|
citace:
Tak o tom vůbec nejsem přesvědčen - už proto, že náklady na armádu jsou velmi velké aniž by někde válčila. Prostě musí cvičit, zbrojit a vyplácet vojákům plat. A bez přítomnosti USA by to klidně celé převzal někdo jiný a je velká otázka kdo by to byl a jak by se choval.
lenze je rozdiel mat armadu, vyzbrojenu a vycvicenu na ochranu vlastneho uzemia, a mat armadu schopnu chranit narodne zaujmy (dodavky ropy) kdekolvek na svete, spolu s udrziavanim infrastruktury pre tuto armadu v zahranicnych krajinach.
Casto sa spomina ake obrovske vydaje ma USA na armadu - pritom ale urovnou vyzbroje nie su nejako o svetelne roky pred zvyskom sveta. Tie peniaze idu na zakladne a personal, ktorych je proste vela.
Ak by to nerobili USA ale niekto iny - stale platil ze by s tym mal vydaje a toto su proste nepriame naklady ropnej ekonomiky.
citace:
Tak zde byste opravdu musel dokázat, že v minulosti tyto extrémy počasí nebyli o čemž, ale velmi silně pochybuji, neboť v mnoha případech bylo ukázáno, že se jen pravidelně opakují. Jenže dříve nebyla TV a globální zpravodajství, takže jste se jen o tom nedozvěděli.
oukej, tazko preukazatelne veci mozeme vypustit a zapocitat hmatatelnejsie faktory - zdravotne problemy sposobene oxidmi dusika a mikrocasticami v atmosfere, hluk sposobeny spalovacimi motormi, spominane nepriame naklady z doplnania PHM do cerpaciek, ekonomicke straty (1/3 obchodneho deficitu USA bola ropa, donedavna), politicke straty (vyuzivanie ropy a plynu ako politickej paky) atd. |
|
citace:
Elektromobily jsou obecně dražší, tedy pro obecné použití méně vhodné. Tečka. ;-)
tecka, carka, dvojbodka - Tesla 3 bude stat ako lepsia octavka, pricom cena el. energie je mnohonasobne nizsia ako cena benzinu. Elektromobily uz nejsou drazsi. Tecka  |
|
citace:
citace:
Elektromobily jsou obecně dražší, tedy pro obecné použití méně vhodné. Tečka. ;-)
tecka, carka, dvojbodka - Tesla 3 bude stat ako lepsia octavka, pricom cena el. energie je mnohonasobne nizsia ako cena benzinu. Elektromobily uz nejsou drazsi. Tecka
navyše tu do hry vstupujú veci ako "estetika","vkus","emócie", to všetko môže dať zmysel aj veciam, ktoré sa v "čistej ekonómii o číslach" môžu javiť ako nezmysel |
|
citace:
to všetko môže dať zmysel aj veciam, ktoré sa v "čistej ekonómii o číslach" môžu javiť ako nezmysel
myslis kupit auto v beznej cene, ale mesacne donho naliat o sto eur menej? |
|
naopak.. o tisíc eur viac..
yamato
dokázal by si povedať, aký prínos pre ekonomiku predstavujú vianočné ozdoby? |
|
citace:
naopak.. o tisíc eur viac..
v com spociva tych tisic eur? |
| 01.4.2016 - 15:29 - Patek | |
|
| Může mi prosím někdo vysvětlit jaká je souvislost s kosmonautikou? |
|
citace:
Může mi prosím někdo vysvětlit jaká je souvislost s kosmonautikou?
a ako si predstavujete kolonizaciu inych planet civilizaciou, ktora sa nezaobide bez ropy a uhlia? |
|
citace:
Může mi prosím někdo vysvětlit jaká je souvislost s kosmonautikou?
