Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  22    23    24    25    26    27    28  >>
Téma: Fobos-Grunt
24.11.2011 - 13:07 - 
Podľa

http://www.ria.ru/trend/fobos_signal_receiving_20111123/

sa podarilo stiahnuť telemetriu iba raz a nepodarilo sa to dekódovat. Večer majú skúšať žiadať nekodovanú telemetriu (???). Údajne skúšali spojenie pri troch preletoch, iba pri jednom sa podarilo.
 
24.11.2011 - 13:32 - 
Zajímavé také je, že o "telemetrii" je třeba žádat, neposílá se z paluby spontánně (aspoň se to tak jeví z toho, že přizpůsobují charakteristiky pozemních antén údajnému "saturovanému" vstupnímu dílu přijímače).

Je to opravdu tak, že na palubě není žádný automatický "majákový" vysílač, který by základní data odesílal s nějakou periodou neustále a bez potřeby vyžádání ze Země? Stačilo by nějakých řekněme 20-30 bajtů, třeba v primitivním kódování, se základními stavovými veličinami a příznaky.

Celé se to jeví (určitě díky nedostatku technických detailů) jako divný a nelogický postup. Jaký je technický důvod pro to, aby při jednom obletu odpověděl a při druhém ne? Jaká je příčina "nedekódování" telemetrie? Slabý signál z družice, poškozený rámec, tj. nějaká chyba na úrovni zabezpečení protokolu?

Je těleso sondy v definované 3D stabilizované poloze vůči hvězdám, nebo rotuje kolem nějaké osy? Pokud je stabilní, pak musí být známá poloha přijímacích antén na sondě vůči Zemi při každém obletu a není-li zde jiná palubní chyba, mělo by být možné tomu přizpůsobovat i parametry rádiové trasy.
 
24.11.2011 - 13:43 - 
quote:
Podľa

http://www.ria.ru/trend/fobos_signal_receiving_20111123/

sa podarilo stiahnuť telemetriu iba raz a nepodarilo sa to dekódovat. Večer majú skúšať žiadať nekodovanú telemetriu (???). Údajne skúšali spojenie pri troch preletoch, iba pri jednom sa podarilo.


Rusům na neosvětlené straně se to povedlo jen jednou ze tří pokusů? nebo ESA se to povedlo stáhnout tu telemetrii?..

Jinak pokud monitorují let sondy ty velké radiové anteny a že se o to Rusové snaží na 2-3 mísech (překonfigurovat antény k příjmu a vysílání) a ESA také se také snaží překonfigurovat vice antén, to pak ale znamená že spojení muže být trvalejší a nebo že za jeden oblet země muže navodit vice spojeni s P-G a ziskat či odeslat více pokynů a informací. Nebo o tomto spojení mám špatnou představu.
 
24.11.2011 - 13:54 - 
quote:
Celé se to jeví (určitě díky nedostatku technických detailů) jako divný a nelogický postup. Jaký je technický důvod pro to, aby při jednom obletu odpověděl a při druhém ne? Jaká je příčina "nedekódování" telemetrie? Slabý signál z družice, poškozený rámec, tj. nějaká chyba na úrovni zabezpečení protokolu?

Je těleso sondy v definované 3D stabilizované poloze vůči hvězdám, nebo rotuje kolem nějaké osy? Pokud je stabilní, pak musí být známá poloha přijímacích antén na sondě vůči Zemi při každém obletu a není-li zde jiná palubní chyba, mělo by být možné tomu přizpůsobovat i parametry rádiové trasy.


videl som info o poškodených dátach... ale to bolo len také, že niekto niekde povedal... takže nejakú veľkú váhu by som tomu neprikladal (aj keď to, že majú problémy s dekódovaním, tomu môže trochu nasvedčovať)

dohady sú, že je stabilné, lebo sa netrbliece pri pozorovaní... ale nikde oficiálne to nebolo potvrdené, pokiaľ si spomínam...

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
24.11.2011 - 13:55 - 
Podle RIA těch možností ke komunikaci bylo pět, ale pouze v jednom případě mají potvrzené stáhnutí telemetrie. Prováděla to ESA na stanici v Austrálii.  
24.11.2011 - 13:56 - 
quote:
Rusům na neosvětlené straně se to povedlo jen jednou ze tří pokusů? nebo ESA se to povedlo stáhnout tu telemetrii?..


