|
Ono kvalitní titan vyrábí hlavně Rusko a je drahý.
citace:
Nahrazení drahého titanu je logické.
https://www.teslarati.com/spacex-starship-super-heavy-grid-fins-titanium-to-steel/
|
|
citace:
Ono kvalitní titan vyrábí hlavně Rusko a je drahý.
citace:
Nahrazení drahého titanu je logické.
https://www.teslarati.com/spacex-starship-super-heavy-grid-fins-titanium-to-steel/
Aktuální pořadí produkce je Čína, Japonsko, Rusko, Kazachstán, Ukrajina a Indie
Takže platí spíš to, že je drahý |
|
Titánu je paradoxne naozaj dosť..
95% svetovej produkcie TiO2, skončí buďto ako plasty, pigmenty, farby, prísady do všetkého možného od zubných pást po opaľovacie krémy atď.
Iba približne 5% ide na výrobu čistého kovu titánu, ktorá je energeticky náročná.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Titanium_dioxide
Drahý asi nebude titan ale energia na jeho výrobu..
A sekundárne životné prostredie.. je asi "drahšie" tam kde sa čistý titan nevyrába, tam kde sa vyrába asi bude životné prostredie "lacnejšie".
..
Tiež má vplyv na cenu, zložitosť niekoľkostupňového postupu.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kroll_process
Čosi ako Readova Ja tužka "Tvrdím, že nikto na tejto zemi nevie, ako ma bez cudzej pomoci vyrobiť." [upraveno 12.10.2019 22:39] |
|
Titan na zubní pastu bude patrně Muskovi k ničemu.
https://www.novinky.cz/ekonomika/clanek/vyrobci-letadel-se-zasobi-vzacnym-titanem-kvuli-napeti-s-moskvou-239534
Rusové si přesnou technologii výroby bedlivě hlídají.
|
|
citace:
Titan na zubní pastu bude patrně Muskovi k ničemu.
https://www.novinky.cz/ekonomika/clanek/vyrobci-letadel-se-zasobi-vzacnym-titanem-kvuli-napeti-s-moskvou-239534
Rusové si přesnou technologii výroby bedlivě hlídají.
Ale no tak, nechcete nám tu tvrdit, že rusové jsou jediný, kdo umí udělat kovový titan. Že? |
| 13.10.2019 - 14:27 - RiMr | |
|
...zřejmě myslí Krollův proces výroby titanu z června 1938, patentovaný v USA dne 25.6.1940 pod číslem 2.205.854, ovšem klasická sockom legend je, že ho amíci ukradli Rusům...
V průmyslovém měřítku se titan začal vyrábět v roce 1948 v USA. V roce 1952 činila roční výroba 1000 tun. V roce 1957 se zahájením výroby letadla DC-7 vzrostla na 6000 tun.
Sověti začali pokusně vyrábět titan v roce 1950 podle původní Krollovy metody patentované v USA, postupem času jí vylepšili zavedením tlakové redukce podle prof. Begunova. Begunov si svou metodu nechal patentovat až v roce 2012 (patent RU 2559075). Do té doby nepodléhal sovětský postup výroby titanu žádné právní ochraně. Průmyslová výroba titanu byla v SSSR zahájena až 29.6.1956 v Záporoží na Ukrajině.
Současný největší výrobce titanu na světe společnost Alcoa and VSMPO-Avisma, je, soudruzi jak je to kua možné, americko-ruská firma... |
|
citace:
.VSMPO-Avisma, je, soudruzi jak je to kua možné, americko-ruská firma...
VSMPO-AVISMA je ruská firma, největší světový výrobce titanu. Vznikla r. 1998 spojením podniků Special Aviation Materials, (Avisma) v Berezniki a Verchnesaldinského Metalurgického závodu (VSMPO), ve Verchnaja Salda, Sverdlovskí oblast. Má také podniky na Ukrajině, Anglii, Švýcarsku a Německu a USA. Má asi 19.000 zaměstnanců. Vyrábí titan, výkovky z titanu, magnésium, hliník, žáruvzdorné ocelové slitiny a nadměrné výkovky z hliníku. Výrobky dodává do 48 zemí.
