Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  14    15    16    17    18    19    20  >>
Téma: Spekulace o pravdivosti přistání lidí na Měsíci
18.11.2007 - 14:09 - 
quote:
Schválne - pokiaľ je známa expozičná doba, clona a citlivosť filmu, dá sa nejak spočítať alebo aspoň odhadnúť, ako jasné hviezdy by sa dali za daných podmienok zachytiť na film (pokiaľ vôbec)?
Myslím, že ich na celej oblohe nebude viac ako pár desiatok - teda zrejme len hviezdy s nultou alebo zápornou magnitúdou.


Analýzou snímků, které prošly několika digitalizacemi a konverzemi pomocí ztrátových formátů dospějete pouze k dalším omylům. Relevantní je pouze analýza pomocí laboratorních kriminalistických metod provedená na originálních filmech.
 
18.11.2007 - 14:53 - 
quote:
17:47 UT (T+100:15) Odpojení CSM a LM
18:05 UT (T+100:33) Pořízení snímku http://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/AS11-37-5445.jpg
18:12 UT (T+100:40) Separační manévr tryskami RCS
18:14 UT (T+100:42) Pořízení snímku http://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/AS11-37-5447.jpg
19:08 UT (T+101:36) Manévr DOI (navedení LM na sestupnou dráhu motorem DPS)

To jsou údaje mi známé , k nímž jsem přispěl troškou do mlýna. S těch údajů já vycházím .

18:12 UT (T+100:40) Separační manévr tryskami RCS

Cituji text z knihy Vesmír dokOřán na str.156 od Milana Codra.
V 18 :12 zažehl Aldrin motor přistávací části (na 8,2s.). Rychlost se snížila o 0,79m/s. Columbia se začala rychle vzdalovat. Oba kosmonauti zaslechli Colinsovo „Na shledanou!“ a zustali nad Měsícem sami. (snížení rychlosti LM – přiblížení k Měsíci)
Colins letí uhlím napřed , né k Mesíci ,ale dále dopředu na stejné oběžné dráze.(vyšší rychlost protáhlejší elipsa,ale dolů ne)Tak že,CM nemůže byt viděn pod LM. Já to pořád říkám,chyba ve scénáři .

 
18.11.2007 - 14:59 - 
quote:
quote:
17:47 UT (T+100:15) Odpojení CSM a LM
18:05 UT (T+100:33) Pořízení snímku http://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/AS11-37-5445.jpg
18:12 UT (T+100:40) Separační manévr tryskami RCS
18:14 UT (T+100:42) Pořízení snímku http://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/AS11-37-5447.jpg
19:08 UT (T+101:36) Manévr DOI (navedení LM na sestupnou dráhu motorem DPS)

To jsou údaje mi známé , k nímž jsem přispěl troškou do mlýna. S těch údajů já vycházím .

18:12 UT (T+100:40) Separační manévr tryskami RCS

Cituji text z knihy Vesmír dokOřán na str.156 od Milana Codra.
V 18 :12 zažehl Aldrin motor přistávací části (na 8,2s.). Rychlost se snížila o 0,79m/s. Columbia se začala rychle vzdalovat. Oba kosmonauti zaslechli Colinsovo „Na shledanou!“ a zustali nad Měsícem sami. (snížení rychlosti LM – přiblížení k Měsíci)
Colins letí uhlím napřed , né k Mesíci ,ale dále dopředu na stejné oběžné dráze.(vyšší rychlost protáhlejší elipsa,ale dolů ne)Tak že,CM nemůže byt viděn pod LM. Já to pořád říkám,chyba ve scénáři .




Pokud použiješ jako pramen populární literaturu, dospěješ jen k dalším omylům.
Musíš použít originální archivní materiály NASA, zajeď si pro ně do USA a pak je nám tady anayzuj.
 
18.11.2007 - 15:18 - 
quote:
Cituji text z knihy Vesmír dokOřán na str.156 od Milana Codra.


No, já bych si tedy rozhodně Codra jako pramen informací nebral!!!

