Prečo v scifíčkach či už je to Duna alebo Nadácia, vládne vždy dáka "aristokracia"?
Buďto sú autori k demokracii skeptický, alebo sa im nechce vymýšľať záludnosti, zložitosti a chaotenie demokratického vládnutia?
Jednak to - a jednak by museli popisovať skutočné mechanizmy fungovania debokracie, inak v príbehu vychádzajú nezmysly.
Sú ale dva príbehy, ktorá by mohli fungovať - zhodou okolností oba od Roberta A. Heinleina - Mesiac je drsná milenka a Hviezdna pechota. Popisované usporiadania spoločnosti by fungovať mohli a dlhodobo. Neprekvapí, že oba systémy boli označené literárnou kritikou za fašistické...
citace 8.11.2021 - 09:56 - Slavomír Fridrich:Prečo v scifíčkach či už je to Duna alebo Nadácia, vládne vždy dáka "aristokracia"?
Buďto sú autori k demokracii skeptický, alebo sa im nechce vymýšľať záludnosti, zložitosti a chaotenie demokratického vládnutia?
Abych řekl pravdu, to mně na těchto filmech štve - nejspíš je to pozůstatek anglické aristokracie a amerických bohatých a politických rodin - dědění majetku a postavení (Kennedyové, Bushové) - vemte Hvězdné Války a Skywalkery, v nejnovějším Palpatiny. Dědictví krve a správný původ (šlechta nebo jako u nacistů...).
Na tohle je nejlepší Juan Rico ve Hvězdné pěchotě (jen KNIHA!).
@Ervé
Hviezdne vojny sú čosi ako mýtus, v ktorom doslova funguje predurčenie osudom. Hrdina je hrdina, lebo sa "tak narodil".
Už ako hrdina "vypadol s prirodzenia". [upraveno 8.11.2021 13:05]
citace 8.11.2021 - 10:11 - Alchymista:Jednak to - a jednak by museli popisovať skutočné mechanizmy fungovania debokracie, inak v príbehu vychádzajú nezmysly.
Sú ale dva príbehy, ktorá by mohli fungovať - zhodou okolností oba od Roberta A. Heinleina - Mesiac je drsná milenka a Hviezdna pechota. Popisované usporiadania spoločnosti by fungovať mohli a dlhodobo. Neprekvapí, že oba systémy boli označené literárnou kritikou za fašistické...
Hvězdná pěchota je jedna z nejlepších sci-fi, co znám, mimo jiné proto, že je naprosto realistická a nehraje si na žádné lidskoprávní (v daném případě broukoprávní) iluze. Tady jsme my a tady je nepřítel, a je to kdo s koho, buď my, anebo oni, žádné kompromisy nepřipadají v úvahu. Značný rozdíl např. oproti Enderově hře, kde termiťanští vetřelci podnikli dva zničující útoky na lidstvo, odraženi byli spíš zázrakem, a teprve napotřetí se je díky Enderovi podařilo zničit. A chudák Ender z toho měl trauma, místo aby se hrdě bušil do hrudi. Ten studijní předmět v Hvězdné pěchotě, tuším, že se jmenoval Dějepis a morální filosofie, je naprosto úžasný, a kdyby se lidí vychovávali v jeho duchu, bordelu na světě by bylo o dost míň. [upraveno 8.11.2021 14:23]
To by v súčasnej spoločnosti nefungovalo. Boli by to predmety politicky antikorektné... Proste nám chýbajú Chrobáci.
Čož je dobre, pretože podľa toho, čo sa od Heinleinových čias zistilo o medzihviezdnom cestovaní, tak každá reálna medzihviedna loď musí mať také zdroje a zásoby energie, také energetické možnosti, že by si aj Hviezdu Smrti natrela na chleba a zožrala ju s feferonkami, aby to bolo trochu pikantne.
Proste technologický rozdiel medzi civilizáciou schopnou hviezdneho letu a neschopnou medzihviezdneho letu je IMHO väčší ako medzi nami a lovcami mamutov. Navyše - žijúcimi na jedinom stratenom ostrovčeku...
