze ked nie dost, tak aspon dostatocne?
fakt si tu niekto mysli ze to co dokaze Elon dokaze len on?
navyse stale nedasahuje uroven Rusov. znovupouzitelny stupen je primalo. a je to len velka hracka. dokaze to ktorakolvek velmoc, len ziadna tej koncepcii neveri.
a aku elektroniku by Rusi nemali zvladnut? mozno kostrbatejsie, mozno o nejaku generaciu za trendom... ale urcite nie neriesitelne
|
|
Je kouzelné, jak někteří diskutéři dokáží spolehlivě a téměř kdykoli sklouznout off topic.
Drogy a prostituci prosím neřešme! Na to musíte jinam.
Původně jsem reagoval na Martina, který má pocit, že:
"Rusko je dost velke, bohate a technicky vyspele, aby uskutocnilo vlastny strategicky vyvoj a vyrobu...
Po dvoj-stvor rocnocnom prusere sa moze stat naopak vyvozcom a konkurentom... "
Máte taky tento pocit? Já určitě ne. |
|
citace:
...Máte taky tento pocit? Já určitě ne.
aj u mna ide len o pocit,
vychadzajuc z nutneho know-how a predstavy o zalozeni adakvatneho podniku,
viem si celkom dobre predstavit, ze by islo o realne ciastky, ktore by musela vlada poskytnut domacim vyrobcom ako injekciu
pre rozsirenie sortimentu o nedostatkovy tovar.
a space rated elektronika je dost konzervativna... |
|
citace:
navyse stale nedasahuje uroven Rusov. znovupouzitelny stupen je primalo. a je to len velka hracka. dokaze to ktorakolvek velmoc, len ziadna tej koncepcii neveri.
Tohle mě vážně pobavilo.
Držme se faktů a nalijme si čistého vína - ne, nedokáže to kterákoli velmoc. |
|
citace:
Rusko je dost velke, bohate a technicky vyspele .... aku elektroniku by Rusi nemali zvladnut? mozno kostrbatejsie, mozno o nejaku generaciu za trendom... ale urcite nie neriesitelne
Martine, rusové mají 75% elektroniky ve svých satelitech z USA. Proč asi? Že by to bylo od amíků levnéjší? Ne, prostě proto, že na to jejich eľektromašinostrajitěľnyj kompľeks nemá.
Skutečně máš pocit, že se dá takový vývojový deficit zázračně dohnad za 4 roky?
Stalin prohlásil kybernetiku za buržoazní pavědu a zakázal její výzkum a výuku na univerzitách. A od te doby jsou rusové v tomto oboru pozadu. Později to museli nejvyšší soudruzi povolit, poněvadž to potřebovali právě vojáci do raket, ale západ už nikdy v IT nedohnali.
Jak se píše v původním článku, nejspíš by to u rusů zastavilo výrobu veškerých satelitů na 2 roky a snažili by se nakupovat součástky méně spolehlivěji z Číny. |
|
a nie je to už náhodou "šumák"?
koľko percent vášho mobilu je made
in USA?
http://www.itnews.sk/tituly/pc-revue/2013-03-15/c154947-kto-je-skutocnym-vyrobcom-produktov-apple-asus-dell-hp-sony-a-spol
no tak "to" rusi kúpia rovno v číne.. no a čo?
pamätný výrok
"amerikanskie komponenti! ruskie komponenti! vsio s taivánú!"
môžete namietnuť že “kompoňenťi" pre satelity musia byť extra špeciálne, lenže koľko percent ekonomiky to asi tak vytvorí v porovnaní s blbími mobilmi?
ako pľuvanec do oceánu.. |
|
citace:
citace:
navyse stale nedasahuje uroven Rusov. znovupouzitelny stupen je primalo. a je to len velka hracka. dokaze to ktorakolvek velmoc, len ziadna tej koncepcii neveri.
Tohle mě vážně pobavilo.
Držme se faktů a nalijme si čistého vína - ne, nedokáže to kterákoli velmoc.