 

____________________
Milan H.
 
18.11.2007 - 15:47 - 
quote:
quote:
Schválne - pokiaľ je známa expozičná doba, clona a citlivosť filmu, dá sa nejak spočítať alebo aspoň odhadnúť, ako jasné hviezdy by sa dali za daných podmienok zachytiť na film (pokiaľ vôbec)?
Myslím, že ich na celej oblohe nebude viac ako pár desiatok - teda zrejme len hviezdy s nultou alebo zápornou magnitúdou.


Analýzou snímků, které prošly několika digitalizacemi a konverzemi pomocí ztrátových formátů dospějete pouze k dalším omylům. Relevantní je pouze analýza pomocí laboratorních kriminalistických metod provedená na originálních filmech.

To nic nemění na tom, že na snímcích z měsíce hvězdy vidět jsou(ale jen na několika, resp na několika snímcích jsem hvězdy našel, mám komplet stažený apollo archiv....a dost důkladně jsem si ho prohlédl, za jakých okolností či parametrů by byly hvězdy vidět na více snímcích nemohu posoudit nejsem profesionální fotograf, souhlasím, že z upravených snímků bychom došli jen k omylům.
 
18.11.2007 - 20:55 - 
quote:
Cituji text z knihy Vesmír dokořán na str.156 od Milana Codra.
V 18:12 zažehl Aldrin motor přistávací části (na 8,2s.). Rychlost se snížila o 0,79m/s. Columbia se začala rychle vzdalovat. Oba kosmonauti zaslechli Colinsovo „Na shledanou!“ a zustali nad Měsícem sami.

Toto byla citace.
quote:
Colins letí uhlím napřed, né k Mesíci, ale dále dopředu na stejné oběžné dráze. (vyšší rychlost protáhlejší elipsa, ale dolů ne)Tak že, CM nemůže byt viděn pod LM. Já to pořád říkám, chyba ve scénáři.

Toto už byl Vladův komentář.

Bohužel, obojí je zřejmě nepřesné.

Podle zdroje z NASA ( http://history.nasa.gov/SP-4029/Apollo_11a_Summary.htm ) sice došlo v 18:12 UT (100:39:53 GET) k separačnímu manévru, ale udělal ho Collins v CSM a udělal ho směrem k Měsíci. ("Undocking occurred at 100:12:00 at an altitude of 62.9 n mi. This was followed by a CSM reaction control system 9.0-second separation maneuver at 100:39:52.9 directed radially downward toward the center of the Moon as planned."). Vzdalování tedy dále probíhalo tak, že na fotografii 5447 stále ještě mohl být CSM vidět přímo "pod" LM. Opět tedy žádný problém nevidím.

Vypadá to, že M.Codr byl ve své knize nepřesný a Vlado z toho vyvodil nesprávné závěry.

Milý Vlado, tvoje snaha o podrobné prozkoumání průběhu letu Apolla, je v zásadě chválihodná, jen kdybys za každým svým neprověřeným "zjištěním" nevykřikoval cosi o "chybě ve scénáři". Škoda. Myslím, že opatrnější a konstruktivní přístup by byl vhodnější a příjemnější.
 
18.11.2007 - 22:24 - 
quote:
Milý Vlado, tvoje snaha o podrobné prozkoumání průběhu letu Apolla, je v zásadě chválihodná, jen kdybys za každým svým neprověřeným "zjištěním" nevykřikoval cosi o "chybě ve scénáři". Škoda. Myslím, že opatrnější a konstruktivní přístup by byl vhodnější a příjemnější.

Děkuji za rozumná slova, ale to bych nebyl já, a nebyla by taková sranda, a neměli by lidi na koho nadávat. A oni si rádi zanadávají.
 
18.11.2007 - 22:31 - 
quote:
Cituji text z knihy Vesmír dokořán na str.156 od Milana Codra.

Vypadá to, že M.Codr byl ve své knize nepřesný a Vlado z toho vyvodil nesprávné závěry.




