|
citace:
...Problem evidentne je, ze diky absenci prutoku chladici vody v kriticke dobe (tedy pokud havarijni odstaveni bylo skutecne tak bezvadne), kdy byl jeste zbytkovy tepelny vykon velky, doslo zrejme v aktivni zone k takovym poskozenim (pokud byl nominalni vykon reaktoru kolem 400 MW tak zbytkovy byl kolem 20-30 MW hned po odstaveni), ze uz to neumoznuje spravne chlazeni, i kdyby vsechny agregaty kolem opravili...
To by ma fakt zaujimalo kedy a k akym poskodeniam doslo. To sa uz ale pravdepodobne nedozvieme.
Uz je to par rokov, ale mam pocit, ze Jaslovske Bohunice sme projektovali na vyssie zrychlenia ako boli (podla internetu)dosiahnute pri zemetraseni v Japonsku.
Nechce sa mi vereit, ze by japonska technika aj 40rocna taketo zemetrasenie nezvladla.
Obcas vsak staci nejaka blbost aby system zlyhal. A mozno je aj otazka, ako to bolo s krehkostou materialu po takej prevadzke.
Na VVER sa pozadovalo chladit 2 PG zo 6, aby sa reaktor "rovnomerne" uchladil a bol znovupouzitelny. Navyse pokial viem, tak SKODA je jedinym vyrobcom reaktorovych nadob, ktora dokaze zihat nadoby na odstranenie krehkosti priamo na mieste zabudovania.
Rakusania prskali jak besny, ked im detaily tejto technologie odmietli v Bohuniciach predlozit. Samozrejme ze rakusania ich chceli len a len na posudenie bezpecnosti. |
| 15.3.2011 - 17:19 - Adolf | |
|
http://wattsupwiththat.com/2011/03/14/some-quotes-news-bytes-on-the-nuclear-energy-tsunami/
Pár citátů a něco bytů ze zpráv o tsunami v nukleární energii
Posted on March 14, 2011 by Anthony Watts
Image via Wikipedia
Podle GWPF (http://www.thegwpf.org/ ) – Po katastrofickém tsunami očekávejte zpomalení v jádře a start na levná fosilní paliva
Zapomeňte na vítr. Zapomeňte na zelené energie. Japonská jaderná katastrofa pouze zintenzivní globální závody o levná fosilní paliva, ačkoliv většina výzkumu a vývoje pro budoucí energetiku jde na budoucí nukleární bezpečnost. – Benny Peiser, 14. března 2011.
Jakékoliv vypnutí nukleární energie je pravděpodobně ve prospěch energetiky spalující plyn, což je nepraktičtější alternativa s nízkými uhlíkovými emisemi. – Reuters 14. března 2011 (http://thegwpf.org/index.php?option=com_acymailing&ctrl=url&urlid=146&mailid=44&subid=180 )
Jaderná energie měla hrát svou roli při omezování emisí uhlíku. Ale obavy z bezpečnosti by mohly její revitalizaci zničit – přinejmenším na západě. Ačkoliv se podpora nových jaderných staveb v US a v Evropě už zase škrábala vzhůru, zůstává dost křehká. Mohla by jí otřást i jen jediná vážná nehoda. – Financial Times, 14. března 2011.
Německá spolková vláda zamýšlí překontrolovat provozní životnost všech 17 německých jaderných elektráren. Nově se vynořuje otázka energie z uhlí. – Die Welt 14. března 2011
U jakéhokoliv oživení jaderné energie zůstávají největší překážkou náklady. Hybnost směrem k jaderné energetice se rovněž snižuje, protože jiné energetické zdroje zůstávají levnější. Zemní plyn je levný, zvláště při rozšíření jeho zásob z mělkých hornin a kdyby neexistovaly legislativní iniciativy ke zdanění emisí uhlíku. – Jia Lynn Yang, The Washington Post, 13. března 2011 (http://thegwpf.org/index.php?option=com_acymailing&ctrl=url&urlid=147&mailid=44&subid=180 )
Bývalý president Bill Clinton v pátek řekl, že brzdit povolení pro ropné a plynové vrty u pobřeží je „směšné“ v době, kdy se ekonomika ještě teprve vzpamatovává, jak říkají účastníci konference IHS CERAWeek. Darren Goode, Politico, 11. března 2011 (http://thegwpf.org/index.php?option=com_acymailing&ctrl=url&urlid=150&mailid=44&subid=180 )
Další titulky:
Japonská krize už možná vykolejila ‚renesanci jádra‘
Svět v poslední době zažíval návrat projektů nukleárních reaktorů a president Obama tlačil na nukleární energetiku. Ale krize ve Fukushimské nukleární elektrárně č. 1 (Daiichi), toto úsilí náhle zastavila.
Nukleární krize v Japonsku, i když úřady byly schopny uvést poškozené jaderné reaktory pod kontrolu, vrhla pochybnosti na budoucnost jaderné energie jako řešení čisté energie pro Spojené státy a celý svět. – Los Angeles Times, 14. březen 2011 (http://thegwpf.org/index.php?option=com_acymailing&ctrl=url&urlid=148&mailid=44&subid=180)
Japonské zemětřesení dává lekce a výstrahy – Science Insider, 11. března 2011 (http://thegwpf.org/index.php?option=com_acymailing&ctrl=url&urlid=149&mailid=44&subid=180 ) ____________________
Áda |
| 15.3.2011 - 17:25 - Adolf | |
|
citace:
Uz je to par rokov, ale mam pocit, ze Jaslovske Bohunice sme projektovali na vyssie zrychlenia ako boli (podla internetu)dosiahnute pri zemetraseni v Japonsku.
