Čína létá do kosmu ve větším počtu až v posledních letech , takže vezměme si třeba "výsek" selhaných nosičů za poslední 3 roky u Ruska a Číny, já to nepočítal, ale myslím si ze zpráv v tisku, že pro Čínu by to nevyznělo špatně i při podstatně nižším počtu startů než u Ruska.
Čína létá do kosmu ve větším počtu až v posledních letech , takže vezměme si třeba "výsek" selhaných nosičů za poslední 3 roky u Ruska a Číny, já to nepočítal, ale myslím si ze zpráv v tisku, že pro Čínu by to nevyznělo špatně i při podstatně nižším počtu startů než u Ruska.
- a teraz čo, že lietajú až posledné roky častejšie? bavíme sa o percentách, nie o absolútnych číslach...
- rusom aj američanom to na začiatku viac padalo... číňanom tiež... esa tiež... neskôr menej, keď vychytali muchy...
- v bežných médiách nie je spomenutých ani 10% štartov... médiá zaujíma len ak je štart niečim výnimočný (tg-1, cots-2+, posledný raketoplán), prípadne ten štart ešte aj spadne (progress k iss)... dokonca ani lety s posádkou nie sú v súčasnosti až tak zaujímavé, ak nejde o niečo zvláštne pri nich... médiá neinformujú o vládnych letoch, ani o komerčných letoch... dokonca ani keď spadnú...
- takto to nefunguje... selektívne si môžem aj ja vybrať nejaký úsek, a vyjde mi, že naspoľahlivejšie nosiče má irán... a to sa asi zhodneme, že pravda nie je...
____________________ Per aspera ad astra - 42
13.6.2012 - 07:21 - Jan Balabán
TO :yamato
Nejen čínské kosmické rakety začínají mít slušnou úroveň, i ty jiné :
Jane, o cinskych raketach ma presviedcat nemusis, netvrdim ze su to smejdy alebo ze by neboli spolahlive. Ja som hovoril o ekonomike zalozenej na vyrobe smejdov. Samozrejme na rozbeh to staci a na premenu chudobnej sedliackej krajiny v priemyselnu ekonomiku je to idealne, ale dlhodobo to nema perspektivu. Skor alebo neskor musia rozbehnut vlastnu vyrobu s vysokou pridanou hodnotou, vlastny vyskum a inovacie atd. Nemozu byt tak zavisli na cudzej spotrebe, obzvlast ked su tak obrovska krajina.
Konieckoncov aj tie krajiny co spominal Novak (holandsko, anglicko) dnes uz nevyrabaju smejdy, ale maju ekonomiku zalozenu na vysokej pridanej hodnote.
citace:Jane, o cinskych raketach ma presviedcat nemusis, netvrdim ze su to smejdy alebo ze by neboli spolahlive. Ja som hovoril o ekonomike zalozenej na vyrobe smejdov. Samozrejme na rozbeh to staci a na premenu chudobnej sedliackej krajiny v priemyselnu ekonomiku je to idealne, ale dlhodobo to nema perspektivu. Skor alebo neskor musia rozbehnut vlastnu vyrobu s vysokou pridanou hodnotou, vlastny vyskum a inovacie atd. Nemozu byt tak zavisli na cudzej spotrebe, obzvlast ked su tak obrovska krajina.
Konieckoncov aj tie krajiny co spominal Novak (holandsko, anglicko) dnes uz nevyrabaju smejdy, ale maju ekonomiku zalozenu na vysokej pridanej hodnote.
Jenže oni rozbíhají výrobu s vysokou přidanou hodnotou. Kosmický program je toho hmatatelný důkaz.
Británie má ekonomiku založenou na službách, výroba čehokoliv je okrajová.
13.6.2012 - 09:08 - Jan Balabán
TO :yamato
S tím souhlasím - potřebují vysokou přidanou hodnotu. A myslím si, že už s tím i začali. Co jiného je třeba CZ- 5 ??? Nebo právě vyvíjený vlastní transportní letoun o nosnosti 100 tun ?? Kategorie C- 5A Galaxy nebo Ruslan ??? Nebo výtečné výsledky ve vývoji vlastních lokomotiv pro vysokorychlostní tratě přes 300 km/h ??? Nebo Stealth stíhač J- 20 ??? Nebo vlastní rychlé počítače, perfektní Smartphony,..... atd, atd ?????
citace:Nejen čínské kosmické rakety začínají mít slušnou úroveň ...
