|
Prostě ta civilizace tam bude až příliš závislá na technických zařízení a v nich především na elektronice - bez reálné možnosti jejich nového zhotovení na Měsíci nebo Marsu. O 3D tiskárnách mi nepište - znám zhruba jejich možnosti a též zhruba znám i náročnost výroby moderních elektronických součástek.
Prostě jakmile se ta zařízení definitivně porouchají - život té kolonie na Měsíci nebo Marsu prostě skončí.
Pochopitelně, dokud bude kolonie sestávat z několika desítek nebo i stovek lidí, tak bude v řadě ohledů závislá na Zemi. Ale co když bude mít statisíce členů a za sebou sto let existence se vším, co k tomu patří - tedy vytváření infrastruktury všeho druhu, umožňující pěstování potřebných potravin, těžbu surovin, výrobu energie a další výrobní provozy a k tomu i příslušnou vědeckovýzkumnou základnu pro další rozvoj? Myslím, že taková kolonie už bude prakticky plně soběstačná. Se Zemí bude pochopitelně v trvalém kontaktu, podobně jako jsou v neustálém kontaktu i jednotlivé společnosti a státy na Zemi, ale v případě krajní nouze by se bez Země dokázala obejít. |
|
ja si myslim ze posleme na mars "smecku" inteligentnych robotov aby pripravili planetu na prichod ludi, ale roboti medzitym natolko zmudreju ze "nas" tam uz nebudu chciet  |
|
tycka - sry ale to znie ako sebenaplnajuce proroctvo. Nejde to, pretoze to nejde.
Jasne ze taka zaloha by nebola jedna - dve stanice a desat clenov posadky, ale kolonia o statisicoch ludi, s materialovo-technickou zakladnou, pestovanim potravin atd. Vybudovat take nieco z martanskeho piesku iste chvilu potrva, ale neexistuje fyzikalny dovod preco by to neslo. A preto treba zacat cim skor a dufat, ze v pripade katastrofickej udalosti uz bude hotovo. |
| 22.1.2016 - 11:59 - tycka | |
|
citace:
kolonia o statisicoch ludi
Toto nebude reálné ani v nejbližších 50 letech.
A proto uvést i tento důvod si nikdo, kdo rozhoduje - netroufne.
Za 50 let tady klidně může být kosmický výtah + další nové pohony a kolonie na Marsu se bude moct pak postavit za zlomek dnešních nákladů. Výsledkem bude stejná kolonie se stejnými možnostmi jako by se začalo hned teď.
|
|
citace:
citace:
kolonia o statisicoch ludi
Toto nebude reálné ani v nejbližších 50 letech.
A proto uvést i tento důvod si nikdo, kdo rozhoduje - netroufne.
Za 50 let tady klidně může být kosmický výtah + další nové pohony a kolonie na Marsu se bude moct pak postavit za zlomek dnešních nákladů. Výsledkem bude stejná kolonie se stejnými možnostmi jako by se začalo hned teď.
uvedomujete si ze tieto argumenty sa daju uviest o hocijakom projekte? teraz to nejde, ale za 50 rokov to urcite pojde lahko, tak pockajme... nestavajme zeleznice, za 50 rokov to postavia roboti. Nestavajme dialnice, za 50 rokov bude mat kazdy lietajuce auto. Nevyvijajme raketovy motor na kvapalne paliva, teraz to nie je realne, ale za 50 rokov...
Takto to nefunguje. Nove pohony a vytah budu vtedy, ak ich budeme potrebovat PRE NIECO, a to tak zufalo ze sa do toho presmeruje kapital. Nebude sa vytvarat kolonia PRETOZE mame pohony.
Dokazom budiz stav dnesnej kozmonautiky - za 60 rokov sme sa posunuli od jednorazovych rakiet s chemickym pohonom kam? Nikam. Pretoze na to co v kozme robime nam to staci. [Edited on 22.1.2016 yamato] |
|
| Nejdůležitější teď je základna na Měsíci. Vybudovat ji pomocí FH a získat reálné zkušenosti s dlouhodobou činností mimo Zemi (včetně LEO). Pak se uvidí, jestli je reálný Mars. |
|
citace:
Nejdůležitější teď je základna na Měsíci. Vybudovat ji pomocí FH a získat reálné zkušenosti s dlouhodobou činností mimo Zemi (včetně LEO). Pak se uvidí, jestli je reálný Mars.