Alebo - ako to hovorí postava mimozemšťana z príbehu "Kukučie vajce"
"... predstavovali sme si to jednoducho ...
... okopírujeme loď a poletíme ...
... aj keď sme mali vzor ...
... až teraz vieme, čo taká hviezdna loď skutočne stojí ... a ČÍM SA za to/za ňu PLATÍ..."
Prosím nie, ja o nijakých chrobákov nestojím.
Chrobáci mi vôbec nechýbajú.
Len čo by sa zjavili, vyrojili by sa ešte hnusnejšie roje aktivistov obhajujúcich chrobačie práva a ich právo sa sem prisťahovať..
A už by ma fakt trafil šľak.
Tým druhým by som si nebol istý. Prieskumný biomimetický robot...
Slavo - "živé" planéty sú na kolonizáciu nepoužiteľné, kvôli biologickej nekomopatibilite. Možností veľa nie je. Ak planetu potrebuješ pre vlastnú expanziu, je potrebné nekompatibilnú biosféru kompletne odstrániť a planetu sterilizovať.
Nejaká civilizácia primitivov? A čo ako s ňou? Piesničky majú možno piekné, ale žerú moje suroviny a spotrebovávajú moju energiu.
A "nechať na pokoji"? Neblázni, náhodou sa tiež stanú hviezdnou civilizáciou a preskočia nás vo vývoji - a aký sme boli... To riskovať nikto rozumný nebude.
"Len pozorovať a blokovať"? to isté v modrom či žltozelenom, s poriadnou dávkou nenávisti navyše, pretože prítomnosť pozorovateľov a zásahy sa dlhodobo utajiť nedajú. Takže nezmysel...
[upraveno 9.11.2021 13:07]
citace 9.11.2021 - 13:05 - Alchymista:Tým druhým by som si nebol istý. Prieskumný biomimetický robot...
Slavo - "živé" planéty sú na kolonizáciu nepoužiteľné, kvôli biologickej nekomopatibilite. Možností veľa nie je. Ak planetu potrebuješ pre vlastnú expanziu, je potrebné nekompatibilnú biosféru kompletne odstrániť a planetu sterilizovať.
Nejaká civilizácia primitivov? A čo ako s ňou? Piesničky majú možno piekné, ale žerú moje suroviny a spotrebovávajú moju energiu.
A "nechať na pokoji"? Neblázni, náhodou sa tiež stanú hviezdnou civilizáciou a preskočia nás vo vývoji - a aký sme boli... To riskovať nikto rozumný nebude.
"Len pozorovať a blokovať"? to isté v modrom či žltozelenom, s poriadnou dávkou nenávisti navyše, pretože prítomnosť pozorovateľov a zásahy sa dlhodobo utajiť nedajú. Takže nezmysel...
Uvádíš zajímavé myšlenky. Kdyby se na Marsu našel život, nebo dokonce i jen fosilie nějakých pradávných bakterií, mohlo by to znamenat stop jakékoliv nejen kolonizaci, ale i pilotovaným vědeckým výpravám. A možná i nepilotovaným, na světě je dost aktivistických ekologických Greténů, kteří by začali práva vyhynulých marťanských bakterií obhajovat, přičemž čím větší kravinu kdo vyhlásí, tím větší politickou podporu dostane.
Možná to bude i důvod toho, proč NASA od doby Vikingů život na Marsu nehledá, viz:
[upraveno 9.11.2021 13:15]
citace 9.11.2021 - 13:13 - Slavomír Fridrich:@Alchymista
A kedy a kde asi tak nejakú živú planétu ,ktorú by sme mohli do mrte vyžrať, nájdeme?
To je uplne jedno.
Skutočne dôležité je pre nás len to, aby niekto nenašiel a do mrte nevyžral tú našu.