Nechce sa mi vereit, ze by japonska technika aj 40rocna taketo zemetrasenie nezvladla.
Já jsem z útržků zpráv vytušil, že v Japonsku nebyl tak velký probloblém se zemětřesením jako s cunami. Po jeho úderu muselo jet nouzové chlazení na baterky, protože vlna zničila dieselagregáty. Také když tam koukám, nevidím tu spoustu chladících věží, což naznačuje, že chlazení by tam mohlo být do moře a instalace k tomu potřebné se setkaly s vlnou. ____________________
Áda |
|
každý si sťažuje na nedostatok informácií
ale treba si uvedomiť že do tých reaktorov proste nevidieť
všetky pôvodné monitorovacie zariadenia sú zničené
takže ak povedie že je tam taká alebo onaká teplota, je to odhad založený na výpočte, s posledného známeho stavu, a s toho ako sa varí morská voda ktorú tam núdzovo pumpujú
najhoršie je že, že začína byť núdza o ľudí
obsluha dostala dávku ktorá si už zjavne žiada jej evakuáciu a vystriedanie.. tak to aspoň bolo oznámené oficiálne
nie je ale kým, tak sa uvažuje o povolaní pracovníkov s penzie
kto tam z nich pôjde dobrovoľne, alebo kto tam zostane s doterajšieho osadenstva, asi by si mal dať pohárik saké, a uviazať si bielu pásku cez čelo |
|
To máš odkud, alamo?
3 reaktory byly odstavené a měly svou "posádku". Stejně tak Fukušima II, která je 11km vzdálená. Neřekl bych, že mají zas tak málo lidí.
Pokud stíhají dodávat vodu, tak by to už nemuselo být horší...
BTW, rád bych jednu stránku, kde by byl seznam reaktorů, teplota uvnitř, teplota kontejnmentu, radiace v něm, atd. atp. ...
Ale i tak by tam David hledal konspirační teorie.  |
|
Dnešní stav: http://www.jaif.or.jp/english/news_images/pdf/ENGNEWS01_1300189582P.pdf
Jinak stránka o JE ve světě: http://proatom.luksoft.cz/jaderneelektrarny/jaderneelektrarny/ |
|
http://www.sme.sk/c/5808342/minuta-po-minute-radioaktivne-ziarenie-v-elektrarni-je-vysoke.html
"13:47 Rádioaktívne žiarenie v priestore elektrárne Fukušima-I je také vysoké, že zamestnanci prevádzkovateľskej spoločnosti TEPCO už nemôžu ďalej zostať v kontrolných miestnostiach."
http://aktualne.centrum.cz/zahranici/asie-a-pacifik/clanek.phtml?id=694042
Jedná možnost: povolání důchodců
Kolik dostatečně vyškolených lidí má provozovatel elektrárny - společnost Tokyo Electric Power - k dispozici, není jasné. Vedení firmy odmítá informace o zaměstnancích sdělovat.
Jaderná elektrárna Fukušima - výbuch třetího reaktoru
Podle konzultanta Arnodla Gundersena, který pracoval na téměř identických elektrárnách ve Spojených státech, je ale pravděpodobné, že pokud se situaci nepodaří vyřešit rychle, bude třeba využít všechny dostupné kapacity.
Tedy i kvalifikované lidi v důchodu nebo pracovníky z elektráren mimo provoz.
|
|
citace:
Nechce sa mi vereit, ze by japonska technika aj 40rocna taketo zemetrasenie nezvladla.
Japonská technika zemětřesení bez problémů zvládla. Malér nastal, až když je spláchla velká voda. Zbytkový výkon klesá exponenciálně a i po několika dnech se musí odvádět okolo 0,5 až 0,1 % tepelného výkonu reaktoru před odstavením. To je u tohoto rektoru stále okolo 5 až 10 MW a bude se na této úrovni držet dost dlouho (dny a týdny) jen s velmi pozvolným poklesem. Nemá to již nic společného se štěpením uranu, ale je to teplo vznikající samovolným rozpadem zplodin štěpení kterých je v reaktoru (respektive v palivu) velké množství, závislé právě na výkonu před odstavením. Problémem je, že se to teplo vyvíjí v relativně malém objemu paliva a z toho vychází vysoká teplota povrchu palivových tyčí kterou je třeba snižovat vnějším chlazením. |
|
citace:
Ale i tak by tam David hledal konspirační teorie
To sis mohl odpustit. Zatim se bohuzel potvrdily moje "paranoidni" odhady 2 dny stare. Radeji uz proto zadne dalsi nebudu psat :-) Poukazal jsem na peclive davkovani informaci a to si troufam rict, ze se potvrdilo ... na zacatku se mluvilo o "dochlazeni" a ted uz se opatrne udava, ze aspon jeden kontejnment netesni atd. Kdybych to napsal pred 2 dny, znelo by to jako z jineho sveta.
