Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  19    20    21    22    23    24    25  >>
Téma: Fobos-Grunt
17.11.2011 - 20:23 - 
inak, nvm, či sa to tu rozoberalo už...

v prvej polovici dec (myslím 11) rusi vypúšťajú satelit Luch-5A, čo je prvý satelit zo série, ktorý by mal znovu vytvoriť ruskú sieť podobnú americkej TDRSS...
cez neho by sa možno mohli spojiť s FG, ak FG fungujú nejaké antény, počítač, etc... aj keď veľmi tomu neverím, po tom, čo sa tu rozoberalo spojenie...

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
17.11.2011 - 21:24 - 
quote:
маршевая двигательная установка = celý motorový blok (motor+nádrže+počítač), který měl vyvést sondu na dráhu k marsu.
Tady je jasně vidět

http://www.federalspace.ru/main.php?id=375

Říkají, že jeden z nich vyslovil názor že "motor může pracovat, aby udržel palivo ve stabilním stavu". A že je to zajímavá myšlenka.


Díky. Mě totiž zmátlo, že by se motory mohly spouštět tímhle způsobem, tak jsem si nebyl jistý, jestli se opravdu jedná o motory. Ale z toho obrázku je to jasný.
 
17.11.2011 - 23:34 - 
quote:
inak, nvm, či sa to tu rozoberalo už...

v prvej polovici dec (myslím 11) rusi vypúšťajú satelit Luch-5A, čo je prvý satelit zo série, ktorý by mal znovu vytvoriť ruskú sieť podobnú americkej TDRSS...
cez neho by sa možno mohli spojiť s FG, ak FG fungujú nejaké antény, počítač, etc... aj keď veľmi tomu neverím, po tom, čo sa tu rozoberalo spojenie...


Jestli obravdu odstartuje 11.12., tak je ještě otázka, jak rychle ho uvedou do provozu. Navíc z různých vyjádření na Russianspaceweb.com a ria.ru mi nějak přišlo, že není moc jisté, jestli v pokusech o spojení budou pokračovat i po vypršení startovacího okna.

Za pokus by to ale asi stálo a času budou mít nejpíš dost, protože jak to tak vypadá F-G se do atmosféry moc nechce. [Upraveno 17.11.2011 HonzaVacek]
 
18.11.2011 - 07:17 - 
quote:
Jestli obravdu odstartuje 11.12.,


momentalne je taky plan... samozrejme, to sa moze kludne posunut...

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
18.11.2011 - 13:43 - 
Může někdo spočítat o kolik by se prodloužilo startovní okno, pokud by sonda před ev. odletem odhodila čínskou sondu ? 
18.11.2011 - 13:52 - 
quote:
Může někdo spočítat o kolik by se prodloužilo startovní okno, pokud by sonda před ev. odletem odhodila čínskou sondu ?


To dost dobře nejde, protože v té sestavě je umístěna těsně nad motorovou sekcí.

 
18.11.2011 - 13:59 - 
Nešlo by to, protože jestli jste někdy viděl konstrukci Phobos-Gruntu tak Čínská sonda je umístěna v nosníku mezi motorovým/palivovým stupněm sondy a přistavacím stupněm na povrch. A ten se měl odhazovat až po zabrždění u Marsu, a až rozdělení se měla oddělovat čínská sonda.

Edit... kolega byl rychlejší a nahrál i obrázek s popisem konstrukce sondy. [Upraveno 18.11.2011 Conquistador]
 
18.11.2011 - 16:42 - 
http://www.ceskenoviny.cz/veda_a_technika/zpravy/ruska-sonda-k-marsu-se-mozna-zatoulala-ve-vesmiru/716812 
18.11.2011 - 19:09 - 
quote:
http://www.ceskenoviny.cz/veda_a_technika/zpravy/ruska-sonda-k-marsu-se-mozna-zatoulala-ve-vesmiru/716812


Mám pocit, že bola vyhlásená súťaž, kto vymyslí zaujímavejšiu teóriu, čo sa stalo s F-G Američania hovoria o nafotení toho objektu:

http://www.newsru.com/russia/18nov2011/phobos.html

 
18.11.2011 - 19:29 - 
Mezi ruskými sci-fi fans existuje už od 60.let teorie, že Phobos není asteroid, ale kamuflovaná mimozemská kosmická lod. Proto si myslím, že z tohoto úhlu pohledu jsou nezdary všech jejich sond směřujících k Phobosu projevy "zásahu vyšší moci" (konkrétně mimozemské moci :-)

(berte mě s rezervou...)
 
