|
citace:
...Cukr - řepný cukr - Sacharóza - by samozřejmě syntetizovat nejspíš šla - ale opět jsme dnes tedy nejspíš u ropy ...
tuky, alkohol, C, ...
ale pravdepodobne by som tym krmil prasiatka, s pridanim trochu niecoho nesyntetickeho...
a myslyím si, ze velka cast krmiva by takto nahradit sla.
navyse ak nemas dosatatok ropy... ISS atd, mozes syntetizovat H2O a CO2...
C55H98O6
(CH3(CH2)6COOH)
(CH3(CH2)14COOH)
....
pripadne pridas trochu dusiku
C8H9NO3
je to moja odpoved na potravinovu krizu... lenze tieto riesenia si vyzaduju spuuustu energie...
a efektivnost je zatial pretieto reakcie zatial stale najvyssia v reaktoroch typu sklennik |
|
Spominala sa aj tlac masa, ale neviem ci to uz niekto zrealizoval... Mal som na mysli samozrejme tlac finalnych potravin, jasne ze do toho najprv musite naladovat zakladne ingrediencie. Ale ako uz bolo spomenute, tie sa daju syntetizovat aj umelo (aspon niektore). Finalny produkt by zrejme nemohol superit s klasickym poctivym jedlom, ale na zabezpecenie vyzivy by mohol stacit.
Alamo - tvoja viera ze uvolnovanie bublinkoplynu je zivotu prospesne je sice zaujimava, ale zrejme prilis neoverena na to, aby sme z toho urobili hlavny ciel ludskej cinnosti  |
|
citace:
alamo - možno ani nie...
Napodiv počas celého 20. storočia sa krivka svetového objemu ťažby fosílnych palív dosť presne kryje s krivkou svetovej produkcie potravín. A kým v pozemnej doprave sa dá ropa nahradiť napríklad aj elektrickou energiou, v poľnohospodárstve zatiaľ ani náhodou...
to je pravda..
yamato
čisto teoreticky, ak nastavíš šialené normy pre definíciu "zdravej výživy", zakážeš "paradajky z holandských sklenníkov a kurence z klietok" ako nezdravé a navyše nepriateľské k životnému prostrediu, a všetkým poľnohospodárom nariadiš aby sa dali na bio eko blbo farmárstvo
tak cena bežných potravín, vzrastie tak, že si ich "spodina" (to je každý kto chodí do práce a musí platiť štátu dane - tzv. "socka") nebude môcť dovoliť
a nezostane jej nič iné, len tie "zo zákona zdravé otraviny" s tvojich 3d tlačiarní
má to však háčik..
odkiaľ chceš nabrať, základné suroviny na výrobu práškov, ktorými budeš plniť ich tonery?
už aj len intenzívne pestovanie geneticky upravenej sóje, bude podľa tých "tvojich" zákonov zakázané
zostáva.. soylent green?
 |
|
 pozeras privela sci-fi hororov
Ja neviem odkial sa zoberu suroviny do tonera. Keby som to vedel, zozeniem investorov a za par rokov som Andrej Babis na druhu
Ja len hovorim, ze takyto posun v paradigme je mozny, ze potraviny sa nemusia nutne pestovat na poliach, a ze takato zmena by riesila viacero problemov naraz a otvorila by nove prilezitosti |
|
citace:
...Ja neviem odkial sa zoberu suroviny do tonera. ...
absorpciou CO2, N2 a H2O zo vzduchu
ziskas C, H, O, N
nemusis byt chemik. len si prebehni sumarne vzorce
cukry
tuky
alkohol
vitaminy
vlakniny
ak pridas dalsie latky NaCl,...
mozes vyrobu podstatne rozsirit |
|
citace:
pozeras privela sci-fi hororov
ani nie.. stačí si dnes občas prečítať bežnú "dennú tlač"
napríklad..