ESA sa podarilo... 1 z 3 nočných okrem toho prvého, čo bolo ešte včera večer... takže v podstate 2 zo 4 a pri jednom prelete sa o kontakt nepokúšali, kvôli krátkemu času preletu (aspoň toto je na nsf)

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
24.11.2011 - 14:17 - 
Ještě krátké info z http://www.russianspaceweb.com:

During the day, Roskosmos and NPO Lavochkin reported that two communications sessions with Perth had been successful and resulting telemetry had been transferred to the spacecraft developer. According to an ESA representative in Perth, quoted by RIA Novosti, five passes of Phobos-Grunt over Perth had taken place during November 24, beginning at 00:25, 01:57, 03:32, 08:16 and 09:49 Moscow Time. It is known that no attempts to communicate with the spacecraft was made during a second pass, starting at 01:57, since the spacecraft would be the range of the ground station less time than during other windows. However, a successful contact with the spacecraft at 08:16 had been confirmed.
 
24.11.2011 - 14:24 - 
" Jaký je technický důvod pro to, aby při jednom obletu odpověděl a při druhém ne? "

Mozna tento - pocitac se z nejakeho duvodu (nejspis SW) proste kousne a nez zabere WatchDog (tedy obvod hlidajici kousnuti pocitace - nejcasteji tak ze ho musi pravidelne resetovat) tak to proste nejakou dobu trva.
 
24.11.2011 - 15:04 - 
November 24, 2011 17:40

Moscow. November 24. INTERFAX.RU - Russian ground tracking station in Baikonur (Kazakhstan) has established communications with Russian interplanetary probe Phobos-Grunt that has stuck in Earth's orbit and managed to receive telemetry information from it, told a source from Baikonur.

"About an hour (ago or p.m. -???) our station has been able to make a link with the spacecraft and take telemetry readings. We have begun decoding the data. So far it's going fine" - he told us.

Roscosmos have confirmed the information of establishing communication to Phobos-Grunt. "A signal from the spacecraft and part of telemetry are received. At present moment, our specialists are working with that data", told us Alexey Kuznetsov, head of the agency's press service.

Onboard computer of Phobos-Grunt is working and powered enough for its function. In the nearest possibility, Baikonur will repeat communicating to the probe.


Baikonur nadviazal spojenie s FG. Rusky tim zacal dekodovat telemetriu.
 
24.11.2011 - 15:17 - 
Uha  
24.11.2011 - 15:39 - 
Krása... zázraky se asi fakt dějí a nejen o vánocích Ja už měl P-G před 22-23 Listopadem odepsaný z 90-95% procent a to jsem vždy velmi optimistický... Teď se šance výrazně zvýšili... 
24.11.2011 - 15:51 - 
quote:
Krása... zázraky se asi fakt dějí a nejen o vánocích


dnes je thanksgiving

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
24.11.2011 - 15:52 - 
"Baikonur nadviazal spojenie s FG. Rusky tim zacal dekodovat telemetriu."

moment.. to znamená že už sonda aj počúvla nejaký príkaz zo zeme, alebo iba začínajú rozumieť tomu, čo si "sama pre seba mumle"?
 
24.11.2011 - 15:58 - 
quote:
"Baikonur nadviazal spojenie s FG. Rusky tim zacal dekodovat telemetriu."

moment.. to znamená že už sonda aj počúvla nejaký príkaz zo zeme, alebo iba začínajú rozumieť tomu, čo si "sama pre seba mumle"?


už tá prvá komunikácia sondy bola odpoveď na príkaz - poslali jej príkaz na zapnutie nosnej vlny... a potom včera/dnes dostala ďalšia (ako napr. pošli telemetriu)...

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
24.11.2011 - 16:07 - 
a čo ďalej?
budú musieť, nejak preprogramovať palubný počítač?
 
24.11.2011 - 16:10 - 
ESA objasnila informácie o komunikácii z minulej noci. Naozaj z piatich preletov sa komunikovalo iba raz. Píšu tam niečo o tom, že pri tom prvom sonda bola natočená inou anténou než pri zvyšných.

http://www.esa.int/esaCP/SEM5AJZW5VG_index_0.html
 
24.11.2011 - 16:11 - 
quote:
a čo ďalej?
budú musieť, nejak preprogramovať palubný počítač?


pokiaľ vm, tak zatiaľ nezverejnili, že čo vlastne so sondou je

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
24.11.2011 - 16:22 - 
quote:
"Baikonur nadviazal spojenie s FG. Rusky tim zacal dekodovat telemetriu."

moment.. to znamená že už sonda aj počúvla nejaký príkaz zo zeme, alebo iba začínajú rozumieť tomu, čo si "sama pre seba mumle"?


su tam dva momenty za prve, doteraz komunikovala iba ESA, takze kontakt cez baikonur je posun. Za druhe, doteraz tvrdili ze prijata telemetria sa neda dekodovat. Tato sprava vyzera ze uz hej.
 