zásadné otázky :
čo a ako správne robiť, aby sme boli bohatá a blahobytná spoločnosť, ktorá si bude môcť dovoliť "plytvanie zdrojmi" v podobe realizácie pilotovaných výprav na Mars? |
| 01.4.2016 - 16:00 - Patek | |
|
Takže vlastně diskuze o čemkoliv má souvislost s kosmonautikou. Můžeme tu donekonečna probírat co je lepší zda procesory od Intelu nebo od AMD (bez počítače se dnes nic ani nehne). Probírat politiku (bez dobrozdání od politiků se nikam nepoletí), terorizmus (co v případě infiltrace teroristy do posádky Měsíční stanice), atd. Stále je tu jasná souvislost s kosmonautikou. A co třeba přímí útok hackerů na ISS nebo řídící středisko letu. Nedávno se tu probíralo zda Tesla S dojede do Chorvatska - taky jasná souvislost. Promiňte, ale to mi hlava nebere |
|
Patek
ja za to nemôžem..
že je ľudská spoločnosť tak úžasne zložitá a poprepletaná vec..
tak napríklad yamato v debate už iX príspevkoch tvrdí, že má ropná ekonomika nejaké "skryté náklady" a preto ju treba zrušiť
nikomu sa nedarí vyvrátiť mu to..
myslím že som prišiel na to, ako s konečnou platnosťou dokázať že je falošný argument
stačí si na to len položiť otázku, aký prínos pre ekonomiku majú tie vianočné ozdoby? |
|
no nie, vazne - predstavme si martansku koloniu. Bude ficat prevazne na jadro, to je jasne. Ale palivove clanky si na marse asi nevyrobia, tutiz sa budu musiet cas od casu doviezt (alebo sa budu vymienat rovno cele reaktory) - to bude drahe a nebezpecne. Tutiz bude velmi vhodne to jadro niecim doplnit - solarom. Kedze elektrina bude vzacny zdroj, pripadne prebytky sa budu niekde uskladnovat.
Martanske priblizovadla evidentne nebudu jazdit na ropu (hoci alamo je skalopevne presvedceny o nevycerpatelnosti limitovanych zdrojov, takze asi veri ze ropa sa da tazit aj tam kde nie je, staci ak zdrazie). Tutiz tieto priblizovadla budu jazdit na baterie alebo ine akumulatory el. energie.
Verite ze sa tu neuplatnia poznatky a pokroky z elektromobilizmu a elektrickej ekonomiky? Stale nevidite suvis? Kazda civilizacia je do znacnej miery tvarovana energiou, ktoru vyuziva - vratane tej martanskej. |
|
citace:
ekonomika nejaké "skryté náklady" a preto ju treba zrušiť
nikomu sa nedarí vyvrátiť mu to..
nielen mne desiatky tisic bohatych ludi (z ktorych zjavne aspon cast sa k svojmu bohatstvu musela dopracovat vlastnym intelektom) verilo v elektricku buducnost natolko, ze si kupili Model S. Prisiel lacnejsi Model 3, a hadaj co - 130 tisic objednavok v prvy den.
Tutiz ty veris, ze hoci si Model S dovolit nemozes, ty si tu ten inteligentny a oni su hlupaci.
Mimochodom, tie "nejake" naklady su vycislene v tom clanku co si si nebol schopny ani po 2 dnoch precitat.
|
| 01.4.2016 - 18:18 - tycka | |
|
citace:
citace:
Může mi prosím někdo vysvětlit jaká je souvislost s kosmonautikou?
a ako si predstavujete kolonizaciu inych planet civilizaciou, ktora sa nezaobide bez ropy a uhlia?
Stejně jako na ISS - zvýšená cena za 1 kWh elektrické energie - náklady na vybavení pro její výrobu - než na Zemi nevadí, protože jiná možnost prostě není.
Stejně jako na Marsu jaderný reaktor - opět to tam nevadí, stejně jako to nevadí ve vojenské ponorce, protože jak na Marsu i pro vojenskou ponorku prostě levnější a vhodnější řešení není.
A v kolonizaci bez trvalé pomoci ze Země dodávkami potřebného vybavení prostě nevěřím v dohledné době. [Upraveno 01.4.2016 tycka] |
|
citace:
Stejně jako na ISS - zvýšená cena za 1 kWh elektrické energie - náklady na vybavení pro její výrobu - než na Zemi nevadí, protože jiná možnost prostě není.