citace:
http://ona.idnes.cz/palmovy-olej-vliv-na-zdravi-a-planetu-dwn-/zdravi.aspx?c=A150702_164004_zdravi_haa
Palmový olej: levný zabiják, kterým se krmíme každý den
Francouzská ministryně životního prostředí vyzvala minulý týden k bojkotu nutelly. Společnost Ferrero, která sladkou pomazánku vyrábí, totiž používá příliš palmového oleje, což ohrožuje lidské zdraví i životní prostředí. Bojkot nutelly podle Segolene Royalové může zachránit planetu.
v článku sa už ale nepíše o tom, že posledný "boom" pestovania tejto plodiny (a "boom" klčovania pralesov), je spojený s propagáciou biopalív
vyklčovať prales, aby sa ľudia najedli je zlé.. ale vyklčovať ho, aby sme tam mohli pestovať niečo čo spálime v motoroch, je dobré?
schválili a presadili, tý istý "socialisti" (a Babišovia..), ktorý teraz proti palmového oleju "bojujú"
ak to má niečo spoločné so "zdravím".. tak asi už priamo so zdravím "duševným" |
|
Obloukem to přiblížím opět trochu ke kosmonautice - na poslední KNP 2015 bylo jednou z přednášek představení současného výrobce "univerzální portaviny/nápoje - mana".
Ne že bych je chtěl jakkoli propagovat ... po přednášce jsem to ochutnal a opravdu nic moc, ale bylo to dáváno do mírné souvislosti s dlouhodobými kosmickými BEO lety, kde by se prášková mana dala v pohodě dlouhodobě skladovat a mohla sloužit jako univerzální výživový základ pro přípravu potravy. |
|
citace:
tak sa vráťme k "jadru podľa", ja tvrdím že vypúšťať uhlík s podzemia do atmosféry, je prospešné pre prírodu, a kým sa dá, mali by sme v tom pokračovať, a preto nie je žiadny dôvod predčasne zavádzať "OZE"
Nemám v zásadě nic, proti většímu množství uhlíku v atmosféře, ale když je to "vypouštění" děláno procesem "spalování", tak mi to vadí, protože ty zplodiny mne dusí, smrdí mi a poškozují mi zdraví (ne to CO2, ale ta řada dalších "emisí", které při spalování vznikají, včetně sazí, oxidů dusíku, síry atd.). Proto jsem pro omezování spotřeby (spalování) ropy, uhlí a dalších podobných věcí (dokonce včetně "biomasy") i přesto, že jejich zásoby jsou ještě velké a cena nízká. Prostě preferuju svoje zdraví a čistý vzduch. Podporuju tedy zdroje energie atomové, solární, větrné a vodní. A taky podporuju "elektromobilitu" (protože zlepšuje prostředí ve městě, kde žiju). |
|
citace:
Nemám v zásadě nic, proti většímu množství uhlíku v atmosféře, ale když je to "vypouštění" děláno procesem "spalování", tak mi to vadí, protože ty splodiny mne dusí, smrdí mi a poškozují mi zdraví (ne to CO2, ale ta řada dalších "emisí"
a nebolo by teda logické, investovať viac do procesov ako odsirovanie a zachytávanie popolčeka (to sa už robí a funguje to), než do neefektívnych "biopalív"?
citace:
absorpciou CO2, N2 a H2O zo vzduchu
ziskas C, H, O, N
nemusis byt chemik. len si prebehni sumarne vzorce
cukry
tuky
alkohol
vitaminy
vlakniny
ak pridas dalsie latky NaCl,...
mozes vyrobu podstatne rozsirit
otázkou je na koľko to bude energeticky náročné
v kozmickej lodi áno, tam "pole s traktom a farmárom" nenatesnáš
ale na zemskom povrchu, kde to rastliny robia prirodzene "na solárny pohon"?
rozhodne by som to najprv vyskúšal, na kozmickej lodi, ak sa to najprv bude presadzovať na zemi, štýlom aký vidíme u "OZE", má to celkom slušnú šancu dopadnúť ako "prvá generácia biopalív" - "žrút dotácií" (navyše sa spáli ešte viac ropy.. a pribudnú ďalší Babišovia..) |
|
Alamo, biopaliva uz rusia samotni politici (samozrejme potichu). Uz aj oni prisli na to ze je to nonsens.