Podnik VSMPO-AVISMA založil společný podnik s Boeingem nazvaný Ural Boeing manufacturing JV na dodávku výkovků z titanu pro letadla Boeing, kontrakt dodávek je realizován od r. 2009. Nejnověji založili JV pro druhý závod s investicí 82 mil.USD.
V r. 2011 VSMPO-AVISMA podepsala kontrakt s německou fy Liebherr-Aerospace pro dodávku titanových dílů pro Airbus.
|
|
Rusko, USA a titan - to jedno z velkých dramat studené války :-)
http://www.mining.com/bbc-future-sr-71-blackbird-the-cold-wars-ultimate-spy-plane-11725/
https://www.wearethemighty.com/articles/russia-sold-its-enemy-the-metal-for-sr-71-blackbird-spyplane
https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_SR-71_Blackbird#Acquisition_of_titanium
Těžko říct, zda měli lepší proces Američani, nebo Rusové - ale Rusové titan dokázali zřejmě produkovat celkem ve velkém, což není divu, když se vezme v úvahu třeba jen jejich spotřeba raket. Kvantitou byli už za cara zvyklí řešit spoustu problémů. Slyšel jsem historky, že při běžném turistickém výletu do Svazu bylo možné si koupit třeba nezničitelný titanový rýč (což uprostřed socialistického nedostatku musel být bizár, ale ruské továrny, ve své podstatě zbrojní, většinou měly nařízenou nějakou míru přidružené civilní výroby...)
Přesný důvod, proč Amíci nakoupili titan na SR-71 v Rusko, nějak v žádném z článků, které jsem vygooglil, uvedený není. Na Wiki píšou, že v USA byl "nedostatek rudy". Řekl bych, že vzhledem k tomu, že dokázali rozjet výrobu jako první, jim dřív došla titanová ruda. No a v neposlední řadě zřejmě Rusové ten proces opravdu vylepšili... nepodceňoval bych, že tu výrobu rozjeli na začátku onoho krátkého, cca 10ti-letého období, kdy opravdu "dohnali a předehnali" (dá se velmi přesně vysledovat cca 9 let, od startu Sputniku po přistání Luny-9, kdy těsně, ale opravdu velmi těsně vedli v ledasčems, a asi nejen ve vesmíru - velmi zhruba řečeno, bylo to v podstatě přesně v éře Chruščova, protože před ním ani po něm takové soutěžení zřejmě žádný z jiných vůdců SSSR takové soutěžení nepokládal nejen že za nutné, ale zřejmě ani za důstojné - ostatně, Chruščov byl původem Ukrajinec, tedy napůl Evropan...)
Myslím, že dnes se blíží velmi podobný "geopolitický" (když použiju jazyk Putinovy propagandy) moment, kdy Čína skutečně může předběhnout v řadě oborů Západ podobně, jako to v letech 1957-1966 provedl tehdejší SSSR. Bude to podobně problematické, ale vzhledem k velikosti a charakteru čínské ekonomiky to může probíhat hodně jinak... a vlastně už to probíhá, dá se říct. A taky to nemusí být na 10, ale třeba na 100 let. A ano, jestli tehdy byla ve hře třeba schopnost produkovat titan, tak dnes bych si povšiml snah Číny totálně ovládnout tzv. prvky vzácných zemin... |
|
Nepatří tato diskuse do jiného vlákna?
Rozhodnutí SpaceX je možná vedeno nemožností vyrobit tak velké lachtaní ploutve z titanu? |
|
citace:
- velmi zhruba řečeno, bylo to v podstatě přesně v éře Chruščova, protože před ním ani po něm takové soutěžení zřejmě žádný z jiných vůdců SSSR takové soutěžení nepokládal nejen že za nutné, ale zřejmě ani za důstojné - ostatně, Chruščov byl původem Ukrajinec, tedy napůl Evropan...)
unika mi suvislost medzi sutazenim a Chruscovovym povodom...??