Mars JE reálný a byl reálný už za von Brauna s vylepšenými Saturny. Reálný nejen technicky, ale i ekonomicky, pokud by se na kosmonautiku přesměrovala část výdajů, nesmyslně vyhazovaných na zbrojení. Jediné, co se tomu stavělo do cesty, byla politika, pro kterou bylo mnohem důležitější shazovat bomby na Vietnam než letět k Marsu, a tak je to, bohužel, dodnes. |
| 22.1.2016 - 16:35 - tycka | |
|
citace:
Dokazom budiz stav dnesnej kozmonautiky - za 60 rokov sme sa posunuli od jednorazovych rakiet s chemickym pohonom kam? Nikam. Pretoze na to co v kozme robime nam to staci.
Možná spíše proto, že to zatím jinak prostě nejde - jeden neúspěšný pokus tu již byl - raketoplán. Je tu teď další pokus - ale je zde otázka o kolik se prostě reálné sníží cena za start.
Stejně jako se parametry baterií nedaří zlepšovat tak rychle jak by bylo potřeba.
|
|
citace:
Možná spíše proto, že to zatím jinak prostě nejde -
nejde a ani nepojde, pokial to niekto nevymysli a nevyvinie. Technicke prielomy nie su jablka, co by padali z jablone. Ake zdroje dava NASA do studii inych typov pohonu? A ake peniaze dala do raketovych motorov, ked ich este nemala, ale bolo politicke zadanie ze vyvinut a hned?! Ake zdroje mal projekt manhattan, ked za par rokov preklopil svet do nuklearnej ery? Ked zacinali tiez to "neslo" - nemali k tomu doslova nic, ani poriadnu teoriu.
Raketoplan nebol nejaky prielom, bol to len pokus skrizit lietadlo a raketu. Ze z toho vysiel mutant, ktoreho treba drzat na umelej vyzive, je celkom ocakavatelny vysledok...
Takze "teraz to nejde" nie je odpoved, to je vyhovorka. Nejde to vzdy, kym sa do toho niekto nepusti a nespravi to 
citace:
pro kterou bylo mnohem důležitější shazovat bomby na Vietnam než letět k Marsu
tak ja poznam takych co hadzali bomby na afganistan a nedoleteli ani len na mesiac, ale o tom tato diskusia nie je |
|
kde su priority statnej spravy je jasne uz z toho aky rozpocet ma NASA k dispozicii (18 mld$)
pre porovnanie:
jedna lietadlova lod Gerald Ford stoji 10-13 mld$
55 ks lietadiel F-35 (bez motorov) 5,37 mld$
Narodny program spravodajskych sluzieb 50+ mld$ (rocny rozpocet) nezahrnuje naklady vojenskeho spravodajstva
na druhu stranu je pozitivne ze poslednom case mohutne investuje do vesmirnych technologii sukromny kapital a nie je to len Space X.
|
|
tak ja poznam takych co hadzali bomby na afganistan a nedoleteli ani len na mesiac, ale o tom tato diskusia nie je
Máš to malinko popletené. Američani kvůli Vietnamu apod. vzdali nejen Mars, ale dokonce i ten Měsíc, na kterém už pevně stáli. Což je docela průser a hned dvojnásobný, poněvadž i v tom Vietnamu nakonec dostali nakládačku. Sověti sice na Měsíc nedoletěli, ale v době své afghánské avantýry (kde taky dostali nakládačku) postavili Eněrgiji, se kterou by Měsíc zvládli levou zadní, pokud by se ovšem o pár let později totálně nepoložili. [Upraveno 22.1.2016 NovýJiřík] |
|
 takze sovieti sa sice kvoli hadzaniu bomb polozili, a s nimi aj cely kozmicky program, ale inak im niet co vycitat. No jasne, uznavam, ty to vidis jasnejsie
nehodlam zasvinit diskusiu, takze koncim s touto odbockou |
| 22.1.2016 - 19:53 - dodge | |
|
Znovupoužitelné nosiče otevřou orbitální trh
http://aviationweek.com/space/landing-spacecraft-back-earth-will-open-orbital-market?NL=AW-05&Issue=AW-05_20160122_AW-05_947&sfvc4enews=42&cl=article_1&utm_rid=CPEN1000000980369&utm_campaign=4757&utm_medium=email&elq2=a2058e1feebf4841b11fda7391f67f7e |
| 22.1.2016 - 20:00 - dodge | |
|
citace:
takze sovieti sa sice kvoli hadzaniu bomb polozili, a s nimi aj cely kozmicky program, ale inak im niet co vycitat. No jasne, uznavam, ty to vidis jasnejsie
nehodlam zasvinit diskusiu, takze koncim s touto odbockou
Obdivuji dojemnou péči bolševiků o to, jak mají američtí daňový poplatníci správně využít svoje daňové výnosy. |
|
citace:
citace:
takze sovieti sa sice kvoli hadzaniu bomb polozili, a s nimi aj cely kozmicky program, ale inak im niet co vycitat. No jasne, uznavam, ty to vidis jasnejsie
nehodlam zasvinit diskusiu, takze koncim s touto odbockou
Obdivuji dojemnou péči bolševiků o to, jak mají američtí daňový poplatníci správně využít svoje daňové výnosy.