NovýJiřík - ano, degenerácia spoločnosti pokračuje rýchlym tempom a civilizácie, ktoré sa vydajú týmto smerom, do vesmíru nelietajú. Pretože prešvihnú čas, keď na to majú zdroje. Jedno z riešení Fermiho paradoxu.
Země je velmi veliká. Zatím netezime suroviny pořádně v moři, protože je to nákladné.
Spíš zesiluje dle predikce sopečná činnost a nedostatek potravin nás potrápí. Ani ty zelené řasy v mori neporostou.
Ať už jdou ty extrémisti do zádele.
Webb byl významný člověk a co dělal v 50. letech bylo tehdy naprosto normální a v souladu se zákonem. V ČSSR byla homosexualita jako zločin zrušena myslím začátkem 60. let, a v USA asi až na konci 60.let. Aspoň že NASA projevila minimální odvahu a ten nesmysl jasně odmítla.
Pokud je něco špatné, je to odsouzeníhodné i když to někdo dělá v souladu se zákonem.
citace 10.11.2021 - 11:08 - petrpetr:To bude možná Elon dřív na Marsu.
Nebude.
Hm, ta jistota tvrzení mne poněkud překvapuje, ale dovolím si vyslovit svůj vlastní názor - na Marsu bude dřív Elon (do roku 2030), když ne on, tak Číňani (cca 203 -35), a když ani oni ne, tak už nejspíš do nejdelších dějin nikdo.
citace 10.11.2021 - 17:27 - NovýJiřík:Hm, ta jistota tvrzení mne poněkud překvapuje, ale dovolím si vyslovit svůj vlastní názor - na Marsu bude dřív Elon (do roku 2030), když ne on, tak Číňani (cca 203 -35), a když ani oni ne, tak už nejspíš do nejdelších dějin nikdo.
Petrpetr ale nepsal o tom, kdo bude dřív na Marsu. S Vaším názorem nijak nepolemizuji. Psal, že Elon bude možná dřív na Marsu než Starship v rámci programu Artemis na Měsíci.
citace 10.11.2021 - 17:27 - NovýJiřík:Hm, ta jistota tvrzení mne poněkud překvapuje, ale dovolím si vyslovit svůj vlastní názor - na Marsu bude dřív Elon (do roku 2030), když ne on, tak Číňani (cca 203 -35), a když ani oni ne, tak už nejspíš do nejdelších dějin nikdo.
Petrpetr ale nepsal o tom, kdo bude dřív na Marsu. S Vaším názorem nijak nepolemizuji. Psal, že Elon bude možná dřív na Marsu než Starship v rámci programu Artemis na Měsíci.
Aha, v tom případě se omlouvám. Moje chyba, moje nepochopení.
citace 10.11.2021 - 07:03 - Ervé:Jenomže tehdy to špatné nebylo. Naopak byli homosexuálové velké bezpečnostní riziko, protože byli snadno vydíratelní od cizích tajných služeb.
To je omyl všech zastánců morálky, která je tvořena legislativou. Jednání, které můžeme podle základních principů etiky označit jako správné, nebo nesprávné se v čase nemění.
citace 14.11.2021 - 23:13 - Libertarián:
To je omyl všech zastánců morálky, která je tvořena legislativou. Jednání, které můžeme podle základních principů etiky označit jako správné, nebo nesprávné se v čase nemění.
Sice je to už mimo téma kosmonautiky. Ale kdo určuje ty základní principy etiky? Vezmeme-li za příklad třeba kanibaly z asijských ostrovů, tak pro ně sníst člověka není nic nemorálního a neetického a je to pro ně normální. Pro nás nepředstavitelné. Ty morální principy etiky určuje společnost v určitém čase a prostoru.
Nemusíš jít ani ke kanibalům, co třeba svobodná matka? Ještě před 100 až 150 lety naprosto nepřijatelné chování. Před 50 lety ostuda, teď normál. Stát, který zjistí, že jeho klíčové instituce jsou infiltrovány tisíci nepřátelských osob, kdy homosexualita je používána jako vydírací páka, musí reagovat mnohem rychleji, než desetiletí vychovávat národ, že to je v pohodě.