inak co sa tyka ciny, pokial sa naozaj snazi kontrolovat zdroje vzacnych zemin, tak to pre "nase" ucely bude ako ziva voda. Kedze velky zdroj tychto prvkov su asteroidy. Mozno preto cina deklaruje velky zaujem o mesiac - jakozo mozny zdroj paliva pre (hypoteticke) tazobne automaty su mesacne poly strategicky vyznamne uz teraz. |
|
https://www.aeroweb.cz/clanky/7076-spacex-mars-na-obzoru
"šéf Roskosmosu Dmitrij Rogozin rovnou prohlásil, že projekt Starship je nerealizovatelný! A dodal, že po zhlédnutí Muskovy zářijové prezentace došli ruští kosmičtí specialisté k závěru, že lze technicky realizovat asi tak pětinu z toho, co předpokládá (vyvíjí) SpaceX. Ostatní se prý ukazuje být pouhým reklamním „šumem sloužícím k nalákání investorů“…
tak uz viem odkial pochadzaju miestne skepticke evergreeny 
len neviem ci by som papagajoval nazory zrovna tej agentury, ktora za posledne roky nepredviedla okrem zopar ohnostrojov a straty trhoveho podielu prakticky nic noveho... |
|
citace:
Rusko, USA a titan - to jedno z velkých dramat studené války :-)
Slyšel jsem historky, že při běžném turistickém výletu do Svazu bylo možné si koupit třeba nezničitelný titanový rýč (což uprostřed socialistického nedostatku musel být bizár, ale ruské továrny, ve své podstatě zbrojní, většinou měly nařízenou nějakou míru přidružené civilní výroby...)
To mohu potvrdit, kolega geolog si ze Sibiře v raných devadesátkách přivezl titanovou lopatu, vydržela hodně
a taky samovar, který byl potažený krásným lesklým kovem, připomínajícím chrom, ale chrom to evidentně nebyl
nechal udělat analýzu a výsledek byl ....
nu zkuste hádat ... je to kousek od stříbra |
|
Kalifornia "najbohatší a najekologickejší" štát zažíva ďalšie kolo vládou presadenej a centrálnym plánovaním riadenej totálnej energetickej krízy.
Obrovský blackout, keď distribučná spoločnosť aby zabránila vzniku požiarov od zastaraného a preťaženého vedenia, jednoducho vypla elektrinu..
Spolu s absurdným nárastom ceny za palivá.
https://wattsupwiththat.com/2019/10/13/what-do-rolling-blackouts-and-sky-high-gas-prices-mean-for-gov-newsoms-job-as-governor/
https://dailycaller.com/2018/05/19/californians-pay-more-for-gasoline/ |
|
Uf no to je hruza a kolaps.
Moment... vlastne nie. Hruza a kolaps je fakt, ze nehnutelnosti v primorskych mestach su uz dnes defacto bezcenne, vdaka stupajucej vode. Jedine co drzi ich ceny este nad vodou je zadubenost developerov a kupujucich na trhu, ktori este nezbadali ze tie zaplavove scenare nie su o dalekej buducnosti, ale v ramci terminu splacania ich hypoteky
Poslednu krizu sposobil pokles cien nehnutelnosti o par percent. Ked si trh uvedomi dopad stupania morskej hladiny, tak nejake ceny benzinu budu smiesna spomienka...
https://www.google.com/amp/s/amp.cnn.com/cnn/2019/09/01/us/sea-level-rise-costs-climate-change-florida/index.html |
|
yamato
A do akej príjmovej kategórie patria tie osoby ktorých sa tento problém týka?
Dom na pobreží na Floride.. Hm..
Nespochybnil si práve kompetentnosť tých oných.. elít, racionálne uvažovať? |
| 14.10.2019 - 19:18 - dodge | |
|
citace:
https://www.aeroweb.cz/clanky/7076-spacex-mars-na-obzoru
"šéf Roskosmosu Dmitrij Rogozin rovnou prohlásil, že projekt Starship je nerealizovatelný! A dodal, že po zhlédnutí Muskovy zářijové prezentace došli ruští kosmičtí specialisté k závěru, že lze technicky realizovat asi tak pětinu z toho, co předpokládá (vyvíjí) SpaceX. Ostatní se prý ukazuje být pouhým reklamním „šumem sloužícím k nalákání investorů“…
tak uz viem odkial pochadzaju miestne skepticke evergreeny
len neviem ci by som papagajoval nazory zrovna tej agentury, ktora za posledne roky nepredviedla okrem zopar ohnostrojov a straty trhoveho podielu prakticky nic noveho...