Je mi úplně jedno, co dělají američtí daňoví poplatníci, ale pokud jejich stát vydává na zbrojení zhruba tolik, jako zbytek světa, a namísto raket meziplanetárních cpe prachy do raket mezikontinentálních, tak mě to jako tátu dvou dětí poněkud znepokojuje. A co se týče pojmu "bolševik", zkus se obrátit na jinou adresu. Např. v Bruselu je jich jako na.ráno, a to dokonce včetně italské maoistky Federiky Mogheriniové v roli eurokomisařky. |
| 23.1.2016 - 10:17 - novák | |
|
citace:
dojemnou péči bolševiků
Asi není na světě člověk, který by dokázal pánovi vysvětlit, že na Zeměkouli žijí miliardy lidí, kteří s ním v kosmických i nekosmických otázkách sice nesouhlasí, ale nejsou z nich kvůli tomu bolševici.
Nezbývá než počkat na přílet ufounů. Třeba se nechá přesvědčit od nich.
PS. To, že kosmonautika má u všech zemí bez výjimky mnohem nižší prioritu než sebeobranné vytlačování konkurence od vlastních hranic (Afgh) a/nebo likvidace nezávislých států na opačném konci světa (Viet) nebo obyčejná obrana proti tomu, je trivialita. Pro nás smutná. Nechápu, proč její připomenutí znovu a znovu vyvolává neurotickou reakci jako naposledy "a ti druzí ani nedloletěli na Měcís". |
|
citace:
Nechápu, proč její připomenutí znovu a znovu vyvolává neurotickou reakci jako naposledy "a ti druzí ani nedloletěli na Měcís".
mozno preto ze "ne-bolsevici" skratka nedokazu komentovat kozmonautiku bez prezentacie svojich cierno-bielych politickych nazorov |
|
mozno preto ze "ne-bolsevici" skratka nedokazu komentovat kozmonautiku bez prezentacie svojich cierno-bielych politickych nazorov
Víš, Yamato, někdy mi připadáš velmi rozumný, ale jindy...
Co se mne týče, považuji se za pravicového vlastence, ale těžko něco vysvětlovat ideologickému zaslepenci, který každý jemu nekonvenující názor bryskně odpálkuje s pohodlnou nálepkou "bolševik". Skoroslavíka Tomáše Ortela snad nebude za bolševika považovat nikdo, nicméně přesto zpívá "Chválit Ameriku je teď výsada slovanského národa". A kovaný bolševik by měl "prohnilého vykořisťujícího kapitalistu" Elona Muska proklínat až do devátého kruhu pekla, ale já mu kupodivu fandím jako málokdo. Tak si to přeber, jak chceš. |
|
no, v prvom rade, za bolsevika som ta neoznacil ja
v druhom rade, komentovat americku kozmonautiku za pomoci bombardovania vietnamu si zacal ty, nie ja. Vsetci vieme, aspon dufam, ze svet nie je ciernobiely, bomby hadze kde-kto na kde-koho, vietnamsky konflikt nezacal s prichodom americanov, a ti neboli jedina velmoc ktora tam tahala za nitky.