Existuji urcite zasady prace s laickym davem, skutecne informace nelze proste zverejnit, je v zajmu vsech zatloukat dokud to jde, protoze by vznikla panika (lidi jsou jednoduse hloupi a tupi, nerozumi cemukoliv slozitejsimu, nejsou toho schopni a ani vlastne nechteji) a nicemu by to neprospelo. Je paranoidni predpokladat, ze tato metoda je samozrejme pouzita i zde, stejne jako vzdy a vsude? Naopak, je to realismus.
BTW, o strance s live webkamerou z haly, a ciframi a grafy jsem psal taky. |
|
Nemohl jsem si nerýpnout.
A musím znovu, před dvěma dny nikdo netušil, co se stane včera a dnes, tudíž to ani nikdo nemohl zatajovat.
Navíc oficiální představitelé klidně řeknou i to, že na Tokyo směřuje mírně radioaktivní mrak a rozdává jódové tablety. A všichni o tom ví.
Sorry, ale to mi jako zatajování fakt nepřipadá. |
|
treba si uvedomiť že strach z ožiarenia, je v japonsku z historických dôvodov, ktoré snáď netreba rozoberať, ´"kultúrny fenomén"
japonsko je v podstate dodnes "kastovná spoločnosť" rovnako ako india
majú tam "nedotknuteľných"
patria k nim aj ľudia čo sa narodili telesne postihnutý, alebo zdeformovaný.. po jadrovom bombardovaní k zavrhnutým, pribudli aj ľudia trpiaci chorobou z ožiarenia.. skutočne bol problém umiestniť niekam evakuovaných, ľudia sa ich báli, štítili sa ich, a opovrhovali nimi
je to šokujúce, pri takej vyspelej spoločnosti ale je to tak
v tomto prípade patrne schopnosť japoncov sebaobetovať sa, podstupuje ťažký test [Upraveno 15.3.2011 alamo] |
|
| Také mi nepřijde, že Japonci něco utajují, často koukám na jejich NHK Tv a přijdou mi dost objektivní, pustil jsem si dokument o Černobylu a v Pripjati v "pohodě" kráčeli milicionáři či vojáci v maskách a míjeli nic netušící rodinky na procházce s malými dětmi! |
|
citace:
A musím znovu, před dvěma dny nikdo netušil, co se stane včera a dnes ...
Pri prvni zmince o morske vode (v podstate posledni moznost) se to tusit dalo. Logicky se z teto informace daji vyvodit tezke problemy se samotnym chlazenim aktivni zony, nechce to tam zrejme tect, nebo je kolem clanku snizeny prutok a neuchladi se. Nesmel bys mit ale svou proatomovou viru, aby sis tohle pripustil.
Smerem k obyvatelstvu jsou informovanost a opatreni takova, jaka jsou potreba a racionalni (tudiz minimalisticka a opatrna), Japonsko neni bolsevicke Rusko. Nicmene, technicke informace z mista proste nejsou, proc tam neni nejaky reporter jako v zakopech na bojisti? Urcite by se nasla rada takovych, co by si chteli vyslouzit Pulitzerovu cenu. Pritom nepochybuju, ze monitorovani na miste je detailni. Jediny zaznam co mame, je rozmazane video z buhvikolika km s rozletajici se obsivkou budovy (ano, je to efektni, ale malo vyznamne).
Je to logicke, vetsi mnozstvi informaci nemuze nikomu prospet. Co nereknes, nemuze byt pouzito proti tobe :-) Tak to je a ja to jen rikam nahlas. |
|
burakumin http://en.wikipedia.org/wiki/Burakumin
označenie pre zavrhnutých "páriov" je burakumin..
historická skúsenosť, a povedomie o tom, v akom postavení sa ocitli tý čo prežili jadrové bombardovanie, je ako jazva vo vedomí spoločnosti
a strach z ožiarenia a "znečistenia", sa v spoločnosti kde je normálne nosiť na ulici, na tvári rúšku.. je posunutý na inú úroveň
http://spravy.pravda.sk/japonci-pri-fukusime-obvinuju-vladu-ze-taji-pravdu-o-radiacii-pug-/sk_svet.asp?c=A110315_151417_sk_svet_p58
"PROSÍM, zbaľte svoju rodinu, dôležité dokumenty, rodinné spomienky a bežte odtiaľto," napísal jeden z užívateľov Twitteru. "Bežte na juh, do Taiwanu, a alebo, ak môžete, do Austrálie. Ak si nemôžete dovoliť opustiť Japonsko, choďte aspoň tak ďaleko na juhovýchod, ako môžete, aby medzi vami a postihnutou oblasťou bola čo najväčšia vzdialenosť."
takáto nálada sa zmocňuje podľa všetkého aj ľudí, nachádzajúcich sa v oblastiach, ktoré boli doteraz nedotknuté |
|
| a co by sa stalo keby sa tie palivove tyce roztavili? |
|
ak chcete nejakú stránku kde sú dostupné informácie nejak prehľadne zoradené a aktualizované, tak je tu
http://www.sujb.cz/?c_id=1079
zriadil ju český štátny úrad pre jadrovú bezpečnosť
našiel som ju na "blistoch", väčšinou sú fakt k "zblitiu" ale momentálne svoju úlohu informačného zdroja plnia lepšie než "normálne" médiá
http://www.blisty.cz/art/57751.html
sú tam aj odkazy na ďalšie prehľady |
|
citace:
a co by sa stalo keby sa tie palivove tyce roztavili?