Stejně jako na Marsu jaderný reaktor - opět to tam nevadí, stejně jako to nevadí ve vojenské ponorce, protože jak na Marsu i pro vojenskou ponorku prostě levnější a vhodnější řešení není.
A v kolonizaci bez trvalé pomoci ze Země dodávkami potřebného vybavení prostě nevěřím v dohledné době. [Upraveno 01.4.2016 tycka]
to je vsetko pravda. Stale vsak plati ze jak ISS, tak marsokolonia budu "elektricke ekonomiky", pretoze ako pisete, ina moznost nie je.
Tutiz poznatky a pokrok v elektrickej ekonomike na zemi s tymto suvisi, a to velmi uzko. Zoberme si len take solarne panely - aky je rozdiel medzi ucinnostou 15 a 20%, a zivotnostou 10 a 15 rokov? Pre elektricku ekonomiku na zemi to zas tak zasadny rozdiel nie je, rozhodne ziadny gamechanger. Pre ISS je to rozdiel doslova kozmicky |
|
Otázka do bitky:
Môže byť na Marse ropa a zemný plyn? (jedno ako hlboko, zvyšky po uhlíkatých meteoritoch mladších ako 500 mil. rokov sa nepočítajú)
Prípadne alternatívna otázka:
Dá sa vylúčiť, že sa na Marse vyskytuje ropa a zemný plyn? |
|
yamato
vianočné ozdoby..
ekonomika, teda súbor ľudských činností
funguje a hodnotiť sa dá, iba ako celok
keď z nej vyberieme nejakú odnož, yamato petrochemický priemysel, ja vyberiem tie vianočné ozdoby, zistíme že prestáva dávať zmysel, a je spojená s hrozivými takmer nevyčísliteľnými "skrytými nákladmi" a škodami ktoré spôsobuje
prirovnal by som to k zložitého stroju, keď z neho vymontujeme jedno "koliesko", tak samo o sebe, je nám k ničomu
poďme na vec
hmm.. vianoce.. "zelené myšlienky" na ne
výroba vianočných ozdôb.. načo to vlastne je?
tak akurát "robí to ľudí šťastnými"
je okolo toho založená celá odnož ekonomiky, ktorá celý rok pomaly pracuje, aby sa kôli pár dňom rozpútalo "komerčné šialenstvo" a "orgie plytvania"
dalo by sa to nejak "vylepšiť" a "odkomercionalizovať"?
veď "neviditeľná ruka trhu" tu zlyháva
omnoho lepšie by to fungovalo, keby si každý vianočné ozdoby vyrábal doma sám!
posilnilo by to "ducha vianoc", ideálne by bolo keby ich všetci vyrábali recyklovaním odpadu, napríklad pet fľaše, by sa na to hodili, a neuveriteľné, čo sa dá vytvoriť s papiera, napríklad starých novín..
podtrhnuté sčítané priemyselnú výrobu a komerčný predaj všetkých vianočných ozdôb, treba zakázať
je to zbytočné, a ako každá ekonomická "man made" vec, ktorá je zbytočná, je to plytvaním peňazí aj vyrobenej energie a čo je najhlavnejšie, poškodzuje to prírodu
zakážeme to!
moment..
má to malý háčik
čo s ľuďmi, ktorý tie vianočné ozdoby vyrábali?
hmm..
budú robiť niečo užitočnejšie!
zriaďte úrad čo sa o nich postará, dáme im podporu, zrekvalifikujme ich, zamestnajme ich
napríklad pošlime ich "na saharu sadiť stromy"
..