Ty skeptické evergreeny pocházejí od všech kteří neztratili soudnost a kterým toha po letu na Mars nezatemnila mozek. |
|
citace:
citace:
https://www.aeroweb.cz/clanky/7076-spacex-mars-na-obzoru
"šéf Roskosmosu Dmitrij Rogozin rovnou prohlásil, že projekt Starship je nerealizovatelný! A dodal, že po zhlédnutí Muskovy zářijové prezentace došli ruští kosmičtí specialisté k závěru, že lze technicky realizovat asi tak pětinu z toho, co předpokládá (vyvíjí) SpaceX. Ostatní se prý ukazuje být pouhým reklamním „šumem sloužícím k nalákání investorů“…
tak uz viem odkial pochadzaju miestne skepticke evergreeny
len neviem ci by som papagajoval nazory zrovna tej agentury, ktora za posledne roky nepredviedla okrem zopar ohnostrojov a straty trhoveho podielu prakticky nic noveho...
Ty skeptické evergreeny pocházejí od všech kteří neztratili soudnost a kterým toha po letu na Mars nezatemnila mozek.
isteze, ved znovupouzivanie rakiet je cista strata sudnosti, kto to kedy videl... |
|
citace:
yamato
A do akej príjmovej kategórie patria tie osoby ktorých sa tento problém týka?
Dom na pobreží na Floride.. Hm..
Nespochybnil si práve kompetentnosť tých oných.. elít, racionálne uvažovať?
no a? tvrdil som niekedy ze elity uvazuju racionalne?
nepochopil si ale podstatu. To ze sa dnes nutene stahuju ludia niekde v kiribati na konci sveta, to malokoho zaujima. Teba teda urcite nie 
Problem sa ale zacina prejavovat aj v metropolach ako Miami. A na pozemky v tychto metropolach je naviazanych kopec financnych nastrojov a ekonomickej aktivity. Ked si trh naplno uvedomi bezcennost tychto nehnutelnosti, tak to moze byt kriza vsetkych kriz.
A v krize to ako prvi odskacu vzdy ti dole. Skladnici, robotnici v automobilkach... to by ta uz mohlo zaujimat
A to sa bavime len o realitach. Polnohospodarstvo a obdobia sucha, to moze zacat otriasat nie ze trhmi, ale dodavkami potravin. A ze ide o velmi realnu vec, to sa staci opytat tu vedla v cesku. [upraveno 14.10.2019 20:22] |
| 14.10.2019 - 21:21 - dodge | |
|
citace:
isteze, ved znovupouzivanie rakiet je cista strata sudnosti, kto to kedy videl...
V tom článku se nezpochybňuje znovupužitelnost některých komponentů nosných raket, ale projekt Starship, milý yamato, ostatně šetřit náklady se musí ať to stojí co to stojí. |
|
citace:
citace:
isteze, ved znovupouzivanie rakiet je cista strata sudnosti, kto to kedy videl...
V tom článku se nezpochybňuje znovupužitelnost některých komponentů nosných raket, ale projekt Starship, milý yamato, ostatně šetřit náklady se musí ať to stojí co to stojí.
No mě by teda zajímalo, co je tak strašně nerealizovatelný …
jo a jenom tak mimochodem, od někoho, kdo nedokáže realizovat Nauku … někdy je lepší radší mlčet |
|
citace:
No mě by teda zajímalo, co je tak strašně nerealizovatelný …
jo a jenom tak mimochodem, od někoho, kdo nedokáže realizovat Nauku … někdy je lepší radší mlčet
ani federaciu... ani medziplanetarnu sondu... defacto ani kozmodrom |
| 15.10.2019 - 07:12 - dodge | |
|
citace:
citace:
No mě by teda zajímalo, co je tak strašně nerealizovatelný …
jo a jenom tak mimochodem, od někoho, kdo nedokáže realizovat Nauku … někdy je lepší radší mlčet
ani federaciu... ani medziplanetarnu sondu... defacto ani kozmodrom
Takže podle vás abych poznal pukavce, tak musím umět snášet vejce? |
|
citace:
citace:
citace:
No mě by teda zajímalo, co je tak strašně nerealizovatelný …
jo a jenom tak mimochodem, od někoho, kdo nedokáže realizovat Nauku … někdy je lepší radší mlčet
ani federaciu... ani medziplanetarnu sondu... defacto ani kozmodrom
Takže podle vás abych poznal pukavce, tak musím umět snášet vejce?