V první řadě by to hodně zkomplikovalo ochlazování reaktoru. Stačí si to představit: u neporušeného článku, který zjednodušeně má tvar tyče, proudí kolem voda a odvádí teplo. Na druhou stranu u taveniny usazené na dně reaktorové nádoby by odvod tepla by podstatně horší a možná by časem hrozilo i poškození reaktorové nádoby. Zkomplikovalo by to i pozdější demontáž a likvidaci reaktoru.
Jaderná reakce by se rozeběhnout nemohla. U tohoto typu reaktoru voda hraje zásadní úlohu při jeho funkci. Pokud se voda vypustí, štěpná reakce se zastaví. Je to proto, že voda, která je mezi palivovými články, dobře zpomaluje neutrony a tady je zpomaluje právě na takovou energii, aby neutron pak mohl vyvolat štěpení jádra. V té hromadě taveniny by právě tohle zpomalování chybělo a štěpná reakce by se nespustila. |
| 15.3.2011 - 20:08 - Adolf | |
|
HTTP://HOCKEYSCHTICK.BLOGSPOT.COM/2011/03/WSJ-NUCLEAR-OVERREACTIONS-MODERN-LIFE.HTML#MORE
MONDAY, MARCH 14, 2011
WSJ: Přehnaná reakce na jádro: Moderní život vyžaduje, abychom se z havárií poučili, nikoliv abychom prchali před všemi riziky
WSJ.com REVIEW & OUTLOOK MARCH 14, 2011
Nuclear Overreactions
Moderní život vyžaduje, abychom se s havárií poučili, nikoliv abychom prchali před všemi riziky.
Po jednom 300-letém zemětřesení zůstávají Japonci uprostřed toho chaosu chladní, organizují obrovské pomocné a záchranné operace a zasluhují obecně obdiv světa. Byli bychom rádi, abychom to samé mohli říci o reakcích v US, kde problémy s japonskými jadernými reaktory vyvolaly přehnané reakce na rizika moderního života a technologie.
Součástí tohoto problému je absence mediální přiměřenosti ohledně samotné katastrofy. Otřesy a tsunami zabily stovky a možná tisíce lidí se škodami za desítky miliard dolarů. Energie uvolněná při otřesech u Sendei je ekvivalentní asi 336 megatunám TNT neboli 100 více megatun než energie loňského zemětřesení v Chile a tisíckrát více než energie jaderné exploze v Hirošimě. (Poznámka překladatele: u těch megatun se museli seknout. Je jich víc.) Rozsah tragédie je enormní.
Avšak většina US mediálních reportáží je zaměřena na jadernou havárii, škody z níž byly až dosud dost omezené a ohraničené na lokalitu elektrárny. Jednoduše lidsky přirozené ničení od Země a moře nesmírně přesáhlo jakékoliv chyby, jichž se dopustil člověk.
Na základě neúplných novinářských reportáží není možné říci, o kolik horší bude to jaderné poškození. Na rozdíl od sovětského Černobylu provedli Japonci rozumná preventivní opatření jako evakuace lidí u elektrárny a rozdání pilulek s jódem, i když jich možná nikdy nebude zapotřebí. Tato prevence prohloubila obavy veřejnosti, ale lépe je přijmout, i když se mohou ukázat jako zbytečná.
Budeme mít spoustu času, abychom se rozebrali v událostech kolem reaktorů a brali si z toho lekce o bezpečnosti. William Tucker poskytuje určitý kontext kolem toho a jedním z podstatných bodů je, že stěny kontejnmentu evidentně vydržely. Tyto stěny jsou konstruované, aby vydržely zemětřesení a exploze a to jsou dobré zprávy, když to vydržely. Krize, jak to vypadá, byla spuštěna selháním diesel-generátorů, které dodávaly elektřinu ke chlazení reaktorů po jejich odstavení. Pan Tucker vysvětluje, že tato slabost byla u nových konstrukcí jaderných elektráren vyřešena.
Nemáme pro jadernou energii žádnou speciální slabost oproti jakémukoliv jinému zdroji energie. Náš názor je, že by si měla na tržní bázi konkurovat s ostatními zdroji bez dotací nebo vládních úvěrových záruk. Každý energetický zdroj má svá rizika a ekonomické externality, ať je to hluk a zabíjení ptáků (vítr), obrovské zábory půdy (slunce), exploze vrtů a vylití z tankerů (ropa) nebo důlní neštěstí (uhlí).
Ale jaderné elektrárny mají své náklady navýšené o umělé politické překážky a zdržení více než jiné zdroje energie. US od roku natavení Three Mile Island 1979 nepostavili žádnou jadernou elektrárnu, i když starší jaderné elektrárny nadále dodávají v národním měřítku 20% elektřiny.
Úřady v Tennessee Valley mají pár let k dokončení reaktoru Watts Bar po mnohaletém úsilí. Návrhy na postavení 20 nových reaktorů během dalších 15 až 20 let jsou různých stadiích revizí během mnohaletého schvalovacího procesu u Komise pro jadernou regulaci, přičemž po dvou elektrárnách Georgii a v Jižní Karolíně stojí na začátku této fronty. Ale halasně vytrubovaná „jaderná renesance“ je ještě daleko a po událostech v Japonsku bude ještě dál.