že na prvé počutie, znejú tie "Grinchovské zelené myšlienky" priam velerozumne?
problém - háčik jak na poľskom vagóne hák, je ale v tom, že sa dajú vztiahnuť totálne na všetok..
keď sa nad tým zamyslíte, tak viac ako 90%, z ľudskej činnosti, sama o sebe vypadá ako totálna blbosť, a je motivovaná "márnivosťou"
neveríte?
tak skúste iné "koliesko zo stroja"
napríklad..
zubnú pastu!
ale veď na ten istý výsledok, vám stačí, obyčajné špáratko, zubnú pastu a zubnú kefku, používate lebo je to pohodlnejšie
zubná pasta obsahuje, síce len mierne, ale predsa len jedovaté chemikálie (aj keď ju máte v ústach, a je chutná, ani vás dnes nenápadne jesť ju.. prečo? pretože.. už ako decko, ste prišli na to že sa to nevyplatí.. a stavím sa že ste na tie drobné nepríjemnosti, už aj zabudli..)
nakoniec tie chemikálie skončia v odpadových vodách, dostanú sa do prírody,
a je ich neuveriteľné kvantum, a tam robia to čo robia
nevyhnutné je, že sa časom dočkáme, kampane za zákaz používania zubnej pasty
a čo s ľuďmi čo ju vyrábajú?
"sahara.. sadiť stromy.."
a takto môžeme pokračovať, jednu blbosť po druhej
vzhľadom k tomu, že v istý moment bude na "sahare, sadiť stromy" 90% percent ľudstva..
čo bude nasledovať, to si každý dosaďte sám..
a preto, je yamatov argument falošný.. |
|
mozno by si nepisal take dlhe a nezmyselne elaboraty, keby si chapal rozdiel medzi zrusit a nahradit ty v zasade tvrdis, ze svet sa skoncil ked sa prestali pouzivat konske povozy
|
|
citace:
Otázka do bitky:
Môže byť na Marse ropa a zemný plyn? (jedno ako hlboko, zvyšky po uhlíkatých meteoritoch mladších ako 500 mil. rokov sa nepočítajú)
Prípadne alternatívna otázka:
Dá sa vylúčiť, že sa na Marse vyskytuje ropa a zemný plyn?
Rozhodně bych to nevylučoval. Záleží na tom, jestli platí biologická nebo kosmicko-geologická teorie tvorby ropy a plynu. V 19. století jednoznačně dominovala teorie abiotická (prosazoval ji i sám Mendělejev), až ve 20. století postupně převládla teorie biologická a s ní spojená koncepce omezenosti a neobnovitelnosti ropy. Jenže v poslední době se názory znovu začínají měnit: http://www.osel.cz/6903-tichy-pohreb-pohadky-o-ropnem-zlomu.html
|
|
citace:
mozno by si nepisal take dlhe a nezmyselne elaboraty, keby si chapal rozdiel medzi zrusit a nahradit ty v zasade tvrdis, ze svet sa skoncil ked sa prestali pouzivat konske povozy
to že sa "svet skončí" to je jasné
našťastie zatiaľ sa to nestalo
ostatné "konské povozy" sa dodnes používajú, tam kde je to výhodné
našťastie, nikoho nenapadlo zakázať ich v globálnom meradle, aj keď poškodzujú prírodu, na to vezmi jed
"svet sa skončí" keď sa slnko zmení na červeného obra.. stane sa to
ak niečo prežije, a zachová sa, tak len vďaka rozumu, a to sme nateraz my.. čudnou hrou náhod
síce, dá sa povedať že máme dosť času
bohužiaľ čas je relativistická entita
že sme, do tej doby "jedna veľká katastrofa"?
katastrofa je motor evolúcie
príroda sama o sebe, zjavne dokáže zariadiť "eventy", že po nich zostanú akurát fosílie
my zjavne dokážeme, udržiavať čosi ako múzeum, pamätať si na to čo bolo, a obnoviť to
na to sme tu..
ale premeniť celú planétu na múzeum, a vytesniť vznik čohokoľvek nového, je nezmysel, nakoniec to múzeum zanikne, tak či onak
sme katastrofa, i obnova zároveň
to je naše poslanie |
|
citace:
http://poprad.korzar.sme.sk/c/8163531/jaskyniari-prepojili-stratensku-jaskynu-a-jaskynu-duca.html?ref=trz
Jaskyniari prepojili Stratenskú jaskyňu a jaskyňu Duča
„Úspešné tiež boli objavy v jaskyni Duča. Jaskyňa Duča sa prepojila so Stratenskou jaskyňou a vznikol tak jaskynný systém Stratenská jaskyňa, Psie diery a jaskyňa Duča, ktorý má dnes dĺžku 23 670 metrov,“
„Vo Vesmírnej šachte v sektore Žufane sa podarilo dosiahnuť výšku 165 metrov. Na prekonanie tejto šachty bolo nainštalovaných 300 metrov horolezeckých lán,“ konkretizovala Miháľová.