Takze skutocne nechapem, preco si svoj komentar formuloval tak ako si ho formuloval, hlavne ked bez americanov by bola kozmonautika stale v dobe kamennej a o vacsine planet by sme vedeli velke one Tak sa potom necuduj ze niektori to vidia inak. |
|
citace:
no, v prvom rade, za bolsevika som ta neoznacil ja
v druhom rade, komentovat americku kozmonautiku za pomoci bombardovania vietnamu si zacal ty, nie ja. Vsetci vieme, aspon dufam, ze svet nie je ciernobiely, bomby hadze kde-kto na kde-koho, vietnamsky konflikt nezacal s prichodom americanov, a ti neboli jedina velmoc ktora tam tahala za nitky.
Takze skutocne nechapem, preco si svoj komentar formuloval tak ako si ho formuloval, hlavne ked bez americanov by bola kozmonautika stale v dobe kamennej a o vacsine planet by sme vedeli velke one Tak sa potom necuduj ze niektori to vidia inak.
To je jeden o voze a druhý o koze. Bez Američanů bychom (s výjimkou Venuše, kde se Sovětům dařilo) o planetách věděli pořád asi to stejné, jako slavný pozorovatel Antoniadi před II. světovou válkou. Američani jako jediní přistáli na Měsíci atd. Jen naprostý blb to může popírat. Ale taky jen osoba ne zcela intelektuálně disponovaná může popírat fakt, že po velké slávě měsíčních výprav, na které mělo podle očekávání navázat budování měsíční základny a let k Marsu (viz zcela vážně myšlené a veřejně prezentované plány z druhé poloviny 60. let) nastal dost děsný regres. A proč? Prostě proto, že po skončení Johnsonova prezidentství (za kterého se se měla NASA vůbec nejlíp) nastavil Nixon úplně jiný směr, protože ve Vietnamu se nedařilo a bylo třeba tam cpát peníze a vojáky horem dolem, vem kde vem. A tak se začalo šetřit (mimo jiné) na vesmírném výzkumu. Pro lepší dojem se to samozřejmě vysvětlovalo tím, že veřejnost prý o kosmonautiku ztratila zájem. Nevím už kde, ale četl jsem kdysi, že je to pitomost, že nic takového se v USA nestalo, jenže jak známo, stokrát opakovaná lež... |
| 24.1.2016 - 00:32 - tycka | |
|
citace:
Pro lepší dojem se to samozřejmě vysvětlovalo tím, že veřejnost prý o kosmonautiku ztratila zájem.
Ona především ztratila zájem o Měsíc - na který pak byli proto seškrtané výdaje.
A dala to jasně najevo svým nezájmem o přímé přenosy z Měsíce.
To, že o již třetí let k Měsíci projevila veřejnost jen minimální zájem je prostě jen konstatování REALITY.
Takže je prostě pravda, že širší veřejnost ztratila o tehdejší hlavní kosmický program zájem. A havárie navíc poučila vedoucí činitele NASA jak je to rizikové a jak asi celkově rizikový by byl za tehdejší situace let k Marsu.
Musíte se totiž stýkat i s lidmi, které mají úplně jiné zájmy než jsou hvězdy a vesmír obecně - pak vám minimální veřejný zájem o kosmonautiku vůbec nebude připadat jako nereálný.
Musíte si uvědomit, že o obecně o vědu(jakoukoliv vědu - tedy třeba i výzkum přírody na Zemi) se zajímá méně než 50% populace.
citace:
. Nevím už kde, ale četl jsem kdysi, že je to pitomost, že nic takového se v USA nestalo, jenže jak známo, stokrát opakovaná lež
A můžete mi nějak doložit, že to nebylo ve skutečnosti jen zbožné přání toho novináře.
Tedy mi vyvraťte - dle mne zcela pravdivé tvrzení v dokumentech, že se široká veřejnost začala zajímat znovu o let k Měsíci - jen kvůli závažné poruše při tomto letu.
[Upraveno 24.1.2016 tycka] |
| 24.1.2016 - 07:06 - dodge | |
|
23.ledna 2003 byl zachycen poslední signál z kosmické sondy Pioneer 10, vzdálené tehdy od Země 12 miliard kilometrů (80 AU).Sonda byla vypuštěna 2.března 1972 pomocí nosné rakety Atlas Centaur.
http://www.thisdayinaviation.com/23-january-2003/ |
|
A můžete mi nějak doložit, že to nebylo ve skutečnosti jen zbožné přání toho novináře.