Náš hlavní problém je méně o jaderné energii než o tom, jak jako společnost reagujeme na nevítané katastrofy jak přírodníí tak lidmi způsobené. Kvůli haváriím letadel nepřestaneme létat. Kvůli explozím vrtů v Zálivu nezastavíme (nebo přinejmenším bychom neměli zastavit) vrtání ropy. A kvůli výbuchu raketoplánu Challenger jsme nezastavili lety raketoplánů – ačkoliv jsme zřejmě ztratili dost z vůle našeho národa k pokračování pilotovaného průzkumu vesmíru. Měli bychom se z japonské jaderné krize poučit, nikoliv ji nechat, aby živila obecnou paniku ohledně jaderné energie.
Paradoxem materiálního a technologického pokroku je, že dostáváme zřejmě více averze k riziku, čím nás tento činí bezpečnějšími. Čím získáváme více pohodlí, tím méně toužíme po přijetí rizika, která představuje jedinou cestu k budoucímu pokroku. Ironií je, že to je jedním z důvodů, proč Japonsko přežilo katastrofické události právě tak jako, proč dosáhlo své obrovské úrovně materiální rozvinutosti a bohatství.
V moderní civilizaci je měření a zmírňování rizik denním chlebem, ale její pokrok vyžaduje, abychom nadále riziko přijímali. Bylo by skutečným srovnáním se s japonskou tragédií, kdyby se Američané poučili, že sledování cíle eliminace všech rizik je iluzorní a kontraproduktivní. ____________________
Áda |
| 15.3.2011 - 20:17 - Adolf | |
|
Všichni pociťujeme nedostatek informací o jaderné havárii. Částečně je to jistě způsobeno informačními politikami elektrárenské společnosti a úřadů. Ale když vzpomínám na časy, co jsem jako mládě strávil v energetice a chemii, tak vzpomínám, že když se něco stalo, tak často skutečnou situaci, kterou lidé, co v ní figurovali, prožili, poznali až za pár dnů i týdnů, až se to teprve vyšetřilo. Rané zprávy ze situací živily akorát hojnost drbů.
V situaci mají myslím zatím dost zmatků i ti nejzasvěcenější. ____________________
Áda |
| 15.3.2011 - 20:52 - Machi | |
|
"Všichni pociťujeme nedostatek informací o jaderné havárii. Částečně je to jistě způsobeno informačními politikami elektrárenské společnosti a úřadů."
Ne.
Osobně jsem spokojen s údaji, které poskytuje JAIF či IAEA, víc by mi stejně k ničemu nebylo. Navíc předpokládám, že pracovníci elektrárny mají nyní akutnější věci na starosti, než neustále informovat, s prominutím, mediální dementy, kteří si stejně informace přizpůsobí k obrazu svému. Viz třeba zprávy na NOVě. Obávám se, že bude po světě víc obětí protijaderné hysterie, než obětí JE Fukušima.
Samozřejmě jiná otázka je kvalita informací pro samotné Japonce.
Zatím to vypadá, že se jede podle předem připravených krizových plánů a že samotní japonci situaci zvládají dobře (podle informací obyvatel Japonska). |
| 15.3.2011 - 21:41 - Adolf | |
|
HTTP://HOCKEYSCHTICK.BLOGSPOT.COM/2011/03/WSJ-JAPAN-DOES-NOT-FACE-ANOTHER.HTML#MORE
MONDAY, MARCH 14, 2011
WSJ: Japonsko nečelí dalšímu Černobylu
Konstrukce kontejnmentů zjevně fungují a soudobé konstrukce reaktorů nejsou zranitelné problémy s chladivem jako tam.
By WILLIAM TUCKER WSJ.com 3/14/11
Ačkoliv je hlášeno, že nezvěstných či mrtvých jsou tisíce lidí, celé sousedství leží v ruinách a řádící požáry od plynu a paliv se vymkly kontrole, informace tisku o japonském zemětřesení se rychle omezily na potíže se dvěma jadernými reaktory jako s jádrem katastrofy.
Reprezentant Ed Markey (D., Mass.) dlouhodobý odpůrce jaderné energie už varoval před „dalším Černobylem“ a předpověděl, že „stejná věc by se mohla stát i tady“. V reakci na to volal po okamžitém suspendování licenčních procedur pro reaktor Westinghouse AP1000 „Generace III“, který už sedm let prochází konstrukční revizí u Komise pro jadernou regulaci.
Než budeme takto panicky reagovat, tak by ale mohlo být užitečné přesně zrevidovat, co se děje v Japonsku, a čeho z toho se musíme bát.
Jádro jaderného reaktoru pracuje při asi 550 stupních Fahrenheita, dost pod teplotou uhelného topeniště a jen maličko teplejší než kuchyňská trouba. Pokud dojde k něčemu neobvyklému, okamžitě spadnou ovládací tyče, čímž zastaví jadernou reakci. Nemůžete mít „splašený reaktor“ reaktor ani nemůže explodovat jako jaderná puma. Komerční reaktor je v porovnání s bombou to, co je vazelína v porovnání s napalmem. Ačkoliv jsou oba z petrolejového gelu, pouze jeden z nich je potenciálně explozivní materiál.