Podľa jej slov je však potrebné oceniť aj desiatky vykopaných metrov, ktoré v budúcnosti určite povedú k prieniku do nových priestorov.
Slovenskí jaskyniari pôsobili v minulom roku aj v zahraničí, a to napríklad v Bolívii, Čile, Kosove, Maroku, Mexiku, či v Peru, Ruskej federácii, Venezuele.
a aký to má konkrétny prínos pre ekonomiku?
to že ľudia lezú, vo svojom voľnom čase pod zem, riskujú pri tom život, a nemajú s toho žiadny vyčísliteľný finančný profit, vyjadriteľný v číslach
asi ako výprava na Mars
ja si myslím, že fakt má.. priamy a bezprostredný, síce nevyjadriteľný "v číslach"
ale predsa má
my sme ľudia.. my nie sme čísla..
|
|
súvislosti kozmonautiky?
ponúkame "kozmologického súvislosti"
keď už máme ten "deň blbec" |
|
viac nez 250 tisic objednavok na Model 3 za 3 dni(pre porovnanie, Modelu S sa doteraz predalo nieco cez 100 tisic) + v USA uz je taka siet nabijaciek, ze elektromobilisti sa dostanu odkialkolvek kamkolvek
vek elektromobility prichadza, ci sa vam to paci alebo nie  |
|
tie nabíjačky
bude sa dať chevrolet ev, tesla, aj plánované apple auto, nabíjať na jednej a tej istej "pumpe"?
alebo si ako apple, na mobiloch, každý nechá vlastné štandardy, konektory atď.?
lenže auto nie je mobilný telefón, už len preto, že je omnoho väčšie, nosiť zo sebou furt vlastnú nabíjačku, v tomto prípade, už môže byť dosť otravné, a nepohodlné
ako dlho asi potrvá, kým vznikne tlak na štandardizáciu?
odolajú výrobcovia, alebo sa rozhodnú ala "jabĺčkári", vypestovať "oddaných veriacich", ktorý sa ochotne "trochu" obmedzia, pre svoju "víru helvítskou"?
ale zase mobil-telefón, meníte tak v priemere, raz za dva roky,
auto-mobil, to je omnoho dlhodobejšia investícia
aj to nepohodlie z neštandardizácie, bude bolieť o dosť viac |
|
tesla je s budovanim stanic asi najdalej, tutiz sa ostatni vyrobcovia zrejme prisposobia standardu tesly (ak nechcu budovat vlastnu siet) pripadne vyrobia adaptery.
Tesla ma tak "brutalne" majetnicke sklony, ze uvolnila vsetky svoje patenty, takze predpokladam ze s pouzivanim stanic inymi znackami nebude mat problem. |
|
citace:
mozno by si nepisal take dlhe a nezmyselne elaboraty, keby si chapal rozdiel medzi zrusit a nahradit ty v zasade tvrdis, ze svet sa skoncil ked sa prestali pouzivat konske povozy
tak moment..
veď ani ja som nechcel "rušiť" ale "nahradiť"
komerčne vyrábané vianočné ozdoby za "ľudovú tvorivosť"
niekto by začal vydávať a distribuovať a predávať knihy s návodmi na to ako si doma vyrobiť fakt nádherné ozdoby..
a že by to boli extra vianočné knihy, mali by nádherné ilustrácie a nádhernú väzbu, bol by o ne záujem, a boli by extra drahé
(a už sme zase tam, kde sme boli na začiatku..)