Ano, dr Codr byl velmi nepřesný, ovšem v době komunist. normalizace působil jeko jednooký mezi slepými. Moc tomu nerozuměl, ale pro naprostou většinu laického diváctva byl odborník. Pro mě to byl tlučhuba, jeho knihy byly s chybami, díval se na to politicky atp. Škoda psát. Zažil jsem ho několikrát, nevěděl.
Nelze jeho knihy brát jako literaturu pro odkazy- to bylo hodně beletrie a nepřesných technických údajů.


...něco málo o tomto ,,expertovi,, na kosmonautiku a situaci v tehdejší ČST v období letů Apollo a normalizace najdete na :

http://www.louc.cz/05/1280719.html - Vzpomínání na Apollo 11
Popularita televizních přenosů z letů Apolla byla veliká a našel se uchazeč, který se v jejích paprscích chtěl také ohřát. Byl to Milan Codr, který Železného vystřídal pod záminkou nutnosti politicky uvědomělého vedení besed, a který se na dlouhá léta stal hlavním kosmonautickým komentátorem ČST.
Codr byl vojákem, který se ke kosmonautice dostal v roce 1961, když jako šéfredaktor vojenského časopisu Zápisník navštívil Hvězdné městečko a pohovořil zde s Jurijem Gagarinem.

Pane Vlado, bude dobře naučíte-li se anglicky, v té řeči je totiž nejvíce knih o programu Apollo, a to i kritických!!!!!
 
18.11.2007 - 23:23 - 
quote:

Pane Vlado, bude dobře naučíte-li se anglicky, v té řeči je totiž nejvíce knih o programu Apollo, a to i kritických!!!!!

Zkoušel jsem to třikrát . Nejde to. Nemá to logiku. Když vidím napsané one a je to van,nebo A je ej ,I je aj, tak s toho by mě mohl trefit šlak . Sice na Slovensku to máme taky,píše se Hlohovec a říká se Frašták,ale to má logiku.
 
19.11.2007 - 00:00 - 
Děkuji za rozumná slova, ale to bych nebyl já, a nebyla by taková sranda, a neměli by lidi na koho nadávat. A oni si rádi zanadávají.


Jo ták, pan Vlado je srandista , tak to jooo:)On to vážně nemyslí a udělá mu radost když mu někdo vynadá, že mě to nenapadlo dřív! , haha tak to bude ještě legrace!
 
19.11.2007 - 23:46 - 
quote:
To už ale snad není m ožné, " odborník pan Vlado se ptá jak se vychyluje motor a má mysli asi motor uložený v Kardanově závěsu, tedy se stupněm volnosti na všechny strany, prozradím mu tedy tajemství jak to je : u motoru sedí malý skřítek a náklon motoru ovládá ručně a ještě dodám, že Koroljov motory zavěšwné v KZ nepoužíval, neboň sovětský člověk nemohl být nikdy malý, ale jen velký , neboť v rusku je vše vělké i neplodní samci skotu.

Ten mechanismus co I. I Kardanov vymyslel , funguje jen když těžiště , nebo působící síla je za , nebo pod uchycením . V opačném případě je soustrojí velice nestabilní. A to je případ Apolo. Tak že, kardanový závěs tam nebude. Ale co ? Hydraulika ,mechanika nebo elektronika?
 
20.11.2007 - 07:21 - 
Svatá prostoto ! 
20.11.2007 - 18:41 - 
quote:
Ten mechanismus co I. I Kardanov vymyslel , funguje jen když těžiště , nebo působící síla je za , nebo pod uchycením . V opačném případě je soustrojí velice nestabilní. A to je případ Apolo. Tak že, kardanový závěs tam nebude. Ale co ? Hydraulika ,mechanika nebo elektronika?


No co tak tam asi bude pan genius analyzujuci let apolla podla popularne naucej literaturi (cakam kedy vytiahne eso
Jules Verne Cesta na Mesiac)? No co take? No asi ten KZ.

http://en.wikipedia.org/wiki/Gerolamo_Cardano najdete tam aj odkaz na KZ (Gimbal) http://en.wikipedia.org/wiki/Gimbal. Nechajte si prelozit cast: In spacecraft propulsion, rocket engines are generally mounted on a pair of gimbals to allow a single engine to vector thrust about both Pitch and Yaw. To control Roll, twin engines with differential Pitch or Yaw control signals are used to provide torque about the vehicle's Roll axis.