Jakmile je reaktor uzavřený, zůstane v něm „rozpadové teplo“ ze stop dalších radioaktivních izotopů. Zchladit to může trvat i déle než týden a tyče se musí neustále koupat v chladící vodě, aby se nepřehřály.
U všech reaktorů Generace II – těch, co jsou v současnosti v provozu – obíhá chladící voda pomocí elektrických čerpadel. Reaktory nové Generace III takové jako AP1000 mají zjednodušený „pasivní“ chladící systém, kde voda cirkuluje přirozeným oběhem, aniž by bylo třeba čerpadel.
Pokud se u reaktorů Generace II vyřadí čerpadla – jako to udělala tsunami ve Fukushima Daiichi – voda v chladícím systému se může přehřát a vypařit. Vzniklá pára zvedne vnitřní tlak, který se musí uvolnit. V roce 1979 došlu u Three Mile Islad k menšímu vypuštění radioaktivní páry a k několika vypuštěním došlo i ve Fukushima Daiichi. To vytvořilo radiaci asi na úrovni jednoho zrentgenování u zubaře v těsném sousedství a rychle se to rozptyluje.
Pokud se chladivo dále vypařuje, může hladina vody spadnout pod úroveň palivových tyčí, což je odryje. To způsobí jejich tavení, což znamená, že tyče se odtaví na dno ocelové tlakové nádoby.
Počáteční spekulací bylo, že v případě jako je tento, se může palivo dále tavit i skrze ocel a snad i skrze konstrukci betonového kontejnmentu – tj. tzv. Čínský syndrom, kdy by se palivo měl protavit až do Číny. Ale v Three Mile Island se ukázalo, že k tomu nedochází. Roztavené palivové tyče jednoduše nejsou dostatečně horké, aby se protavily ocelí nebo betonem.
Ještě se ovšem musí pohltit teplo z rozpadu a jako poslední pokus o záchranu, lze aktivovat nouzový systém chlazení jádra zaplavením celé konstrukce kontejmentu vodou. To způsobí reaktoru výraznou škodu, ale zabrání to jakémukoliv uvolňování páry. Japonci teď ohlásili, že to udělali pomocí mořské vody u nejméně dvou reaktorů v potížích. Tyto reaktory se už znovu nespustí.
Nic z toho nemá rozměry „dalšího Černobylu“. Černobylský reaktor měl dvě podstatné konstrukční vady. Za prvé používal k „moderaci“ neutronů umožňující jadernou reakci grafit (uhlík) místo vody. Grafit v dubnu 1986 začal hořet a hořel čtyři dny. Voda hořet nezačne.
Zadruhé Černobyl neměl žádnou konstrukci kontejnmentu. Když grafit začal hořet, chrlil výrony radioaktivního kouře, které se šířily po celém světě. Konstrukce kontejnmentu by jednak zadusila oheň a jednak udržela radioaktivitu.
Kdyby v Japonsku došlo k tavení, byla by to katastrofa pro Tokyo Electric Company, nikoliv však pro obecnou veřejnost. Dojde-li v Japonsku k jakémukoliv vypuštění páry bude mít zanedbatelný dopad. Výzkumníci strávili 30 let pokusy najít zdravotní účinky od páry vypuštěné v Three Mile Island a zatím nedospěli k ničemu. Při vší té smrti, devastaci a chorobách, které teď v Japonsku hrozí desetitisícům, je to trivializace a téměř až obscénnost strávit tolik času starostmi o škody na nukleárním reaktoru.
To, co nám Japonské zemětřesení ukázalo, je že i nejstarší konstrukce kontejnmentů mohou snést úder jednoho z největších zemětřesení v zaznamenané historii. Problém byl s elektrickými čerpadly, jichž bylo zapotřebí k provozu chladícího systému. Bylo by tragické, kdyby výsledkem japonské nehody bylo znemožnění vývoje reaktorů Generace III, která tento konstrukční nedostatek odstraňuje.
Pan Tucker je autorem „Pozemská energie: Jak jaderná energie povede k Zelené revoluci a ukončí americkou energetickou Odysseu“ (Bartleby Press, 2010). ____________________
Áda |
|
"Bylo by tragické, kdyby výsledkem japonské nehody bylo znemožnění vývoje reaktorů Generace III, která tento konstrukční nedostatek odstraňuje."
povedal by som teda, že ak skutočne dôjde na nejakú vyhrotenú debatu "kto za to môže?", tak za udalosti vo Fukushime sú zodpovedný, hlavne "zelený" a protijadrový fanatici, hystériou ktorú rozpútali zbrzdili vývoj technológie o pár desaťročí, a v stave permanentnej energetickej krízy vďaka ich snahám o zastavenie stavby akýchkoľvek modernejších reaktorov, došlo k predlžovaniu prevádzky, zastaralých jednotiek (k tomu dochádza aj u klasických uhoľných elektrární, s tých istých dôvodov), ktoré by za normálnych okolností boli už dávno nahradené novými a modernejšími, a dávno vyradené s prevádzky
že som spomínal trochu vyššie Satana..
