|
Tak tu máme upřesnění situace:
At 06:20 Moscow Time, Vesti TV channel reported that ground controllers successfully downlinked information from Phobos-Grunt and started its analysis to develop correction actions. However multiple sources on Russian online forums, including an official board of the Phobos-Grunt mission said that several attempts throughout the night to communicate with the spacecraft had not been successful, including the use of special uplink hardware in Baikonur. As a result, reasons for the failure of the mission to leave Earth orbit remained a mystery. New attempts to send commands to Phobos-Grunt were scheduled for 18:00 Moscow Time (9 a.m. EST).
In the meantime, a poster on the Novosti Kosmonavtiki forum reported some crucial details on the very initial phase of the mission. As it transpired, immediately after reaching the orbit, telemetry was received from the second stage confirming normal separation of the rocket and the spacecraft. During the second orbit, ground control received the only communication from the spacecraft itself, confirming that solar panels had been deployed, the vehicle acquired correct orientation toward the Sun and all systems had been functioning well. However after the second orbit, the spacecraft was found in orbit transmitting no signals and no telemetry came during the previous night. At a ground station in Baikonur, ground controllers attempted to re-boot Phobos-Grunt's flight control computers, BKU, and were planning to repeat the same attempt during the upcoming night. |
| 10.11.2011 - 13:52 - Dušan | |
|
citace:
...vždyť ještě nikdy ani nezaparkovali na oběžné dráze Marsu,
Fobos 2 na oběžné dráze kolem Marsu byl... |
|
citace:
Tak tu máme upřesnění situace:
At 06:20 Moscow Time, Vesti TV channel reported that ground controllers successfully downlinked information from Phobos-Grunt and started its analysis to develop correction actions. However multiple sources on Russian online forums, including an official board of the Phobos-Grunt mission said that several attempts throughout the night to communicate with the spacecraft had not been successful, including the use of special uplink hardware in Baikonur. As a result, reasons for the failure of the mission to leave Earth orbit remained a mystery. New attempts to send commands to Phobos-Grunt were scheduled for 18:00 Moscow Time (9 a.m. EST).
In the meantime, a poster on the Novosti Kosmonavtiki forum reported some crucial details on the very initial phase of the mission. As it transpired, immediately after reaching the orbit, telemetry was received from the second stage confirming normal separation of the rocket and the spacecraft. During the second orbit, ground control received the only communication from the spacecraft itself, confirming that solar panels had been deployed, the vehicle acquired correct orientation toward the Sun and all systems had been functioning well. However after the second orbit, the spacecraft was found in orbit transmitting no signals and no telemetry came during the previous night. At a ground station in Baikonur, ground controllers attempted to re-boot Phobos-Grunt's flight control computers, BKU, and were planning to repeat the same attempt during the upcoming night.
Ano vesti.ru o tom informovali, ale v TV a ani na nete nie je uvedeny cas noveho pokusu. http://www.vesti.ru/doc.html?id=626044&tid=94354
Kanal Rossija 24 (ktory je vlastne televizny kanal vesti.ru) mam pusteny cely den a nezachytil som tento cas (asi nepocuvam a nesledujem pozorne  )
A dam dalsi k teme. Podla agentury RIA Novosti pripadny neuspech Fobos-Grunt v ziadnom pripade neohrozi dalsie ruske projekty (vratanie pripojenia k projektu ESA LAPLACE. Ak by to bola pravda, to by bolo velmi fajn http://ria.ru/science/20111110/485566561.html |
| 10.11.2011 - 14:56 - Ervé | |
|
| Jestli nedokázali stáhnout ani telemetrii, je Fobos-Grunt odepsaný. Potřebují několik dní na navázání normálního spojení, pak několik dní na zjištění stavu sondy a odstranění poruchy a následné testy a teprve potom nový odletový zážeh (pokud se jim vůbec podaří F-G zprovoznit) - v tu dobu už bude okno uzavřené. Škoda. |
|
keby sa podarilo sondu oživiť, ale zmeškali by štartovacie okno..
bola by tu aspoň nejaká mizivá šanca, poslať ju k inému cieľu?