Jenže ani klíčové ani jiné instituce USA nebyly "infiltrovány tisíci nepřátelských osob". Ani stovkami. Ani desítkami. A stát nezjistil, že "homosexualita je používána jako vydírací páka". Jednoduše nebyly známy takové případy. Lidi byli vyhazováni z práce čistě preventivně. A zbytečně. Protože hypotetická možnost vydírání byla důvodem hluboce okrajovým, větší význam měla přímočará křesťanská úzkoprsost.
Paranoia amerického režimu ovšem měla negativní dopad i na stát, ve službě bylo lepší nevyčnívat, nebýt iniciativní... a v soukromé sféře dosti efektivně bránila práci (v našich oblíbených oborech - jako je stavba raket - bez prověrky nikdo nemohl na pracoviště a prověrku nikdo nedostal za týden. Ani za měsíc...
Možná že kdyby nebylo čistek, Sputnik by nebyl ani v první desítce družic.
PS. Přejmenovávat dalekohled je ovšem hloupost, s takovou by nemohli pojmenovat nic po nikom. Vždyť i Martin Luther King už je za rasistu... (až vlna dojde do Česka, budem muset přejmenovat půlku země, mimo jiné i Karlův most a Karlštejn...
citace 14.11.2021 - 23:13 - Libertarián:
To je omyl všech zastánců morálky, která je tvořena legislativou. Jednání, které můžeme podle základních principů etiky označit jako správné, nebo nesprávné se v čase nemění.
Sice je to už mimo téma kosmonautiky. Ale kdo určuje ty základní principy etiky?
IMHO nie.
Mimoriadne poučné sú v tomto smere štúdie správania papuáncov. Sú to spoločenstvá, ktoré sa vyvýjali v izolácii a "večnej vojne" s okolím.
Ukazuje sa, že väčšina "spoločenských pravidiel" a rituálov má veľmi jednoduchý účel - zabrániť vzniku kruhu násilia, pomsty a odplaty.
Princípy "nezabiješ", "nepokradneš", "nepoužiješ cudziu samicu" sú na tejto planete prakticky univerzálne, bez ohľadu na kontinent a vierovyznanie. Takže "boha" tam netreba - ale ako totálna autorita sa hodí.
citace:Sice je to už mimo téma kosmonautiky. Ale kdo určuje ty základní principy etiky?
"Libertariáni" (a obecněji jakákoliv původem západní či blízkovýchodní víra) věří, že základní principy etiky neurčuje nikdo, protože platí od vzniku světa, a oni je jen pochopili a zvěstují nevědomému lidstvu. Akorát každá taková víra, od různých křesťanů přes muslimy až po liberály, libertariány, komunisty,... má svá vlastní univerzální, věčné a všelidsky platné principy etiky.
Fakticky si je vymysleli a vnucují je ostatním. A protože pro evropské filosofické myšlení je typické vymýšlení "základních principů etiky" od psacího stolu, ve větším měřítku jakžtakž fungují jen pokud jsou podepřeny brutálním násilím.
To s těmi novoguinejci je vědecký přístup, typický spíše pro čínskou filosofii, pozorovat jak věci fungují v praxi a zobecňovat je. To pak víceméně funguje. Ale samozřejmě i v té nové guinei platí, že nepokradeš a nepožádáš manželky a omezování násilí platí jen pro členy vlastní skupiny, k lidem z jiného kmene bývají jiná pravidla... a i s pravidly bylo vnitroskupinové násilí u novoguinejců mnohem vyšší než u nás v posledních 80 letech.
PS: Věc má význam i kosmotematiku. Pochopení rozdílu mezi etikou "jaká by měla být" a "jaká mezi lidmi dlouhodobě funguje" je klíčové pro dlouhodobější přežití izolovaných lidských skupin. Třeba marsovských kolonií. Aby to nedopadlo jako po vzbouře na Bounty. [upraveno 16.11.2021 16:37]
[upraveno 8.11.2021 13:05] 