Mozete konkretne uvies ako ste prisli na to, ze na uchytenie motora je to nestabilne? Mne sa to zda uplne v poriadku. Mimochodom kludne mozete na vysvetlenie pouzit aj vyssiu matematiku od diferencialneho poctu az po topologicke metody bez toho aby ste sa bali, ze tomu nebudeme rozumiet.
 
20.11.2007 - 18:59 - 
Opakuju, že pan Vlado si tady z nás střílí, prostě se tím baví, takže ho vážně neberte a nemarněte čas zdravím gibsonovský nick  
20.11.2007 - 22:46 - 

Motor mohl byt uchycen třeba v kardanovém závěsu , to mě nebolí , ale mě zajímá jaký mechanismus zajišťoval aby vektor tahu procházel těžištěm LM ?
Dále mám problém určit ohniskovou vzdálenost objektivu (80 nebo 60) a rozměr filmového políčka (60x60) u fotky http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/frame/?AS11-37-5447
Film je sice 70 mm,ale to není rozměr políčka.
 
20.11.2007 - 23:57 - 
quote:
Opakuju, že pan Vlado si tady z nás střílí, prostě se tím baví, takže ho vážně neberte a nemarněte čas zdravím gibsonovský nick


Ono zas moc casu tym nemarnim. Raz za cas sa pozriem aku perlu vypoti. Ale podla mna to uz musi byt aj na diagnozu lebo niekoho tak neschopneho dokazat svoje tvrdenia, ktory zaroven nema problem poucovat ludi o veciach o ktorych ma tak ubohe vedomosti a este sa vyhlasovat za genia len tak bezne nevidno. Vzdy ked uviedol aspon naznak postupu ako sa dopracoval k niektoremu z vyplodov, tak bol rozdupany argumentami kde spravil chybu. Jedine co mu nebolo vyvratene boli jeho bulvarne vyroky, ze nieco je tak ako to on povedal lebo to tak povedal. Je jasne, ze na nieco take mu tu nebude nik reagovat lebo na nepodlozeny vyplod jeho fantazie sa da tazko solidne reagovat. Povazovat sa za experta v pestovani kukurice na zaklade toho, ze si dokaze kupit popkorn si podla mna vyzaduje hospitalizaciu na psychiatrickom oddeleni.

Ale zas na druhej strane je uplne neskodny. Predstavte si, ze by sa rozhodol na zaklade televizneho serialu Nemocnica na okrajime mesta operovat cloveka. To by bolo nebezpecnejsie ako sa pustit do analyzy letu apolla nie na zaklade originalnej dokumentacie ale na zaklade popularno naucnej literatury.

Len ma smolu, ze svojim arogantnym stylom akym sa dozaduje informacii si zablokoval pristup k informaciam od tych najfundovanejsich, ktori by mu pri trochu inom style pristupu mozno aj pomohli.
 
21.11.2007 - 00:19 - 
quote:
Motor mohl byt uchycen třeba v kardanovém závěsu , to mě nebolí


Hmm aha uz mohol. A nepoucite nas ako mohol ked uz ste nas poucili ako nemohol ? Mna by to celkom zaujimalo ako opravite vase tak fundovane poucenie, preco to byt nemohlo.
 
21.11.2007 - 07:23 - 
Jámyslím, že si z nás nestřílí, prostě jeho socanská dušička odmítá uvěřit tomu, že Apollo na Měsíci bylo a že sověti to nedokázali a tak před holou skutečností utíká do světa bludů, myslím, že to musí být silně stesující 
21.11.2007 - 07:36 - 

Pohanská prostato!

A myslím si , že odborníci vědí, nebo aspon tuší o čem píši.
 