nejakému asteroidu? |
| 10.11.2011 - 15:41 - David | |
|
| Udělal jsem podle rady pana HV statistiku letů k Marsu , je pro Rusko děsivá, posuďte sami : první cifra Rusko-USA-JAP-EU -pokusy celkem : 19-17-1-1,alespoň odletěly :O8-15-01-01,funkční u Marsu : 05-15-01-01,Splnily úkol: OO-12-00-01,Přistání : 01-06-00-00.A to jsem , já měkota, rusům započítal "přistání" Marsu-3 o kterém by mne mohl přesvědčit snad jen ďaďa kalašnikov. |
| 10.11.2011 - 15:51 - novák | |
|
citace:
Přesto jim držím palce,ačkoli mi připadá, že pokusy o restart jsou chaotické vsazené na náhodu, chybí mi podrobný rozbor závady, výčet možností řešit, pak simulace na pozemní kopii sondy a pak teprve by měl přijít seriózní pokus s co největší pravděpodobnosí úspěchu,uvidíme večer.Nakonec to svedou na nějakého chudáka, jako to dělají amíci.
Vy vidíte Lavočkinům do kuchyně? Víte co (ne)provádějí? Podělíte se o zdroje informací? |
|
citace:
keby sa podarilo sondu oživiť, ale zmeškali by štartovacie okno..
bola by tu aspoň nejaká mizivá šanca, poslať ju k inému cieľu?
nejakému asteroidu?
Co tak ji poslat na Měsíc?? To by bylo reálné? Je to kousek a rusové mají stejně program Luna do budoucna plánovaný, a ta činská družice by se také nestratila sice mají činané teď na orbitě jednu družici ale druhá by se určitě také nestratila.
Od dob Apolla a Luny od tama nikdo materiál nedostal, lepší PR a výsledky než to zahodit úplně, kdyby sonda fungovala ale propasla okno na Mars. [Upraveno 10.11.2011 Conquistador] |
| 10.11.2011 - 16:10 - Jaro. | |
|
Bol tu už link na toto video?
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=INOwSWTHe20
Je asi z 8.11. Link naňje ja na
http://phobos.cosmos.ru/index.php?id=315&tx_ttnews[tt_news]=2107&cHash=1577537c65c0a7a7b4f9cc299c3bdcf9
|
|
ESA pomůže Rusku navázat spojení
http://czech.ruvr.ru/2011/11/10/60175591.html
a tady se zda, že se ho povedlo nastartovat - video http://phobos.cosmos.ru/index.php?id=304&no_cache=1&L=2 |
|
citace:
Co tak ji poslat na Měsíc?? To by bylo reálné? Je to kous..
Na toto jsem se zde už ptal a dostalo se mi odpovědi, že by to nejspíš bylo k ničemu.
Nemyslím si to.
Samozřejmě může být problém s rozsahy přístrojů na palubě ale i tak by se tam nějaká věda udělat dala. |
|
na NSF tato sprava od vraj spolahliveho zdroja:
Just a short report. [right after the launch] we've got telemetry from the 2nd stage of Zenit launcher, it shows normal separation. After the first loop the one and only [SC] telemetry session has been received, it showed deployment of the solar arrays, constant solar orientation and normal work of all systems. After the second loop we found the SC on the initial orbit, it was silent. No telemetry since that. Previous night at Baikonur there were failed attempts to restart the onboard computer. This attempts will be repeated this night.
podla telemetrie druheho stupna doslo k oddeleniu. Po prvom obehu dostali telemetriu od FG, ktora potvrdila roztvorenie solarnych panelov, orientaciu na slnko a normalnu funkciu. Po druhom obehu uz sonda len mlci. Pokusy restartovat pocitac zatial neuspesne.