18.11.2011 - 19:48 - 
Dík. 
18.11.2011 - 22:38 - 
Je to takový pomalý drama, asi jako filmy od Tarkovského. Kdyby se jim to podařilo fakt nakonec ještě nějak nakopnout, tak mírou přilákané pozornosti rozhodně strčí do kapsy minimálně Hayabusu. Nemluvě o tom, kdy by "náhodou" odfrčeli z parkovací dráhy současně s MSL :-) To by na chvíli kosmonautika ovládla večerní zprávy, troufám si říct.

http://www.russianspaceweb.com/phobos_grunt_launch.html
November 17 developments

A small increase in orbital altitude of Phobos-Grunt was detected again between the 137th and 141th orbit of the mission. At the same time, the rocket stage, which delivered Phobos-Grunt into orbit, continued losing its altitude steadily.
 
18.11.2011 - 22:39 - 
V 8:00 GMT perigeum činilo 210.2 km a apogeum kleslo na 326 km. Na rie.ru se Igor Lisov, redaktor časopisu Novosti kosmonavtiki, vyjádřil v tom smyslu, že pokud se podaří oživit sondu až po vypršení startovacího okna k Marsu, bylo by možné poslat sondu třeba k Měsíci nebo k nějakému asteroidu.

Tohle se tady na fóru už řešilo, ale ten Měsíc mi moc nesedí. Zcela intuitivně mi vychází, že návratové pouzdro by se z Měsíce na Zemi možná dostalo, ale lander by tam asi nedokázal přistát, protože nejspíš by měl pro přistání malé delta-V. Píšu intuitivně, protože pro lander a ani pro návratové pouzdro se mi nepodařilo dohledat hmotnost, hmotnost paliva, atd., aby se vůbec dalo odhadnout, jestli by přistání bylo možné. [Upraveno 18.11.2011 HonzaVacek]
 
18.11.2011 - 23:55 - 
Tak přeci se mluvilo před už startem že Lander i návratová kapsle P-G, má byt stejná jako k Landeru na měsíc (Lunar-Grunt) a návratova kapsle u (Luna-Resurs) které jsou plánovany na rok 2014-2015. A pokud o tom uvažují tak by to asi možné bylo. Lepší něco ... nějaký vzorek i případný risk, než ji nechat (kdyby ji dokázali ovládnout) shořet zbytečně v atmosféře. [Upraveno 18.11.2011 Conquistador] 
19.11.2011 - 00:03 - 
quote:
Tak přeci se mluvilo před už startem že Lander i návratová kapsle P-G, má byt stejná jako k Landeru na měsíc (Lunar-Grunt)...


Aj... tak tady mi něco podstatného uniklo - tak nic, už mlčím.
 
19.11.2011 - 00:14 - 
Tak základní konstukce má být uplně stejná (jen bude namontováno jiné vědecké vybavení).
Otazka je, a to podstatná jak moc jsou nádrže na P-G naplněny, jestli budou mít dost paliva na přistání na našem vesmírném souputníkovi.... vaše připomínky jsou tedy zcela na místě.

[Upraveno 19.11.2011 Conquistador]
 
19.11.2011 - 01:01 - 
quote:
Otazka je, a to podstatná jak moc jsou nádrže na P-G naplněny...


Tak tohle asi vědí jenom ti, kteří připravovali sondu. Nějak se mi o tom nepodařilo najít detailní informace. Možná, kdyby si člověk znovu přečetl všechny články, tak by se snad o tom našla nějaká zmínka.
 
19.11.2011 - 01:15 - 
Nevím možná ano, ale tohle je možná technické specifikum které možná ani neuváděli aby udrželi určité Know-how. Krom toho si ani nepamatuji že bych to četl v rámci NASA v projektu Curiosity u Sky-Crane a JPL bývají celkem dosti otevřenější co se zveřejnování určitých informací týče.

Ale myslím si že ty nádrže vždy plní až po okraj/povolenou mez, protože nikdy neví co se muže udát a i kapka paliva navíc se muže hodit, alespoň já bych to tak udělal ale nejsem na odborník.
 
19.11.2011 - 06:58 - 
quote:
Quote: Jestli sonda nemá záložní přijimač, potažmo počitač při tak obrovské váze, ze to vskutku ku podivu.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

http://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=XForum&file=viewthread&page=21&tid=929#pid75645

V tomto obsáhlém článku je prakticky všechno o systému řízení, včetně anténního systému a jeho funkčního schéma.