21.11.2007 - 08:07 - 
Víra i její protipól nejsou založeny na racionálních základech, tam kde racionální podklady chybí, nebo nejsou připuštěny má otevřené pole víra či její protipól, nevíra jako v případě pana Vlada. Nemyslím však, že si musí zoufat, někteří jeho kolegové ještě dnes nevěří tomu, že je Země kulatá, jiní zase věří tomu, že za Měsícem je skryta kosmická loď mimozemšťanů. 
21.11.2007 - 10:08 - 
quote:
... funguje jen když těžiště, nebo působící síla je za, nebo pod uchycením. V opačném případě je soustrojí velice nestabilní. A to je případ Apolo.

... mě zajímá jaký mechanismus zajišťoval aby vektor tahu procházel těžištěm LM ?

Těleso, poháněné raketovým motorem "vzadu", je samozřejmě principiálně značně nestabilní (je to podobné, jako balancovat se svisle postavenou tužkou na konci prstu).

Odpověd na to, jak to řešilo Apollo v lunárním modulu, může být v zásadě dvojí.

1. Zjednodušená a intuitivní:
Velmi podobný problém se stabilitou musí řešit všechny nosné rakety. Úspěšně se to dařilo už v dobách dávno před Apollem. Takže Apollo to řešilo podobně jako všechny nosné rakety. (Tato odpověď sice nevysvětluje princip řešení, ale jasně ukazuje, že Apollo to bylo schopno řešit).

2. Podrobnější a obtížněji pochopitelná odpověď popisující princip řešení (alespoň podle mne):
Stabilitu těles, poháněných raketovým motorem "dole", je samozřejmě nutno zajistit aktivně pomocí kvalitního řídicího systému. Řídicí systém musí být vlastně regulátor, který stále porovnává skutečnou polohu tělesa s požadovanou polohou a odchylky vyrovnává "silovým působením ve vhodném směru". Proto musí každý řídicí systém mít k dispozici informace o skutečné poloze tělesa (u kosmických těles k tomu slouží např. inerciální systém s měřicími gyroskopy), o požadované poloze tělesa (to bývá v systému "naprogramováno" předem) a musí mít možnost ovládat výkonné silové prvky (u kosmických těles to bývá řízení směru tahu motoru a také řízení tahu řady motorků nasměrovaných do různých směrů [RCS]). Řídicí systém, který by výše uvedenou úlohu zvládl, by mohl být i klasický analogový regulátor, ale u Apolla to byl jednoduchý, ale solidní, digitální systém. Jeho popis je uveden např. v dokumentu APOLLO EXPERIENCE REPORT - GUIDANCE AND CONTROL SYSTEMS: LUNAR MODULE STABILIZATION AND CONTROL SYSTEM - http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19760004104_1976004104.pdf . Z dokumentu jsem vybral zjednodušené schéma celého systému (viz. obrázek níže - http://mek.kosmo.cz/pil_lety/usa/apollo/img/lm_guidance.gif ).

Z dokumentu např. plyne, že systém, který zajišťoval vychylování hlavního přistávacího motoru, byl zřejmě elektromechanický, tedy volný závěs, ovládaný elektrickými servomotory (Gimbal drive actuators). Tento systém byl ještě doplněn aktivním působením RCS motorků v případech, kdy řízení vychylováním hlavního motoru nebylo dostatečně rychlé nebo přesné.

Závěrem doufám, že výše uvedený popis může být někomu užitečný i v případě, že si z nás Vlado dělá legraci (což samozřejmě nemohu vyloučit). Zatím mám ale spíš dojem, že Vlado prostě skutečně řadu kosmonautických věcí nechápe, nebo je chápe špatně (což si dovedu představit, protože kosmonautiku považuju za poměrně složitý a docela nesrozumitelný obor). Osobně beru přípravu odpovědí na Vladovy "nejasné otázky" hlavně jako svoje vlastní sebevzdělání (protože musím často prozkoumat detaily, do jakých bych jinak nešel).

Přiznávám ale, že komunikace s Vladem je mi docela nepříjemná, kvůli aroganci v jeho příspěvcích.

Žádám tě proto, Vlado, abys přestal na tomto fóru vystupovat arogantně, protože jinak budu kvůli tomu nucen přestat odpovídat (a to si myslím, že mám dost "silný žaludek").