ked hovorite o strate sudnosti, minimalne by bolo dobre vediet posudit rozdiel medzi realizaciou a nerealizaciou |
| 15.10.2019 - 08:33 - dodge | |
|
[
ked hovorite o strate sudnosti, minimalne by bolo dobre vediet posudit rozdiel medzi realizaciou a nerealizaciou
Takže pokud firma, která ještě nevyslala člověka ani na LEO, vážně uvažuje o letech na Mars s lidskou posádkou s kosmickým prostředkem jaký svět neviděl, nesvědčí o totální ztrátě soudnosti? |
|
| Tak ať už bych měl o SpaceX a jejich termínech a některých postupech či rozhodnutích jakékoliv pochybnosti, tak rozhodně to, co o nich řekne Rogozin, kterému úspěšně sebrali spoustu kšeftů, je pro mě celkem hodně irelevantní |
|
citace:
[
ked hovorite o strate sudnosti, minimalne by bolo dobre vediet posudit rozdiel medzi realizaciou a nerealizaciou
Takže pokud firma, která ještě nevyslala člověka ani na LEO, vážně uvažuje o letech na Mars s lidskou posádkou s kosmickým prostředkem jaký svět neviděl, nesvědčí o totální ztrátě soudnosti?
plati to aj o Koroljovovi 1950 a Kennedym 1960? |
|
citace:
[
ked hovorite o strate sudnosti, minimalne by bolo dobre vediet posudit rozdiel medzi realizaciou a nerealizaciou
Takže pokud firma, která ještě nevyslala člověka ani na LEO, vážně uvažuje o letech na Mars s lidskou posádkou s kosmickým prostředkem jaký svět neviděl, nesvědčí o totální ztrátě soudnosti?
Boha jeho, uvědomujete si, jakou blbost píšete?
Už jenom spojení, firma, co zatím nevyslala cloveka?
Za prvý, do půl roku i tohle zvládne, za druhý, kolik státních agentur tuhle zvládlo? Celkem tři.
Rogozin by měl komentovat hlavně svoji neschopnost. |
|
Tak konkrétne Kiribati.
Keďže viem ako koralové atoly fungujú, rastú alebo v podstate "žijú".
Prišiel na to už Darwin.
Kiribati sú v poho. Áno.. Mám ich "v paži".
A keď už si spomenul to Kiribati..
V tých výskumných prácach dokazujúcich že sa hladina oceánu fakt dvíha ktoré si predpokladám študoval.. Hmm.. Teda dúfam že si si o tom nečítal v "Novom čase" alebo "Blesku"?
Mno.. Bola tam uvedená možná chyba výsledku, alebo rozpätie pre "šum signálu"? |
|
citace:
Rogozin by měl komentovat hlavně svoji neschopnost.
tak pozor! rusko pocas jeho administrovania prislo o trhovy podiel (vdaka sukromnej!! firme), zazilo niekolko zlyhanych startov, dierku v sojuze a jeden launch-abort.
A vzdy sa mu to podarilo zamlzit historkami o CIA, sebevrazednych americkych sabotazach a tajnych pracovnikoch NASA v SpaceX. A stale sefuje.
Takze podla mna je schopny az az Akurat ze politruk, nie manazer, ale kto by hladel na detaily
|
|
citace:
Mno.. Bola tam uvedená možná chyba výsledku, alebo rozpätie pre "šum signálu"?
z tejto otázky vyvodzujem, že ty si ich nečítal... ani tie linky čo som sem dával
tam sa totiž vždy pracuje s určitými rozpätiami, a dokonca aj tých predpovedných modelov je veľa a dávajú určité rozpätie možností, ako sa to bude vyvíjať
ak sa porovnajú dnešné merania s predpoveďami spred pár desaťročí, tak sú v rámci modelov. Ale tých pesimistických. Aj to len tak tak, skôr bude realita horšia.
Takže ak niekto tvrdí že modely boli nesprávne a preto celá klimaveda je len strašenie, tak skrátka nevie o čom hovorí. Ktoré modely? Je ich veľa a každý rok sa upravujú. A ako môže byť zmena klimatických podmienok "nesprávna", keď už sa dá namerať?? |