Roztvorene panely? Nemali sa roztvorit az po zazihu? Kurna to je informacny chaos jak keby studena vojna ani neskoncila... |
|
Je zajímavé, že podobné 2 nebo více restartů z LEO Rusové běžně provádějí při instalaci satelitů na GTO jak vlastních tak komerčních a používají k tomu prakticky stejné boostery jako Fregat, Breez M, Korvet, Block DM , DM-SL (poslední 3 jsou ale na LOX/RP). Bylo pár závad v těchto boosterech, ale většina uspěla , vynesly i sondy ESA k Marsu. Nechápu proč u tak důležitého projektu, jako je F-G nebyly učiněny všechny možné prověrky funkce pohonu i součástek počítačů, zálohování počítačů, orientačních čidel, stabilizačních systémů i zapalovacích systémů motoru. Kromě toho měla být předem navázána spolupráce se US celosvětovou vojenskou sledovací sítí i s NASA pro sledování startovní sekvence. Podle tisku stačilo předem o to požádat. Obrátit se na astro – amatéry v Jižní Americe je trochu směšné. Když něco mělo být rutinní a spolehlivé, tak to mělo být vyvedení na dráhu k Marsu.
|
|
Fobos 2 na oběžné dráze kolem Marsu byl...
pro Dušan: dík za info |
|
citace:
Je zajímavé, že podobné 2 nebo více restartů z LEO Rusové běžně provádějí při instalaci satelitů na GTO jak vlastních tak komerčních a používají k tomu prakticky stejné boostery jako Fregat, Breez M, Korvet, Block DM , DM-SL (poslední 3 jsou ale na LOX/RP). Bylo pár závad v těchto boosterech, ale většina uspěla , vynesly i sondy ESA k Marsu. Nechápu proč u tak důležitého projektu, jako je F-G nebyly učiněny všechny možné prověrky funkce pohonu i součástek počítačů, zálohování počítačů, orientačních čidel, stabilizačních systémů i zapalovacích systémů motoru. Kromě toho měla být předem navázána spolupráce se US celosvětovou vojenskou sledovací sítí i s NASA pro sledování startovní sekvence. Podle tisku stačilo předem o to požádat. Obrátit se na astro – amatéry v Jižní Americe je trochu směšné. Když něco mělo být rutinní a spolehlivé, tak to mělo být vyvedení na dráhu k Marsu.
no minimalne DSN si zazmluvnit mohli. Tipujem ze tato tragikomedia ma povod v snahe niekomu nieco dokazovat. Ohladom skusok a previerok - tipujem ze to robili, lebo ak nie, tak to je nepredstavitelna fuserina.
Ako som pisal - jakto ze to nefunguje ked statna komisia dala suhlas? |
| 10.11.2011 - 16:54 - Jaro. | |
|
Podľa tohto odkazu z novosti-kosmonavtiki
http://www.ria.ru/science/20111110/485724052.html
sa dnes pokúsia spojazdniť iný vysielač, než s ktorého prijali info hneď po štarte. Po štarte to bol vysielač na preletovom module, teraz chcú zaslat povel na spojazdnenie toho na hlavnom module sondy. Spomínajú stanice na Baikonure i v Ussurijsku. Potvrdzujú, že signály majú príjimať i európske stanice. |
| 10.11.2011 - 16:59 - David | |
|
| Státní komise to byl politický orgán za totáče, dnes by to měli dělat jako amíci, t.j. aby byli odpovědní, odborně špičkoví, šéfové jednotlivých úseků a ti ne "týden před startem", ale doslova do posledních vteřin podle telemetrie svého ´úseku dávali, nebo nedávali své GOU. Znamenalo by to do posledních vteřin sledovat všechny systémy, jak rakety, tak sondy což přestavuje tisíce kontrolních čidel a tisíce výstupů z nich, pochybuji o tom že by rusové takový odpočet vůbec zvládli.Srovnejte jak dlouho trvají předstartovní prověrky \ odpočet\američanům , je to min.dvakrát tak dlouho jako rusům, to proto, že sledují a kontrolují o řád, možná o dva více kritických míst nosiče i nákladu než rusové. |
|
citace:
Státní komise to byl politický orgán za totáče, dnes by to měli dělat jako amíci, t.j. aby byli odpovědní, odborně špičkoví, šéfové jednotlivých úseků a ti ne "týden před startem", ale doslova do posledních vteřin podle telemetrie svého ´úseku dávali, nebo nedávali své GOU. Znamenalo by to do posledních vteřin sledovat všechny systémy, jak rakety, tak sondy což přestavuje tisíce kontrolních čidel a tisíce výstupů z nich, pochybuji o tom že by rusové takový odpočet vůbec zvládli.