Doložit těžko můžu, když si ani nepamatuji, kde jsem to četl. Myslím, že to bylo ve Ztraceném Měsíci od Petra Tomka, ale bez záruky.
Jinak co se týče absolutního nezájmu většiny veřejnosti o cokoliv, co jen trochu zavání přírodními vědami, s tím samozřejmě naprosto souhlasím, otázkou ale je, kam taková společnost spěje. |
|
citace:
po velké slávě měsíčních výprav, na které mělo podle očekávání navázat budování měsíční základny a let k Marsu (viz zcela vážně myšlené a veřejně prezentované plány z druhé poloviny 60. let) nastal dost děsný regres. A proč? Prostě proto, že po skončení Johnsonova prezidentství (za kterého se se měla NASA vůbec nejlíp) nastavil Nixon úplně jiný směr, protože ve Vietnamu se nedařilo a bylo třeba tam cpát peníze a vojáky horem dolem, vem kde vem. A tak se začalo šetřit (mimo jiné) na vesmírném výzkumu.
Nixon byl ve funkci od 20.1.1969, ovšem AAP byl zabit už za Johnsona 16.8.1968. Tedy téměř rok před prvním přistáním na Měsíci.
http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=XForum&file=viewthread&tid=713&pid=120446#pid120446
http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=XForum&file=viewthread&tid=713&pid=120844#pid120844 |
| 25.1.2016 - 10:56 - novák | |
|
Tak se nám pan Pacner vyznamenal (nebo je obětí krácení textu?). V tištěné MfDnes totiž v článku o kosmonautice napsal, že "před dvěma lety ruská vláda rozhodla, že bude každoročně do roku 2025 dotovat kosmonautiku 2 biliony rublů (620 mld Kč) a nyní částku snížila na 1,4 bilionu."
Zaprvé ruská vláda nic nerozhodla, ani před dvěma lety, ani letos, FKP 16-25 je teprve v připomínkovém řízení a do vlády půjde tuším v březnu/dubnu. Za druhé 2 a 1,4 bilionů rublů jsou částky celého programu do 2025, nikoliv každoroční.
Jako pozitivum je nicméně nutno uznat, že si uvědomil existenci ruské vlády. (Antikomunisté obvykle existenci ruské/sovětské vlády, ministerstev, regionálních a místních úřadů a vedení soukromých i státních firem neberou na vědomí a všechna jejich rozhodnutí připisují jediné, božskými schopnostmi nadané, bytosti z Kremlu.) |
| 25.1.2016 - 11:02 - novák | |
|
citace:
mozno preto ze "ne-bolsevici" skratka nedokazu komentovat kozmonautiku bez prezentacie svojich cierno-bielych politickych nazorov
No tak se kroť odpusť si cierno-biele nesmysly typu "Rusko odváží ukrajinské továrny", "FBI je nezávislá na emerické vládě" a podobně a bude klidněji.
PS. Sorry, FBI je alamovina. |
|
| Nenapisal som nic z toho co spominas ;-) |
|
citace:
PS. Sorry, FBI je alamovina.
he..
tak napríklad nedávno
http://www.nytimes.com/2015/10/17/us/politics/obamas-comments-on-clinton-emails-collide-with-fbi-inquiry.html?_r=0
Obama sa dopustil drobného "výroku" k vyšetrovaniu H Clintonovej korešpondencie
a hneď to urobilo také menšie "kabum"
mazalo sa, žehlilo sa, vyhlasovalo sa že sa pán Obama predsa nechcel dopustiť nejakého "political influence" politického ovplyvňovania prebiehajúceho vyšetrovania
proste srandy kopec
obzvlášť keď tak nejak "papierovo" "zo zákona" je NASA "nezávislejšia" ako FBI
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Independent_agencies_of_the_United_States_government |
| 26.1.2016 - 11:18 - novák | |
|
citace:
Nenapisal som nic z toho co spominas ;-)
Hm, asi jsem ti připsal výroky Martina Kostery. Nějak mi splýváte. |
|
citace:
citace:
Nenapisal som nic z toho co spominas ;-)
Hm, asi jsem ti připsal výroky Martina Kostery. Nějak mi splýváte.
takto vznikaju predsudky |