Ohladom efektivity rastlin vs. efektivita syntetickej vyroby, zabudas na ten hlavny faktor (efektivita nie je vsetko) - tie polia boli ziskane vyklcovanim lesov, tie lesy mali v prirode nejaku funkciu, okrem metabolizovania bublinkoplynu je to aj biotop pre zivocichy, viaze to nejakym sposobom vodu atd. Nie som ekolog, ale mam pocit ze ziskat potraviny a zachovat les je lepsie ako ziskat potraviny a vyklcovat les.
Samozrejme vsetko zavisi na tom kolko energie to zozerie a ake su naklady na ziskanie tej energie. Ropa je dnes sice lacna, ale zo samotnej podstaty energia z ropy ma svoje fixne naklady spojene s tazbou, dopravou a spracuvanim. Ani milion rokov technickeho vyvoja na tom nic nezmeni. Naopak OZE su dnes drahe, ale tych "nezmenitelnych" limitov tam az tolko nevidim. Mozu sa vyrabat efektivnejsie, moze sa predlzovat zivotnost, existujustovky navrhov na lepsie baterie... |
|
yamato
možno "môžu sa"..
technologický vývoj, napríklad to že "v roku 2025, objavíme hoci aj perpetuum mobile" nenaplánuješ..
všetky tieto ekoprojekty sú založené na takomto scestnom "plánovaní"
do čoho sa furt navážam, aj v akejkoľvek debate o kozmonautike
a výsledky obzvlášť v pilotovanej kozmonautike, sú "žiarivým príkladom" toho čo sa stane, keď do plánu zamontuješ "možno"
nemôžeš naplánovať žiadne "možno", a nemôžeš plánovať za "možno"
takto naplánuješ fakt.. jedine ten soylent green |
|
citace:
Obloukem to přiblížím opět trochu ke kosmonautice - na poslední KNP 2015 bylo jednou z přednášek představení současného výrobce "univerzální portaviny/nápoje - mana".
Ne že bych je chtěl jakkoli propagovat ... po přednášce jsem to ochutnal a opravdu nic moc, ale bylo to dáváno do mírné souvislosti s dlouhodobými kosmickými BEO lety, kde by se prášková mana dala v pohodě dlouhodobě skladovat a mohla sloužit jako univerzální výživový základ pro přípravu potravy.
https://cs.m.wikipedia.org/wiki/MANA_(potravina)
moc syntetiky v tom zatiaľ nie je
Maltodextrin, Izolát sojové bílkoviny, Ovesná mouka, Sojový lecitin, Vláknina, Řepkový, Slunečnicový, Lněný a olej z řas.
podľa všetkého sa jedná o plagiátorstvo.. doslova "soylentu"..
http://synectar.sk/sk/velky-prehlad-praskovych-jedal-cast-1/
a fakt neviem prečo to do seba pchať, keď
"Dokonce ani to, že jedna dávka Many (na den jsou potřeba tři) stojí šedesát korun, tedy tolik, co dva talíře gulášovky v lacinější restauraci, není mým hlavním důvodem k protestům proti této bizarní potravině. "
http://enzmannovaarcha.blogspot.sk/2014/07/co-mam-proti-mane.html |
|
| Takisto nemozes odpovedat na kazdy problem systemom "nie je/neda sa". Nie je to tak davno co neboli cesty ani motory. Jazdilo sa konmo polnymi cestami. Tvoja argumentacia by bola platna aj v tej dobe - ziadne motorove vozidla, to je len mozno, a kon je lacnejsi ako taka kolesova opacha, a aj tak si to priemerny sedliak nemoze kupit, a seno je vsade a je lacnejsie ako benzin atd. |
|
| Jenže jde právě o to, že současná cena solárních panelů plus baterií neumožňuje efektivní nahrazení jiných, dostupných zdrojů. Proto je třeba 1. vyvinout baterie o stejné ceně jako současné, ale o alespoň dvojnásobné životnosti a trojnásobné kapacitě. 2. vyvinout solární panely, kde za současnou cenu bude alespoň dvojnásobná účinnost. Solární panely o trojnásobné účinnosti, ale za 3x vyšší cenu nejsou takovým průlomem. |
|
vieš čo je úžasné?