ak sa nemýlim, tak číňania pri štarte SZ-8 svoju verziu pollovania mali... rusi síce vysielajú bez zvuku zvyčajne, ale neverím, že by štartovali bez niečoho podobného...
citace:
Srovnejte jak dlouho trvají předstartovní prověrky \ odpočet\američanům , je to min.dvakrát tak dlouho jako rusům, to proto, že sledují a kontrolují o řád, možná o dva více kritických míst nosiče i nákladu než rusové.
zdroj? [Edited on 10.11.2011 Agamemnon] ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
| Podla RIA Novosti stanice ESA sice Fobos-Grunt pocuju, ale nepodarilo sa nadviazat spojenie. Budu dalsie pokusy v noci |
|
citace:
Udělal jsem podle rady pana HV statistiku letů k Marsu , je pro Rusko děsivá, posuďte sami : první cifra Rusko-USA-JAP-EU -pokusy celkem : 19-17-1-1,alespoň odletěly :O8-15-01-01,funkční u Marsu : 05-15-01-01,Splnily úkol: OO-12-00-01,Přistání : 01-06-00-00.A to jsem , já měkota, rusům započítal "přistání" Marsu-3 o kterém by mne mohl přesvědčit snad jen ďaďa kalašnikov.
Jenom drobna oprava misto EU ma byt ESA, coz jsou dve rozdilne instituce. EU zadnou sondu k Marsu neposlala. ____________________
|
|
Anatolij Zak cituje "informovaný zdroj":
As one informed source on the Novosti Kosmonavtiki forum reported the main problem with controlling the spacecraft had stemmed from the fact that the spacecraft's low-gain antennas had been abstracted by the external tank of the MDU propulsion unit still attached to the spacecraft, thus preventing signals from the ground reaching the flight control computers. In the meantime, the probe's high-gain antenna was in folded position at that phase of the flight. To make the situation worse, for some unknown reason, the spacecraft would not downlink telemetry to the ground either.
To fakt vypadá, že se jim to fakt zaseklo v jeden jediný moment, kdy neměli žádný plán b) (tedy před odhozením přídavné nádrže) |
|
citace:
Od dob Apolla a Luny od tama nikdo materiál nedostal, lepší PR a výsledky než to zahodit úplně, kdyby sonda fungovala ale propasla okno na Mars.
No, on není měsíc jako měsíc. Phobos je oproti Měsíci kus šutru s gravitací nulanulanic. Nevíte někdo jaké delta-V má k dispozici Phobos Lander? |
|
kedze momentalne hlavny problem je s radiokomunikaciou, mohol by nam miestny radioexpert RYS napisat co si o tom mysli
Moja hlupa otazka - mozu druzice TDRS vysielat na tej frekvencii ako prijima FG? Mozno by pomohlo ostrelovat sondu signalom a dufat ze nejakym zazrakom sa poodraza az k vsesmerovym antenam, ak su zakryte... |
|
citace:
kedze momentalne hlavny problem je s radiokomunikaciou, mohol by nam miestny radioexpert RYS napisat co si o tom mysli
Moja hlupa otazka - mozu druzice TDRS vysielat na tej frekvencii ako prijima FG? Mozno by pomohlo ostrelovat sondu signalom a dufat ze nejakym zazrakom sa poodraza az k vsesmerovym antenam, ak su zakryte...