Aby sme dali propagande o špičkovej čínskej technike a vynikajúcom priemysle ostatné priemyselné odvetvia majú v Číne vysokú úroveň:feature=endscreen&NR=1
Inak sa hovorí - a to aj v súvislosti s dodávkou rýchlovlaku Siemens - že do Číny sa dodáva ( technológia, technika... ) väčšinou iba raz, ostatné si potom už "len jednoducho" skopírujú.
citace:Inak sa hovorí - a to aj v súvislosti s dodávkou rýchlovlaku Siemens - že do Číny sa dodáva ( technológia, technika... ) väčšinou iba raz, ostatné si potom už "len jednoducho" skopírujú.
on ten rychlovlak, ktory cina "vyvinula", je siemens... dokonca aj smerom von je to v spolupraci so siemens...
a siemens je stale nemecka firma... nie cinska
[Edited on 13.6.2012 Agamemnon]
citace:on ten rychlovlak, ktory cina "vyvinula", je siemens... dokonca aj oficialne je to v spolupraci so siemens...
a siemens je stale nemecka firma... nie cinska
Upresním to: Siemens vyhral konkurz na dodávku rýchlovlaku do číny, aj ho dodali, sú tomu tak 3 - 4 roky dozadu, toto je už len derivát. Čínskemu kopírovaniu sa ani Siemens brániť nedokáže, tak aspoň zopár komponentov, ktoré číňania sami nedokážu vyrobiť nutne pochádza od neho. Keď neprší, aspoň nech kvapká.
citace:Upresním to: Siemens vyhral konkurz na dodávku rýchlovlaku do číny, aj ho dodali, sú tomu tak 3 - 4 roky dozadu, toto je už len derivát. Čínskemu kopírovaniu sa ani Siemens brániť nedokáže, tak aspoň zopár komponentov, ktoré číňania sami nedokážu vyrobiť nutne pochádza od neho. Keď neprší, aspoň nech kvapká.
jj... len toto nie je vyvoj, ani pridana hodnota [Edited on 13.6.2012 Agamemnon]
ked mozu skopirovat cele mesto, preco by neskopirovali rychlovlak? opat raz ukazka cinskeho "rastu". Ako chce ta krajina robit vlastny vyvoj, ked ochrana priemyselneho vlastnictva im nic nehovori? Kto by tam investoval do vyskumu?
citace: Skor alebo neskor musia rozbehnut vlastnu vyrobu s vysokou pridanou hodnotou, vlastny vyskum a inovacie atd.
Obávám se Číňané na tom aktivně pracují. Pokud se podíváte na články o tzv. "emerging technologies", volně přeloženo, technologie na obzoru, pak co se týče autorů, Číňané se v této oblasti začínají velmi projevovat. Ano, bude jim to ještě chvilku trvat, ale začínám mít obavy, že my (EU), zaspíme. Jediné v co můžeme doufat je jiná mentalita Asiatů, s velkým důrazem na autoritu. V té se pak hůře prosazují inovativní, nové nápady. Alespoň takhle nějak zdůvodnil americkou a evropskou dominanci jeden přední český parazitolog, když byl dodázán, jak je možné, že americká a evropská věda je stále na špici, když se v Asii do vědy dává více peněz a je tam i hodně zájemců o vědu mezi mladými.
citace: Skor alebo neskor musia rozbehnut vlastnu vyrobu s vysokou pridanou hodnotou, vlastny vyskum a inovacie atd.