Podle schema má F-G tyto antény:
FAO1 – úzce směrová anténa, dvou-zrcadlová, průměr 800 mm, ohnisková vzd. 350 mm.
FAM1 – FAM6 - široce-směrová antény. FAM1 – FAM4 jsou na přeletovém modulu a představují odkrytý konec kruhového vlnovodu průměru 28/22 mm pro přijímaný/předávaný signál


Celé schéma je podrobně popsáno, jsou tam i přepínače antén:

FPB3 a FPB5 (výrobce Tesat Spacecom GMBH) přepínají antény FAM3 a FAM6 na FAM2 a FAM5 po oddělení přeletového modulu.
FPB2 umožňuje výběr antény úzce-směrové nebo široko-směrových
FPB4 – umožňuje přechod přenosu z antény FMA4 na FMA6 (nebo FMA5) v případě nestandardní situace.
FPB1 – umožňuje přechod přenosu z antény FAM3 na FAM4 v případ nestandardní situace.

V článku jsou i fotky antén, dále podrobný popis pohonných systémů., tepelné regulace, systémů orientace a stabilizace, systémů koordinant, optických gyroskopů …Článek velmi podrobně píše o všech systémech a popisuje celou funkci sondy od startu po návrat pouzdra. Je to neobyčejně složité zařízení.



Na tele sondy v mistech kde jsou pristavaci nohy jsou protilehle 2ks integralnich anten s radiomajaky (cili ve skutecnosti jsou to dva BPSK radiomajaky co vysilaj uz 5 minut predstartem kazdy na svem kmitoctu a jsou sw vypnuty po odletu od Zeme, jeden TX vysila asi 75kHz od toho druheho vysilace).
Vypada to velikostne jako videokazeta Hi8.
Dva protilehle jsou kvuli tomu, aby pri vysilani nebyly zakryte telesem sondy behem prijimani teto nouzove telemetrie + CIO.

Skoda, ze na do krabicek "planarek" nedali i prijimace s vyvodem na out-io TTL pro sepnuti...treba resetu hlavniho CPU.
Pripadne, ze by v zaloze zafungovali jako hlavni telco system pred oddelenim a rozvinutim anten.

 
19.11.2011 - 20:07 - 
Jak jsem tu uz psal jak vypada typickej prenos z radiomajaku (jedno jestli Fobos nebo CubeSat, v principu je to stejne...monoblok radioveho vysilace s modemem/napajenim/CIO-RS485 sbernici), tak tady je takove jedno nazorne video z demodulovani a dekodovani ASCII dat z CubeSatu na LEO.

http://www.youtube.com/watch?v=GjG3YdRg1rQ


E1P-U2 Explorer 1 Prime Unit 2 pro mereni Van Allenovych pasu.
http://www.youtube.com/watch?v=7S5CMwFlxeo
Tento sat je na pocest prvniho satu USA Explorer1.






[Upraveno 19.11.2011 -=RYS=-]
 
19.11.2011 - 20:08 - 
http://www.universetoday.com/91127/consolation-prize-for-phobos-grunt-experts-consider-possibilities-for-sending-spacecraft-to-moon-or-asteroid/
Tady píší o tom, že jako cenu útěchu by ho mohli poslat k asteroidu nebo na oběžnou dráhu Měsíce. Přistání na Měsíci ale možné není. Těch možných asteroidů s nižším delta-V než má Mars je ale fakt hafo...
 
20.11.2011 - 18:25 - 
V Rusku končí okno pro plný program letu,odletí-li k Marsu počátkem prosince,bude nutno něco vynechat .Zcela určitě se neuskuteční odběr vzorků, resp. jejich návrat, ale na dráhu družice Marsu by se sonda mohla dostat a umístit tam i "číňana".Dráha by nebyla kruhová, ale eliptická, čím později odletí, tím delší bude dlouhá poloosa. 
21.11.2011 - 10:22 - 
mna zaujala moznost letiet na Eros alebo Apophis ... 
21.11.2011 - 18:14 - 
Tak jak to vypadá, celá ta mise Fobos-Grunt byla tak trochu na ostří nože. Nejmenovaný zdroj z kosmonautiky na RIA.ru říká, že 20.listopadu vypršela možnost, že by sonda mohla letět k Phobosu. Také však řekl, že možnost, aby mise splnila všechny cíle padla už den po startu tj. 10. listopadu. 
21.11.2011 - 18:14 - 
quote:
...
Jako možné příčiny se uvádí buď únik paliva nebo a to neumím přeložit - или работой маршевой двигательной установки, которая поддерживает топливо в стабильном состоянии - prostě prací něčeho, co souvisí s pohonným systémem, a co udržuje palivo ve stabilním stavu.