"a zubnú pastu, za špáratka.."
a našiel by sa nejaký "privatír" (podnikateľom by som ho nenazval) Endy Babišosa, ten by zarobil majlant, na distribúcii, za dotácie vyrobených a podľa kvót nadelovaných špátratiek, za takto "zarobené" peniaze by sa dal zvoliť do parlamentu a stal sa ministrom, razil by politické heslo "štát treba riadiť ako MOJU firmu" (čo je tvoje, to je moje.. a čo je moje, do toho teba nič..)
pročež by sa naňho prevalilo, že za oné dotácie "na špáratká" si v tichosti postavil "hnízdo", totiž firmu vyrábajúcu "prášok s mentolovou príchuťou na čistenie zubov.."
na vtieravé otázky by Endy Babišosa povedal
"no a čo? tých drevených špáratiek, už mali všetci plné zuby.. prášok nie je pasta.. takže je to všetko v súlade so zákonom.. majte ma v úcte!"
čo mi to len pripomína? [Upraveno 03.4.2016 alamo] [Upraveno 03.4.2016 alamo] [Upraveno 03.4.2016 alamo] |
|
čo je na tých mojich "bájkach" kozmologického?
mám otázku
porovnajme si dva scenáre
v jednom Mars kolonizujeme "klasicky", červený mars
vznikne tam spoločnosť, kde fungujú nové priemyselné odvetvia a zamestnania, aké na zemi nepoznáme "krajčíri skafandrov", "stavitelia kupol", "farmári v jaskyniach"
v druhom vyhkásime na Marse "stavebnú uzáveru", aby sme mohli ho mohli pomocou obrovských investícií terraformovať, a až potom osýdliť
ktorý smer vývoja, je priaznivejší pre ekonomiku, vyprodukuje väčšie "hodnoty"? [Upraveno 03.4.2016 alamo] |
|
to sa naozaj nikto neodváži povedať, napríklad
podľa mňa, je snaha založiť obrovský štátno korporativistický "holding", pre kultiváciu iných svetov, najsprávnejšia?
ale prečo?
veď v téme BFR MCT, ste s takej obdobnej možnosti priamo nadšený, aj s vývoja, že sa zo stále ešte aspoň trochu podnikateľa E Muska, definitívne stane "privatír" |
|
vyslovím dajme tomu "svojráznu" ekonomickú teóriu
ak teda platí, že možno aj viac ako 90% toho čo ľudia robia, vytvárajú a budujú, samo o sebe vytrhnuté s kontextu, vypadá ako hlúposť a zbytočnosť, motivovaná "márnivosťou"
a ak vzniká niečo ako "nadprodukt" alebo "profit", tak vzniká na báze, "pestrosti ekonomických prepojení"
čiže čím zložitejší "ekonomický stroj", čím viac "nezmyselných koliesok" najrôznejších odlišných ľudských činností, vzniklých vďaka stále zložitejšej deľbe práce, bude "stroj" obsahovať, tým väčší "blahobyt" vzniká
a preto ak sa z Marsu stane svet, na ktorom žijú "Marťania v skafandroch", teda ľudia s úplne inými potrebami, inou ekonomikou, zamestnaniami aj kultúrou, povedie to k tomu že "vesmírny ekonomický stroj" bude zložitejší a pestrejší.. a teda aj schopný vytvoriť viac "blahobytu"
rozhodne systém bude ekonomicky výkonnejší, ako "unifikovaný" terraformovaný Mars, kde budú žiť skoro taký istý ľudia, ako na Zemskom povrchu, iba "duplicitnej" planéte, kópií Zeme |
|
citace:
.....
rozhodne systém bude ekonomicky výkonnejší, ako "unifikovaný" terraformovaný Mars, kde budú žiť skoro taký istý ľudia, ako na Zemskom povrchu, iba "duplicitnej" planéte, kópií Zeme
Jenže to nemůžeme nikdy vědět zcela přesně. Důležité je, aby budoucnost byla založena na dobrovolných vztazích a ne na donucení, jako je tomu dnes. ____________________
Zajímá mne vše nové. |
|