že "automobilovú revolúciu" nijaká vláda neplánovala (podľa mňa hlavná podmienka úspechu)
na tento fakt, zase zabúdaš ty
a ak tu kvôli niečomu, tak tvrdo oponujem, tak preto, lebo na hony zacítim keď "je potrebné, aby vláda, pre verejné blaho, niečo nariaďovala alebo zakazovala"
som za akékoľvek inovácie, ale ak ich má presadzovať vláda, to je vždy zaručená cesta do "pekla"
poučenie z dejín..
|
|
citace:
vieš čo je úžasné?
že "automobilovú revolúciu" nijaká vláda neplánovala (podľa mňa hlavná podmienka úspechu)
na tento fakt, zase zabúdaš ty
Isteze, lenze vtedy nehrozilo ze jedneho dna sa minie seno pre kone, pripadne ze svojmi vetrami zmenia klimu
Dnes sme v situacii, ked "prirodzenym vyvojom" moze znamenat prilis neskoro. Ja viem ze ty tomu neveris a ziadne riziko nevidis, lenze ty nemas ziadnu moc ani vplyv, takze si to mozes dovolit.
Politicka podpora OZE by davala zmysel aj v pripade, ak by to bolo cisto preventivne opatrenie. Uz si pocul o vajickach v kosiku? |
|
tak to sa pletieš, teória že "dôjde aj to seno pre kone" je už pekne stará, poznali ju už vtedy..
https://sk.m.wikipedia.org/wiki/Maltuzi%C3%A1nstvo
teda vychádzaš s fakt predpotopných predstáv.. |
|
tak ako to chce yamato to asi fakt nepôjde..
pekné zhrnutie aj so zdôvodneniami tvrdení
http://wattsupwiththat.com/2015/07/29/the-green-mirage/
Kľúčové pojmy:
· 29,3 mld 1m2 solárne panely sú požadované pre 100% solárnej energie v USA na základe aktuálnej dopyte 24 hodín denne, 365 dní v roku.
· 29,3 mld 1m2 panelov by pokrylo 29.333 km 2, čo sa rovná 7.200.000akr, alebo takmer celý Maryland a Delaware.
· Ak 1m2 PV panely boli vyrábané v pomere 1 za sekundu, trvalo by 929 rokov vyrábať 29300000000 panelov
· Náklady prekročia 15.27 trillion $
· Ak chcete vyhovieť všetkým požiadavkám na energie pre dopravu, priemysel a obchod-poľnohospodárstvo, by vyžadovalo 176000000000 solárnych panelov a 5574 rok na výrobu
· Moorov zákon sa nevzťahuje na výrobu alebo zavádzanie solárnych panelov
· Zvýšenie "účinnosti solárnych článkov" má len malý vplyv na znížení rozlohy ktorú by zabrali solárne parky
· nedotovaný Solar má použiteľnosť vo vidieckych oblastiach a pre rozvojové krajiny s nízkou hustotou obyvateľstva
· Google Green Energy Project RE bola zrušená, "technológií obnoviteľných zdrojov energie jednoducho nebude fungovať; potrebujeme zásadne odlišný prístu [Upraveno 29.7.2015 alamo] [Upraveno 29.7.2015 alamo] |
| 29.7.2015 - 13:51 - tycka | |
|
citace:
Takisto nemozes odpovedat na kazdy problem systemom "nie je/neda sa". Nie je to tak davno co neboli cesty ani motory. Jazdilo sa konmo polnymi cestami. Tvoja argumentacia by bola platna aj v tej dobe - ziadne motorove vozidla, to je len mozno, a kon je lacnejsi ako taka kolesova opacha, a aj tak si to priemerny sedliak nemoze kupit, a seno je vsade a je lacnejsie ako benzin atd.