24.11.2011 - 16:48 - 
V hodnocení zprávy agentury Interfax bych byl velice opatrný. Ani na webu Lavočkinova střediska (výrobce F-G), ani na oficiálním webu Roskosmosu (FKA) není nic jiného a nového, než zpráva ze dne 2011-11-24 o spojení s F-G ze stanice ESA v města Perth v Západní Austrálii, ke kterému došlo dne 2011-11-22 (jak už nylo v této niti oznámeno).

Další úspěšný pokus ESA byl dne 2011-11-23 v noci světového času (kolem 20:19 UTC), kdy na stanici Perth byl přijat silný signál (silnější než den před tím), na dalším oběhu, kdy sonda byla nad obzorem jen krátkou chvíli se pokusili poslat na sondu povelovou dávku; na dalších třech obězích v noci ze středy na čtvrtek už nic nezaslechli, ač příjem signálu byl očekáván. Záznam přijatého vysílání z F-G byl předán Rusům k analýze.

http://www.esa.int/esaCP/SEM5AJZW5VG_index_0.html

Nechci kazit náladu, sám doufám, že nemám pravdu, ale zpráva Interfaxu může být informační šum a ve skutečnosti se to může vztahovat stále k tomu spojení ESA ze středy tohoto týdne.

 

____________________
Antonín Vítek
 
24.11.2011 - 16:53 - 
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12378

Překlad některých vybraných zajímavých odstavců nebo vět(pro pochopení některých činnostísondy):


-V řízení sondy se prakticky nepoužívají povely přímé činnosti určené k zapnutí a vypnutí palubních systémů a přístrojů.
-Každý kosmický aparát v každou chvíli funguje automaticky.
-Povely ze Země se uskutečňuje jen nastavení parametrů funkce palubních algoritmů nebo se vnášejí korekce do kódů palubního programového zabezpečení.
-Všechny povely se předávají palubním čase. Centrum řízení upravuje všechny povely svázány s pozemským časem na palubní čas.
-Spolehlivost funkce na palubě sondy je zabezpečena automatickým zapnutím reservy u každého vadného přístroje nebo systému
-Na zvýšení bezpečnosti řízení s plánuje využití evropských a amerických pozemních stanic ze sítě DSN
-Přijatá koncepce má zajistit bezpečnou funkci sondy v podmínkách dlouhého časového zpoždění signálu, nízkého stupně rozpracování vzájemné činnosti pozemních a palubních systémů, dlouhých pauz v řízení sondy v dalekém kosmu.

Etapa vyvedení na meziplanetární dráhu:
- palubní systémy se zapínají signálem oddělení (od 2.stupně Zenitu)
- systémy návratové sondy a čínského satelitu jsou v pohotovostním režimu
- Zvláštností organizace vzájemné činnosti sondy a centra řízení na v blízkosti Země je prakticky nemožnost zajistit DVOUSTRANNOU komunikaci se sondou především na úseku základní dráhy (LEO). První aktivní část letu sondy zabezpečující přechod ze základní na přechodovou dráhu (vysoká elipsa) se děje automaticky.