Obávám se Číňané na tom aktivně pracují. Pokud se podíváte na články o tzv. "emerging technologies", volně přeloženo, technologie na obzoru, pak co se týče autorů, Číňané se v této oblasti začínají velmi projevovat. Ano, bude jim to ještě chvilku trvat, ale začínám mít obavy, že my (EU), zaspíme. Jediné v co můžeme doufat je jiná mentalita Asiatů, s velkým důrazem na autoritu. V té se pak hůře prosazují inovativní, nové nápady. Alespoň takhle nějak zdůvodnil americkou a evropskou dominanci jeden přední český parazitolog, když byl dodázán, jak je možné, že americká a evropská věda je stále na špici, když se v Asii do vědy dává více peněz a je tam i hodně zájemců o vědu mezi mladými.
ale ved cinania nie su ludovo povedane sprosti. Samozrejme ze vo vede sa prejavuju. Ale aku prilezitost im dava krajina, ktora absolutne nechrani dusevne vlastnictvo? Ako by sa mohli cinski inovatori svojou inteligenciou zivit? V tomto ma cina velke medzery.
EU? wtf is that? nejaka dedina daleko na zapade? obavam sa ze uz sme zaspali, a hodne davno darmo nase univerzity chrlia vedatorov a darmo mame vysledky vo vyskume, ked nam potom protitrzna legislativa brani to spenazit. Zisk je v ekonomike nevyhnutny, bez zisku ekonomika umiera, a EU robi proti zisku vsetko co sa da.
USA - ti maju problem odkedy sa hraju na europu. Akurat ze sa snazili socialne funkcie statu hodit na banky (subprime loans). Dopadlo ako dopadlo...
citace:Sorry, ale ta narážka na EU je hodně "hospodská".
to neznamena ze nie je pravdiva. Europa bola najprv predbehnuta amerikou, a teraz ju predbieha aj azia, rusko, india a juzna amerika. Za chvilu sa budeme bit o zahranicne investicie s afrikou. Nieco je skazene v tom state danskom...
Yamato, pojem předbíhá se používá, pokud jsou konkurenti na stejné úrovni a začínají se dostávat před. To neplatí ani pro jeden kontinent, který jsi tady uvedl s možnou výjimkou Číny (která se v blízké budoucnosti zřejmě stane lídrem, alespoň co se týče HDP), ale ani ta ještě není v pozici, že by předbíhala (to snad až okolo roku ~2020).
Jak je na EU, její jednotlivé státy a další státy je možné vidět třeba zde - http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal).
v absolutnej vyske HDP to vyzera pekne, vsak mala EU aj pekny naskok v trendoch to uz tak pekne nie je. Skuste pohladat trend rastu HDP v EU vs. BRIC. A takisto trend zadlzenia.
Mě stačilo vyvrátit, že je snad EU někým předbíhána. Jak bude vypadat budoucnost nikdo neví, zvláště v takovém časovém horizontu, kdy EU bude předbíhat Rusko, které má nyní 1/12 HDP EU.
Na wikipedii v přehledu je chybný údaj. HDP Ruska je ~1,9 mld. dolarů vs. ~17,6 mld. dolarů u EU. Ekonomika Ruska rostla v roce 2011 tempem 4,2 % a EU 1,5%. Jestli jsem to dobře spočetl, tak Rusko nás předběhne někdy v roce 2094, kdy bude mít EU a Rusko shodný HDP ve výši 61 mld. dolarů.
citace:on ten rychlovlak, ktory cina "vyvinula", je siemens... dokonca aj oficialne je to v spolupraci so siemens...
a siemens je stale nemecka firma... nie cinska
Upresním to: Siemens vyhral konkurz na dodávku rýchlovlaku do číny, aj ho dodali, sú tomu tak 3 - 4 roky dozadu, toto je už len derivát. Čínskemu kopírovaniu sa ani Siemens brániť nedokáže, tak aspoň zopár komponentov, ktoré číňania sami nedokážu vyrobiť nutne pochádza od neho. Keď neprší, aspoň nech kvapká.
Pro vlastní trh mohou nikoliv kamkoliv jinam - to již je si schopen Siemens pohlídat.
13.6.2012 - 13:38 - x
"vlastní rychlé počítače"
Výkoné procesory se v Číně nevyrábějí - takže jen komplet založený na dovezených technologiích.