Jenže auta, brzy začala být výkonější a rychlejší než koně a projela též všude - i po těch polních cestách a tak důvod už jen kvůli rychlosti a výdrži tu byl i přes větší náklady na provoz.
První auta nehodnotím - šlo předveším jen o drahé hračky nadšenců a boháčů.
Ze soláru leze elektřina stejná - jen nákladově (s další nutnou záložní infrastruktůrou) dražší než dnes. Koncový spotřebitel proto nerozdíl od koně nevidí žádný důvod - jen by to bylo pro něj prostě dražší.
Elektromobily - kdy tedy nahradí tuto dnešní situaci, že nebude vidět dodávka v centru města, vedle toho burádející a smrdící benzínová elektrocentrála a kolem ní dělnící pracující s elektrickým nářadím.
To jsou situace - kdy přímo je potřeba zásuvka na 220V v terénu - měniče napětí již dnes nejdou problém a tak zbývají jen ty akumulátory. Toto bych viděl jako přínos - klid od kraválu od elektrocenrály i pro ty dělníky a i jejich okolí.
Ta dodávka po směně ty dělníky odveze zpět jistě na nějaké firmní parkoviště nebo do firemních garáží - zřidit tam zásuvku pro nabíjení přes noc jistě tedy nebude problém - narozdíl od venkovních parkovišť na sídlišti například. |
|
Alamo, prepac ze ti rozbijem tvoj krvopotny preklad jednou vetou, ale:
OZE nie su len solarne panely. Je to kazda technologia, ktora vyraba energiu bez cerpania nejakeho limitovaneho zdroja. V diskusii sme sem zaradili aj jadro a termojadro, kedze z maleho mnozstva zdrojov vyrabaju vela energie po dlhu dobu.
V europe sa uz dnes vyraba okolo 20% energie z obnovitelnych zdrojov, bez zapocitania jadra.
Takze tvoje nedasanejdeto sa da a uz sa to deje Premennou je len rozsah. [Edited on 29.7.2015 yamato] |
|
citace:
tak to sa pletieš, teória že "dôjde aj to seno pre kone" je už pekne stará, poznali ju už vtedy..
https://sk.m.wikipedia.org/wiki/Maltuzi%C3%A1nstvo
teda vychádzaš s fakt predpotopných predstáv..
Suvis maltuzianstva a ropnych zdrojov mi unika. Vynos potravin z pody sa da zvysovat (a zvysuje) novymi postupmi. Potraviny su obnovitelny zdroj.
Mnozstvo ropnych zdrojov sa novymi postupmi nezvysi, len sa dostaneme k vacsej casti zdrojov. Ale ked dojde, tak dojde. |
| 29.7.2015 - 14:14 - tycka | |
|
citace:
Jenže jde právě o to, že současná cena solárních panelů plus baterií neumožňuje efektivní nahrazení jiných, dostupných zdrojů. Proto je třeba 1. vyvinout baterie o stejné ceně jako současné, ale o alespoň dvojnásobné životnosti a trojnásobné kapacitě. 2. vyvinout solární panely, kde za současnou cenu bude alespoň dvojnásobná účinnost. Solární panely o trojnásobné účinnosti, ale za 3x vyšší cenu nejsou takovým průlomem.
Přesně tak - prostě jakmile dojde k podstatné zvýšeníí účinnosti tak to půjde - určitě nejméně dvojnásobek.
Co se týče baterií - je nutné rovíjet i další technologie kromě nich - supravodivost - díky tomu, že jde dnes již chladit tekutým dusíkem jehož množství není limitováno - stejně jako enní problém jeho zpětný únik do atmosféry - dá se ta tecnologie považovat již za perspektivní.