tak teraz dodám že cesta do pekla je dláždená, tými najušľachtilejšími úmyslami
toto by malo byť odpoveďou na články ako tento
http://www.blisty.cz/art/57754.html
zelený aktivista si tam sťažuje na výroky typu "ekoteroristi sú na koni" [Upraveno 15.3.2011 alamo] |
|
strecha na budove reaktorovej haly bloku 4 sa prepadla a zrútila do haly následkom výbuchov susedných objektov
zahynuli pri tom ďalší dvaja zamestnanci.. teda vlastne sú nezvestný..
patrne sa znovu vznietilo tam uskladnené palivo.. teda vlastne horí v sklade.. ale čo to tam vlastne horí?
http://www.sme.sk/c/5808342/minuta-po-minute-strecha-nad-reaktorom-sa-prepadla.html#ixzz1Gi1k0ZJ5 [Upraveno 16.3.2011 alamo] |
|
citace:
tak za udalosti vo Fukushime sú zodpovedný, hlavne "zelený" a protijadrový fanatici, hystériou ktorú rozpútali zbrzdili vývoj technológie o pár desaťročí, a v stave permanentnej energetickej krízy vďaka ich snahám o zastavenie stavby akýchkoľvek modernejších reaktorov, došlo k predlžovaniu prevádzky, zastaralých jednotiek
Na podobne debaty je trochu brzy, ale uz ted je to zaujimavy vyrok, na ktery se neda reagovat slusne :-P
Situace na F1 opravdu nevypada dnes rano dobre. Skoro to na me pusobi dojmem, jako by uz obsluze pomalu dochazely napady. Urcite delaji co mohou a jak nejlepe to jde, mozna to ale nebude stacit. Situace se moc nezlepsuje, informace o zahranicnich dodavkach kyseliny borite a zadostech o pomoc nepusobi moc uklidnujicim dojmem. Projev cisare k narodu urcite nebyl jeho vlastni napad, spis jde o pomalou pripravu verejnosti na neprijemne budouci zpravy.
Podle meho nazoru jsme nyni na stupni 6. Mame hrozne malo informaci. Fotka budovy c.4 (?) agentury AP vypada jako slusna demolice - zvlast ty rozmetane pokroucene armatury daleko od budovy (beru s rezervou, reporter asi hledal co nejdramatictejsi uhel pohledu). Zda se, ze personal uz zkusil co mohl, a moc to nepomaha, stale jadro vyviji prilis mnoho tepla. Na zasypavani je asi jeste brzy - dokud to topi, muze to casem roztrhnout a rozmetat cokoliv se na to nasype. Tohle IMHO nemuze skoncit jinak nez roztavenim a rozredenim taveniny pod reaktorem, aby se snizil tepelny vykon a pak sarkofag. Mozna ze nechat to roztavit a zasypat by nakonec uvolnilo do okoli mene zplodin, nez to neustale vyvarovani chladici vody, para odnasi spoustu kontaminace pryc.
Nasledky urcite zustanou lokalni, more je velke a pohlti leccos. Nejvetsi skody nepochybne budou psychologicke - tento typ jaderne energetiky prave dostava (jak doufam) ranu z milosti. U Cernobylu se bylo mozne vymluvit na ruske bolsevicke muziky, na co se vymluvit u preciznich a pracovitych Japoncu? Na zemetreseni a tsunami, nestastny soubeh okolnosti, malou pravdepodobnost. To samozrejme uznavam, ale jen do jiste miry.
Reaktory ano, ale zcela JINE, zadna hora desitek tun uranu v nerezovem papinaku s cerpadly kolem. Myslim, ze lidstvo si muze dovolit prestavku ve vystavbe jadernych bloku do doby, nez bude mit lepsi jadernou technologii. Par haliru navic v cene 1 kWh (stokoruny rocne) by ten energeticky problem zamazly. Ja osobne je rad a ochotne zaplatim. Vim, ze to tak nedopadne, ale napsat to muzu :-) |
|
citace:
Reaktory ano, ale zcela JINE, zadna hora desitek tun uranu v nerezovem papinaku s cerpadly kolem. Myslim, ze lidstvo si muze dovolit prestavku ve vystavbe jadernych bloku do doby, nez bude mit lepsi jadernou technologii. Par haliru navic v cene 1 kWh (stokoruny rocne) by ten energeticky problem zamazly. Ja osobne je rad a ochotne zaplatim. Vim, ze to tak nedopadne, ale napsat to muzu :-)
zasadny omyl v logike. Ludstvo odstavi zastarale jadrove elektrarne, par rokov pocka a az SA vyvinie lepsia technologia, tak mozeme stavat. Lenze technologia SA nevyvija, technologiu vyvijaju konkretni ludia za konkretnym ucelom. Ak opustime jadrovu energetiku, tak uz SA ziadna nova technologia nevyvinie. Tento velmi pochybny argument zaznel aj pri ukonceni apolla - technologia je draha, budeme lietat len na orbit, a az SA vyvinie lepsia technika, tak sa na mesiac vratime. Ako to SAmovyvijanie techniky dopadlo vieme vsetci. |
|
ja si myslím že okamžitá odstávka starších reaktorov ku ktorej prišlo v nemecku bola najsprávnejšia vec, Merkelová je proste hlavička
pretože
http://spravy.pravda.sk/odstavka-jadrovych-reaktorov-v-nemecku-prudko-dviha-v-europe-ceny-elektriny-1sb-/sk_ekonomika.asp?c=A110316_104205_sk_ekonomika_p01
"Rozhodnutie Nemecka o dočasnom odstavení siedmich jadrových reaktorov kvôli obavám z prípadného opakovania problémov, ktoré sužujú japonskú jadrovú elektráreň Fukušima, citeľne zdvihlo ceny elektriny v Európe.