P.S. pro jistotu: arogantní = pyšný, namyšlený, nadutý, svévolný, nadřazený, domýšlivý, nedoceňující a přehlížející ostatní lidi
 
21.11.2007 - 11:33 - 
Vladovi jde jen o to být protiamerický(ve starším příspěvku se k té nenávisti přiznal(prý má ale rád americkou hudbu), všechno ostatní je naprosto sekundární, argumenty svědčící o přistání jsou mu zcela ukradené(i když zájem předstírá) a my všichni tady na tomto fóru taky, jde mu jen o to živit se tou debatou dál, to ho zjevně uspokojuje, že je tu za idiota je mu úplně jedno, před rokem tvrdil, že si změřil IQ a naměřil 180(dobrý vtip!), někdo mu oponoval, že se spletl a přidal si rovnou stovku bodov:) Když už se do úzkých dostane(zákonitě), tak přejde k aroganci...a že mu to tady trpíte svědčí o Vaší slušnosti a trpělivosti, kterou pan Vlada zneužívá. Chtělo by to tedy poněkud serioznějšího popírače, je-li to ovšem možné, nevím jaké máte zkušenosti, zná někdo "seriozního" popírače? Já nikoliv...  
21.11.2007 - 13:14 - 
seriozniho popirace? ved to sa neda. Bud si seriozny (a dopracujes sa k prevratnemu objavu, ze tam amici jaksi fakt boli), alebo si popierac (a trvas na svojom presvedceni napriek dokazom, pretoze sa ti paci).
Ale zaujimave je ze sledovanim tejto diskusie som sa dozvedel kopec podrobnosti o apolle, takze na nieco je to predsa len dobre
 
21.11.2007 - 14:01 - 
Celá kosmická loď Apollo byla v sedmdesátých létech minulého století podrobně, odborně a zcela populárně popsána člany tehdejšího klubu SPACE v časopise Letectví + kosmonautika, včetně schémat, diagramů, dráhových parametrůn naprosto přehledně a srozumitelně, tak že by postuláty zcela jistě pochopil i pan Vlado s IQ l8O-loo.Nepíši tuto informaci kvůli tomu exotovi, ale kvůli těm kteří mají o konstrukci Apolla nezaujatý zájem .ovšem vysvětlení co je to Kardanův závěs a jak funguje to tam pan Vlado nenajde, ale jistě by našel v učebnici fyziky odhadem tak pro sedmou třídu základní školy. 
21.11.2007 - 14:01 - 
však to "seriozní" je v uvozovkách:)  
22.11.2007 - 17:41 - 
Dobrý den, chci se zeptat na počet provedených snímků na měsící a čas , kdy trávili astronauté na povrchu?
 
22.11.2007 - 18:23 - 
12; astronautů přistálo - šest posádek dalších 9 astronautů vstoupilo na oběžnou dráhu kolem Měsíce a 3 astronauti jen Měsíc obletěli po parabole - všechno ovšem občané USA. 
22.11.2007 - 18:47 - 
V tomhle výčtu mě nějak chybí buď Apollo 8, nebo Apollo 10... co se té oběžné dráhy týče...
 
22.11.2007 - 18:49 - 
quote:
12; astronautů přistálo - šest posádek dalších 9 astronautů vstoupilo na oběžnou dráhu kolem Měsíce a 3 astronauti jen Měsíc obletěli po parabole - všechno ovšem občané USA.

Haha dobrý večer, tím "ovšem" jste pobavil i mne, ale kolegovi jste neodpověděl, z hlavy to také nevím, ale na tomto portále lze ty časy na Měsíci nalézt..viz pilotované lety: Apollo a kolik je fotek také nevím, ale hodně jich je zde(a mám pocit, že jich víc jinde nenajdete, ale mohu se mýlit):http://www.apolloarchive.com/apollo_gallery.html
 
22.11.2007 - 18:54 - 
http://www.apolloarchive.com/apollo_gallery.html  
<<  14    15    16    17    18    19    20  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.283149 vteřiny.