Vskutku. Pokud mě paměť neklame, nedokáže to žádná velmoc. Muskovi budiž ke cti, že se o to usilovně pokouší. Je ale SpaceX velmoc? No, podle počtu startů by se za ni možná dala považovat. |
|
citace:
paměť neklame, nedokáže to žádná velmoc. Muskovi budiž ke cti, že se o to usilovně pokouší. Je ale SpaceX velmoc? No, podle počtu startů by se za ni možná dala považovat.
Možná jo.
Mě ale hlavně pobavila zase ta snaha shazovat úspěch Muska a spol. Někteří se asi zasekli a i kdyby si Musk zaletěl na dovolenou na Mars, tak stejně se objeví někdo, kdo řekně "stejně by to dokázal kde kdo"... |
|
citace:
...Možná jo.
Mě ale hlavně pobavila zase ta snaha shazovat úspěch Muska a spol. Někteří se asi zasekli a i kdyby si Musk zaletěl na dovolenou na Mars, tak stejně se objeví někdo, kdo řekně "stejně by to dokázal kde kdo"...
asi sa na muska divam z ineho uhla...
to mas jak s kolumbovym vajcom. Kazdy, kto by sa plavil na zapad, by objavil ameriku. ale vyplaval len Kolumbus.
Na Muskovi obdivujem jeho mylsienku a odvahu, ale rakety s ktorymi lieta nie su ziaden zazrak... Muskova sila spociva v niecom uplne inom. Ale to je zase asi vec nazoru.
Ad pristatia prveho stupna
Automaticke pristatia raketovymi motormi robili jak amici, tak rusi uz v minulom storoci, ale ani u jednych sa nepresadili na pouzitelne prve, ci druhe stupne...
bud pokrocila technologia na tolko, ze dnes to uz ma zmysel, alebo sa Musk pusta do slepej ulicky. alebo trenuje na Mesiac a Mars co typujem na 95%. ale to som tu uz pisal. |
| 15.6.2015 - 00:13 - tycka | |
|
citace:
a nie je to už náhodou "šumák"?
koľko percent vášho mobilu je made
in USA?
V Číně se nevyrábějí rozhodující součástky velmi vysoké
integrace jako je například paměť a procesor.
Procesor je buď z Jižní Korea - hlavně Samsung - a nebo přímo z USA - tyto vysoce náročné provozy na vysoce kvalifikovanou pracovní sílu a zároveň s vysokým stupňěm automatizace - proto není nutné kamkoliv odesílat.
Přímo v Číně se vyrábějí ostatní součástky s nižším stupněm integrace - na ně si můžete přímo koupit výrobní linky - na tento stupeň integrace jsou běžně k dispozici.
Vlatní výroba elektroniky - na strojích navržených v Evropě nebo USA - někde vyrobenách a přivezených do dané země - zvládnout to rovněž z dovezených součástek - není při dodržování technologické kázně a předepsaných postupů zas tak velká věda. A výrobci těchto strojů se v rámci kontraktu přímo podílejí na záběhu výroby na nich.
U nás se též vyrábí běžně průmyslová elektronika - to nejsou tak velké série a tak proto je výroba přímo u nás cenově konkurence schopná.
Příklad HigEnd součástky:
http://www.maxwell.com/products/ultracapacitors
Stejně jako Boeing montuje letadla přímo v USA.
Jinak přijmy jdou dnes například z prodeje SW či služeb na internetu například Google - výmýšlet a vyvíjet dnes něco ještě neznamená posílat pak přes hranice kamióny zboží do celého světa - přesto, vám příjmi z celého světa pak domů následně potečou.
[Upraveno 15.6.2015 tycka] |
|
a akú úroveň má vlastné domáci čínsky Loongson?
https://en.wikipedia.org/wiki/Loongson
zaujímavé správy to meno vyhadzuje
ohľadom AMD
http://www.techradar.com/news/computing-components/processors/the-end-of-an-era-as-chinese-company-mulls-plans-for-massive-amd-investment-1284519
a nejak som sa cez to meno pregooglil sem
http://www.itespresso.fr/baikal-t1-russie-tient-processeur-de-nouvelle-generation-96908.html
čiže aj rusi dokážu.. keď chcú..
http://www.itespresso.fr/videosurveillance-rien-echappe-puce-russe-elvees-neotek-94615.html#8meZzz1T6QWcgXXr.99 |