... a není na sondě spuštěný "ullage motor" - tedy malý motor, co udržuje palivo na dně nádrží aby nedošlo k jeho rozptýlení v nádrži a nemožnosti nastartovat hlavní motor?
 
21.11.2011 - 18:19 - 
Problém je možná v tom, že byly vydány povely k zážehu přeletového stupně, které z nějKÉHO DŮVODU NEPROŠly a následný povel k odhozu nádrží byl zablokován čidlem hlásícím, že jsou plné, to vše se odehrálo mimo dosah řídících stanic a řídící počítač zřejmě důsledkem protichůdných vstupů totálně zkolaboval.Chtělo by to odhodit ty primární nádrže a pak by se dalo odletět/alespoň/ na ty původně určené k brzdění u Marsu. 
22.11.2011 - 22:13 - 
Pomocí sítě ESTRACK, se stanicemi v Perthu v Austrálii, Kourou v Jižní Americe a Maspalomas na Kanárských ostrovech, se ESA pokusí dnešní noc o poslední pokus navázat spojení se sondou Fobos-Grunt.

Sonda byla vypuštěna 9. listopadu. Bezprostředně po oddělení sondy od nosiče byla zaznamená poslední telemetrie, že se rozvinuly solární panely a od té doby sonda nereaguje na povely ze Země a nevysílá telemetrii. Ruští experti se domnívají, že šlo o softwarovou chybu.

Zkrácená verze podle RIA.ru
 
23.11.2011 - 06:09 - 
Let k Měsíci je reálný, ale přistání ani návrat vzorků možný není - takže by to bylo o testování samotné sondy. Let k Apophisu, Erosu nebo jinam vypadá zajímavě, ale složité manévrování k cíli a okolo něj je nad ruské možnosti. Téměř jistý je zánik v atmosféře - Rusové dávají ruce rychle pryč od problémů, pokrok za posledních 10 dní je nulový. 
23.11.2011 - 08:48 - 
http://ria.ru/science/20111122/494939283.html

Zkrácený překlad (vybrány jen nové informace)

Náměstek ředitele Roskosmosu Davidov řekl úterý novinářům, že balistické okno pro let k Marsu bude otevřeno do konce listopadu, ale expedice k jeho měsíci Phobosu se s největší pravděpodobností neuskuteční. Jestliže se specialisté nemohli tak dlouho spojit se sondou, šance na to že se to povede nyní prakticky nezůstaly. F-G se v žádném případě nemůže čekat na přechodové dráze přes kterou by se dostal k Phobosu příští astronomické okno, neboť to se otevře přibližně za 2 roky. Podle všeho se sonda nedožije příštího okna. Jestli se specialistům přesto podaří navázat styk se sondou a zjistit, co se stalo, bude Roskosmos moci dát přesnější závěry, ale zatím neobdrželi žádnou telemetrii z paluby stanice.

Části stanice které neshoří mohou padnout na Zemi v období konec prosince do února, včetně. Na palubě je palivo, jestliže dojde k výbuchu (při vchodu do atmosféry), je to jedna možnost, jestli se prostě sonda rozpadne bez výbuchu, bude to jiná věc. Určitě na Zemi dopadne návratová sonda vážící 7 kg a průměru 20 cm.

Příčinu narůstání dráhy stanice se nepodařilo objasnit, podle Davidova se sonda nachází v orientovaném letu, ale děje se něco nestandardního. Není vyloučeno, že systém řízení stanice funguje a je možný únik paliva pod tlakem, takže se dráha může zvyšovat.


 
23.11.2011 - 08:49 - 
JE comm!

z twitteru (pred cca 10-15 min)

https://twitter.com/#!/esa/status/139246438801620992

ESA's ESTRACK station in Perth, Australia, receives signal from Russia's Phobos-Grunt. Breaking news in ESA web shortly esa.int [Edited on 23.11.2011 Agamemnon]

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
<<  19    20    21    22    23    24    25  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.278793 vteřiny.