Řízení sondy po oddělení (od Zenitu):
- začíná, jakmile kontakty oddělení spustí palubní výpočetní komplex BVK a ten vyplní startovní operace na přípravu palubních systémů. Startovní operace na palubě trvají 30-60 sec. Potom se zapne vysílač RPT 111, přes který se předá na Zemi telemetrická informace o stavu sondy. S přijetím této informace pozemní centrum řízení začíná kontrolovat let sondy. V části letu na základní dráze v zóně viditelnosti ruských pozemních stanic se provádí kontrola činnosti sondy na kanále TMI přes vysílač RPT 111 a provádí se měření dráhy pomocí přístroje 38 G6. Po dosažení přechodové dráhy se zvětší zóna viditelnosti , klesá úhlová rychlost a je možno navázat dvoustranný styk se sondou přes palubní radio-komplex přeletového aparátu.
-hlavním úkolem na přechodové dráze je předání na sondu upřesněných parametrů impulsu pro přechod na meziplanetární dráhu (ještě přes druhou přechodovou dráhu)
-druhý korekční impuls zabezpečí přechod sondy na druhou přechodovou dráhu. Přechod na meziplanetární dráhu se provede až po upřesnění parametrů sondy a zadání parametrů impulsu.
-Na druhé přechodové dráze poprvé zafunguje palubní radiokomplex a schéma měření dráhy v pásmu X. Tato etapa může trvat desítky hodin až deset dnů. Sonda a Země plní tyto úkoly:
Měření dráhy pomocí BVK
Výpočet parametrů třetího impulsu
Kontrola stavu všech palubních přístrojů
Prověřit stav čínského satelitu a návratového pouzdra
Zadání a kontrola správnosti převzetí třetího impulsu
 
24.11.2011 - 17:07 - 
Nová aktualizace http://www.russianspaceweb.com/phobos_grunt_launch.html#11_24

 
24.11.2011 - 17:53 - 
quote:
Nová aktualizace http://www.russianspaceweb.com/phobos_grunt_launch.html#11_24




spomina sa tam ze dekodovanie telemetrie mohlo byt znemoznene tym, ze to islo cez zariadenie ESA, ktore je nekompatibilne s ruskym. Ak to potom stiahli na baikonure, tak to dava zmysel ze to uz dekodovat vedia.
 
24.11.2011 - 18:42 - 
http://ria.ru/science/20111124/497098161.html

According to an unnamed source the specialists have been able to decode the telemetry which has been received from Baykonur.


podla zarucene neovereneho zdroja to uz dekodovali
 
24.11.2011 - 18:50 - 
podle toho samého odkazu:
Baikonur hears from Phobos-Grunt
Also, on November 24, RIA Novosti reported that a Russian ground station in Baikonur was able to receive signal and telemetry from Phobos-Grunt, following its pass at 16:05 Moscow Time.


ovšem podle http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/251499-data-z-ruske-sondy-se-nedari-rozlustit.html je to "šifrované", ale ti asi reagují ještě na včerejší oznámení.

fakt je, že jsem napjatej jak kšandy.. kdyby jim to nakonec naskočilo paralelně s odletem MSL, tak by to byly přesně ty "závody", na které se celou dobu těším :-) (já pořád říkám, že sleduju kosmonautiku asi tak, jako většina lidí fotbal nebo hokej :-)
 
24.11.2011 - 18:56 - 
neviem sice co su to za zavody, ked z pociatocnych udajov viete urcit kto bude na marse prvy, ale vsak aj to je pristup

mne by sa skor pacili nejake tie vzajomne foto pocas preletu, ale az tak natesno asi nepoletia...
 
24.11.2011 - 18:57 - 
"Our Russian colleagues will use this result for troubleshooting and to plan their commands for us to send tonight," says Manfred Warhaut, ESA’s Head of Mission Operations.

Tak ESA se snad pokusí odeslat ruské sondě příkazy dnes noci, což vzhledem k časovému posunu znamená někdy teď.

 
24.11.2011 - 19:14 - 
tieto nervy mojmu PNkovemu stavu vobec neprospievaju... 
24.11.2011 - 19:34 - 
quote:


fakt je, že jsem napjatej jak kšandy.. kdyby jim to nakonec naskočilo paralelně s odletem MSL, tak by to byly přesně ty "závody", na které se celou dobu těším :-) (já pořád říkám, že sleduju kosmonautiku asi tak, jako většina lidí fotbal nebo hokej :-)


Takových nas tu je více! Jen nevím kterou vlaječku si mám přichystat na tento Match.... Ja fandím všem! Ale mé sympatie má P-G!
 
24.11.2011 - 19:49 - 
priprav si vlajocku zeme ked tam doleti aspon jeden, vyhrali sme, ked nic, vyhral mars...  
24.11.2011 - 19:52 - 
To je pravda... Škoda že se tolik Exomars opozdil, mluví se o něm pomalu osum let... kdyby se jen nekafralo, mohl se do letošního souboje také zapojit... to by byla teprve podívaná! 
<<  22    23    24    25    26    27    28  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.265428 vteřiny.