Dále bych jako alternativů k bateriím viděl - i rozvoj skladování na bázi vodíku - nikoliv v domácnostech,ale k tomu určených zařízení - jak elektrolyzéry tak i především palivové články je možno dále zlepšovat.
Či rozvoj jiných zpětných chemický reakcí - tedy při akumulaci energie vzníká chemickou reakcí určitá směs látek - která se dá skladovat a ta se při zpětném zíkávání se mění zpět na výchozí surovinu. Jde též o jakýsi akumulátor - jen energie není skladována v chemických reakcích jeho elektrod, ale jen elektrolytu - který lze pak odědělaně skladovat.
Vidím toto dost perspektivně.
Jinak další obnovitelná energie - vodní - velké přehrady lze u nás stavět jen v chráněných krajiných územích co alespoň vím - jinde nejsou vhodné podmínky pro vodní přehrady - naříklad v lokalitě Dívčí kámen - tedy asi velký odpor proti nim byl. Malé vodní elektrárny - žádný problém - narozdíl od slunce vyrábějí neustále s vyjímkou velkého sucha nebo povodně.
Biomasa a bioplyn - žádný problém - vyrábějí plánovatelně a nebo se používají v lokálních kotelách a jde pouze o to jak jsou ekonomicky výhodné - to platí i o té vodní energii.
|
|
to je "zotrvačnosť"
začali sme predsa od Elona
inak
Muskovi môže Hillary Clintonová nepekne zavariť
sľúbila že hneď po voľbách (keď ju zvolia za prezidenta), spustí program na podporu namontovania 500 miliónov solárnych panelov počas jej prvého funkčného obdobia
a to všetko preto, aby sa vypustilo menej sódovkoplynu!
hneď potom nastúpila do súkromného tryskáča, ktorý spáli 347 galónov paliva za hodinu (čosi cez 1000 litrov), a odfrčala na ďalší predvolebný míting
http://wattsupwiththat.com/2015/07/28/hillary-clinton-the-jetset-climate-warrior/
čosi mi vraví, že amerčania vytriezvejú ešte rýchlejšie ako my |
|
citace:
Mnozstvo ropnych zdrojov sa novymi postupmi nezvysi, len sa dostaneme k vacsej casti zdrojov. Ale ked dojde, tak dojde.
a aký je najnovší odhad?
kedy dôjde? |
|
Co maju odhady spolocne s faktom ze ropa je vycerpatelny zdroj?
Ohladom hillary, elon kedysi spominal aj elektricky tryskac na rozdiel od zelenych zadubencov, on je inovator. Nehlasa zakaz technologii, ale ich zmenu. |
|
citace:
Co maju odhady spolocne s faktom ze ropa je vycerpatelny zdroj?
no predsa na to, aby si vedel, koľko máš času, na naplánovanie a vykonanie potrebných zmien
tvrdíš predsa že je to problém
vedieť koľko máš času, na jeho riešenie, to je základ pre hľadanie riešenia |
|
pred chvilou si tvrdil ze inovacie sa nedaju naplanovat. Takze co ti to pomoze, vediet kolko mas casu?
Nevies ci ti najdenie riesenia bude trvat 10 alebo 100 rokov. Takze casom netreba mrhat |
|
sú tu aj riešenia, ktoré máme po ruke dnes hneď, jadrové elektrárne..
obmedzenie rastu populácie.. až po ten.. "sóylent greeeen"..
záleží len na tom, koľko máme času
ty tvrdíš že je to problém..
ty musíš dať aspoň odhad, koľko času máme na jeho riešenie..
ak nie si schopný prísť, ani len s odhadom, to môže znamenať, že máme hafo času, a teda žiadny problém |
|
| to je vskutku odvazny sposob myslenia, mily watsone |
|
a odkedy je "konzervatívny" spôsob myslenia, spájaný s pojom "odvaha"?
stále si nepovedal nijaký dátum..
bez toho si ja turbovať hlavu, nad riešením pseudproblémov, s neznámo ako vzdialenej budúcnosti, hlavu turbovať nebudem
kámo.. |
|