13.6.2012 - 15:46 - Jan Balabán
TO :yamato
Nepozoruj ani tak Čínu, jako třeba USA. Tam obyvatelstvo nyní v roce 2012 zchudlo na úroveň roku 1992, tedy před 20 roky. Průměrná americká domácnost má nyní majetek /včetně domu/ na úrovni 77 000 USD /asi 1,5 mil.Kč/, tedy stejný jako roku 1992. Nic moc. Já jsem v ČR mnohem bohatší, jak onen "průměrný Američan". Vlastním byt bez hypotéky 3 + 1 za cca. 1,5 mil. Kč + dvě stavební spoření + dvě penzijní připojištění + různé účty + auto ,...atd. Je příjemné být v ČR dvakrát tak bohatý, než je průměrný občan USA. Nikomu nedlužím ani Korunu. Tedy spíše Američané, než Číňané jsou na tom bídně.
Nepozoruj ani tak Čínu, jako třeba USA. Tam obyvatelstvo nyní v roce 2012 zchudlo na úroveň roku 1992, tedy před 20 roky. Průměrná americká domácnost má nyní majetek /včetně domu/ na úrovni 77 000 USD /asi 1,5 mil.Kč/, tedy stejný jako roku 1992. Nic moc. Já jsem v ČR mnohem bohatší, jak onen "průměrný Američan". Vlastním byt bez hypotéky 3 + 1 za cca. 1,5 mil. Kč + dvě stavební spoření + dvě penzijní připojištění + různé účty + auto ,...atd. Je příjemné být v ČR dvakrát tak bohatý, než je průměrný občan USA. Nikomu nedlužím ani Korunu. Tedy spíše Američané, než Číňané jsou na tom bídně.
lenze na USA tu nikto nevypisuje oslavne ody, vsetci vieme ze su na tom zle. Pre zachovanie objektivity ale povazujem za nutne spomenut aj problemy v cine, a o tom ze mnohe z jej uzasnych cisel su len potemkinovska dedina.
Amerika pred 2008 tiez vyzerala ze sa jej nikdy nedarilo lepsie...
mimochodom american zchudobneny na uroven z r. 1992 je stale bohac oproti priemernemu cinanovi z r.2012...
13.6.2012 - 16:56 - x
citace:mimochodom american zchudobneny na uroven z r. 1992 je stale bohac oproti priemernemu cinanovi z r.2012...
Přesně tak narozdíl od většíny Číňanů žijících na venkově si může koupit většinu elektroniky z té Číny - což průměrný Čínaň udělat nemůže - proto tam není vnitřní trh.
Číny jsou v podstatě 2 - jedna jsou velká města a pak je venkov - úroveň života ve městech zde uvádíte - je to jen menšina a i tak to není většina.
Velmi tvrdá regulace brání stěhování obyvatel do měst - pouze pokud tam má praci tak tam může bydlet -ovšem jen sám a na ubytovně - dokumentů o tom je k dispozici dost.
To sice zabraňuje vytváření slamů, ale zvyšuje rozdíli mezi venkovem a velkými městy.
I při sehnání práce se tam nemůže přesťohovat s rodinou - v počátku by bydlel v té chýši - nic méně při pravidelném příjmu by si mohl pak dovolit platit nájem za jenu místnost s energiemi - voda a elkektřina.
13.6.2012 - 17:03 - x
Díky nízkým daním v USA - především DPH a malému clu - pokud je tam vůbec nějaký a velkému odbytu na velkém trhu je tam elektronika z Činy velmi laciná a též i auta - neřímkám nové - třeba trošku staší z autobazaru - spotřební daň z benzínu - přes 10 kč se tam neplatí a i DPH k tomu je mnohem nižší - a tak je tam mnohem levnější benzím a k tomi i nízká marže pump díky velkému odběru a konkurenci.
Většina číňanů o autu může jen snít a jsou velice rádi, když se jim podaří si našetřit a koupit si levnou motorku - motokolo - kolo s motorem - jako byla třeba Babeta pokud si pamatuji.
[Edited on 13.6.2012 Agamemnon]
darmo nase univerzity chrlia vedatorov a darmo mame vysledky vo vyskume, ked nam potom protitrzna legislativa brani to spenazit. Zisk je v ekonomike nevyhnutny, bez zisku ekonomika umiera, a EU robi proti zisku vsetko co sa da. 