tie tdrs sa riešili na nsf - bolo to tam trochu zmätočné, ale čo mi z toho vyšlo, tak že tdrs (a ani iss, resp. ľudia na iss) sa s FG spojiť nedokážu... ale nikto to tam priamo nenapísal
edit:
inak - sonda preletela teraz nad baikonurom... tak možno (snáď) budú nejaké novinky [Edited on 10.11.2011 Agamemnon] ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
http://ria.ru/science/20111110/485724052.html
Důležitá část textu:
... Hlavni vysílač na palubě sondy v průběhu startu a po navedení na dráhu byl vypojen a přenos telemetrických údajů po oddělení od nosné rakety probíhal přes jiný vysílač, který je umístěný na pohonné jednotce (upravený stupeň Briz, pozn. AV). Prvni spojení po oddělení od nosné rakety proběhl v pořádku, informace z paluby sondy přišly a podle nich se sonda orientovala na Slunce, vyklopila sluneční baterie a začala dobíjet akumulátory. Potom se tento vysílač v souladu s plánem vypojil. Pak se měl několikrát znova zapojit, ale na Zemi ho už nikdo nezaslechl. Součaasně v té době zůstal hlavní vysílač na Fobos-Gruntu stále vypojený. Je možno ho (tento vysílač pozn. AV) povely za Země zapínat a vypínat. Pokusíme se ho zapnout a uvidíme, zda ho zaslechneme.
V citovaném článku (Bálint)
http://ria.ru/science/20111110/485786418.html
o pokusech stanic ESA v Kourou a u Pertu v Austrálii vypadlo v originálním textu v citování vyjádření zástupce ESA v Moskvě jedno důležité slovo, což trochu komplikuje dešifrování. Ale celá interpretace je taková, že ZKOUŠELI SLEDOVAT VYSÍLÁNÍ SONDY A NIC NEZASLECHLI. Text uvádějící, že "lze signály přijímat jen 5 až 9 minut", vůbec neznamená, že to skutečně přijímali, ale udává to dobu, po kterou je těleso při oběhu na LEO nad obzorem pozemní stanice a kdy je tedy teoretická možnost z něj přijímat signály. ____________________
Antonín Vítek |
|
citace:
(upravený stupeň Briz, pozn. AV)
briz? ja som myslel, že fregat... [Edited on 10.11.2011 Agamemnon] ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
v téhle debatě http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=15610.90 je o tom řeč: nick JimO odpovídá: Briz-M? Wasn't it a Fregat stage?
There is not Briz-M upper stage on Zenit-2SLB rocket for Fobos-Grunt launch, there is not upper stage there at all, there is a cruise propulsion engine Flagman based on Fregat upper stage. |
|
citace:
citace:
...vždyť ještě nikdy ani nezaparkovali na oběžné dráze Marsu,
Fobos 2 na oběžné dráze kolem Marsu byl...
A nielen Fobos 2, ale aj Mars 2, Mars 3 a Mars 5. |
|
Tak se stále bez úspěchu: http://www.russianspaceweb.com/phobos_grunt_launch.html
Around 23:00 Moscow Time, Phobos-Grunt reappeared over Baikonur and, according to some unofficial reports, ground controllers send a signal to activate probe's onboard transmitter, which was designed for radio-measurements of its trajectory. The command was apparently sent directly to the device, bypassing other systems. However, yet again, no carrier signal from the transmitter was heard back. Further attempts were promised over the night. |
| 11.11.2011 - 06:46 - David | |
|
Není mi zcela jasné,co vlastně má řídit odlet k Marsu.Jestli pohonná jednotka má vlastní počítač / vysilač má jak je patrno ze zpráv/ nebo zda odlet řídí počitač na FG ? Což znamená m.j. kdo orientuje sestavu před zážehem atd.. Srovnávám to s Centaurem, který navede těleso na předběžnou dráhu a odpadne,do té doby není třeba vůbec s jeho nákladem komunikovat.Pokud svůj vlastní odlet z LEO řídí ruská sonda, tak je to komplikované samo o sobě a nelze se divit vysoké poruchovosti.Závěrem okud se nedokážou se sestavou ani spojit, t.j. oboustranně komunikovat, tak je, jak se jeví současný stav mise FG, celá skce definivne " v háji".Dovolil bych si připomenou slova vonBrauna po ostudě s vypuštěním prvé americké družice : Slepice má kdákat až když snese vejce ! Stejně měli rusové počkat s Marsem-5OO až poté co "něco" u Marsu předvedou,jestli FG alespoň neodletí tak si uřízli tuplovanou ostudu. |