V Nemecku ceny elektriny, ktorú do sietí výrobcovia dodajú v apríli, vzrástli dokonca o 17,9 percenta. Informuje o tom na svojej internetovej stránke denník Financial Times."
toto ľudí s nejakého treštenia vylieči na to šup..
ale, zase na druhú stranu, keďže s po celej európe premnožili "slnečníky a veterníky" diaľková prenosová sústava teraz asi dostáva zabrať
ak by v nemecku začal fúkať poriadny vietor, tak je to recept na celoeurópsky blackout
[Upraveno 16.3.2011 alamo] |
|
citace:
technologia je draha, budeme lietat len na orbit, a az SA vyvinie lepsia technika, tak sa na mesiac vratime. Ako to SAmovyvijanie techniky dopadlo vieme vsetci
Tento server je zamoreny prilis optimistickymi technokraty a transhumanisty :-)
Ja vam ten konkretni ukol a cil, ktery ma byt cilem vyvoje, klidne dam. Je jim jaderne zarizeni nevyzadujici mit pohromade 90 tun uranu v jednom papinaku a bez kladne zpetne vazby. Misto koncepce nahusto nastrkanych tyci, mezi nimiz jsou nastrkane dalsi kontrolni tyce, a pritom tam musi byt dost mista na dost chladici vody, usporadani mechanicke, horizontalni, ktere v pripade poruchy oddali ciste mechanickymi silami (nejlepe gravitaci) palivo od sebe. Treba nejake usporadani typu "velky zvon", kde palivo drzi jen taktak nahore a pri sebemensi havarii se "rozkutali" z vrsku na vsechny strany, kazda cast paliva spadne do sveho vlastniho bazenku s kadmiovym roztokem. A to vse jeste nejlepe v olovem a barytem oblozene jeskyni ve velkem skalnim masivu, jak navrhoval uz Sacharov. Drazsi? Beru.
Naopak argument, ze bez jadernych elektraren nebude postupovat vyzkum na poli jaderne energetiky je naprosto zcestny. Na jadernych elektrarnach se zadny vyzkum nedela, slouzi jen jako generatory zisku (malo vstupu, velke prodeje). Netvrdim, ze se mame stavajicich reaktoru vzdat, ale jen nestavet nove podle velmi podobnych koncepci (papinak je porad stejny, u modernich se lisi jen chlazeni a ruzne zabezpecovaci systemy a jejich spolehlivost).
Kdyz budeme mit 100 elekraren, vyzkum a vyvoj nepujde rychleji, nez kdyz jich budeme mit 10. Pro obhajeni vystavby novych musite najit argumenty jine (napr. nebude proud, ekonomika ze dne na den zkolabuje apod). |
|
"Kdyz budeme mit 100 elekraren, vyzkum a vyvoj nepujde rychleji, nez kdyz jich budeme mit 10. Pro obhajeni vystavby novych musite najit argumenty jine (napr. nebude proud, ekonomika ze dne na den zkolabuje apod)."
trochu vyššie som dodal
"ale, zase na druhú stranu, keďže s po celej európe premnožili "slnečníky a veterníky" diaľková prenosová sústava teraz asi dostáva zabrať
ak by v nemecku začal fúkať poriadny vietor, tak je to recept na celoeurópsky blackout"
neviem ako vám, ale mne to ako moc optimistická vyhliadka nepripadá |
|
citace:
neviem ako vám, ale mne to ako moc optimistická vyhliadka nepripadá
Ja si myslim, ze reci o celoevropskem blackoutu jsou trochu prehnane. Vzdycky se podivejte, kdo je rika a jaka je jeho motivace.
Pokud jde o jadro, rekl bych ze je to o osobnim vnimani rizika. Ja jsem clovek s averzi k riziku a se zkusenostmi z automatizovaneho rizeni, my v nasem oboru na realitu denne sahame a vime, jak rada se hmota brani kontrole. My na uklidnujici reci moc nedame, protoze je obcas sami rikame :-) Proto je mozna moje vnimani japonskych zprav trochu jine nez lidi od IT, kteri jsou zvykli ze server dela skoro vzdy to, co se napise do BASH skriptu. No a kdyz ne, reset a jedeme dal. Papinak se zbytkovym (!) vykonem jednotek nebo desitek MW se chova pri havarii trochu jinak. |
|
tipujem že tá helikoptéra ktorú tam nasadily (a momentálne uzemnili)
mala za úlohu zhadzovať bórový roztok do bazénov medziskladov paliva
a to čo tam horelo, boli asi natavené povrchy palivových tyčí trčiacich s bazéna, nad hladinou vody
ale tento odhad stojí za starú belu
palivové kazety sú myslím so zirkónu?
a či ten po roztavení horí to neviem
tu je to..
http://en.wikipedia.org/wiki/Zircaloy
tak mám s toho dojem že to podstatné zvýšenie rádioaktivity, mali na svedomí horiace palivové články v bazénoch
ale moja angličtina.. takže som si nie istý [Upraveno 16.3.2011 alamo] |
|
