Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  24    25    26    27    28    29    30  >>
Téma: Fobos-Grunt
25.11.2011 - 09:51 - 
quote:
Škoda, už jsem začínal věřit, že ji rozhýbají. Tak snad další přelety.

Pořád je tu naděje že jim amíci z MSL hodí vlečné lano a vezmou ho sebou na čundr ke hvězdám
 
25.11.2011 - 09:59 - 
quote:
Bývalý vrchní velitel ruských protiraketových sil Nikolaj Rodionov ve čtvrtek obvinil USA, že jejich radarová stanice na Aljašce mohla k nezdaru mise přispět. "Silné elektromagnetické záření mohlo narušit obvody sondy," řekl Rodionov agentuře Interfax.

Miluju paranoidní ruský generály..


V ruské generalitě jsou stále takové mozky ??
no potěš Pán Bůh ..



 
25.11.2011 - 10:15 - 
silné EMG záření je i jinde ve vesmíru,nejen nad Alaskou,přece existují elmg bouře po slunečních erupcích, které běžně narušují elektroniku vesmírných těles,pokud s tímto " konstruktéři"nepočítali, tak jsou poněkud mdlého ducha.Tolik k paranoidnímu resumé sovětského generála. 
25.11.2011 - 10:31 - 
quote:
quote:
Škoda, už jsem začínal věřit, že ji rozhýbají. Tak snad další přelety.

Pořád je tu naděje že jim amíci z MSL hodí vlečné lano a vezmou ho sebou na čundr ke hvězdám

 
25.11.2011 - 10:35 - 
quote:
silné EMG záření je i jinde ve vesmíru,nejen nad Alaskou,přece existují elmg bouře po slunečních erupcích, které běžně narušují elektroniku vesmírných těles,pokud s tímto " konstruktéři"nepočítali, tak jsou poněkud mdlého ducha.Tolik k paranoidnímu resumé sovětského generála.


Drahý kolego, tak silné a soustředěné EM záření, jaké umíme udělat uměle z našich emitorů, se ve vesmíru možná vyskytuje leda v blízkosti jetů z neutronových hvězd a černých děr. Záleží samozřejmě na vzdálenosti a charakteru zdroje, ale dnes jsme schopni držet na vzdálenost stovek kilometrů po dobu rádově minut nějaký objekt v poli o intenzitách desítek V/m. Takové záření nám z dalekého vesmíru asi nepřichází, že.

Tím nijak nedávám za pravdu tomu penzionovanému ruskému generálovi, ačkoliv takový člověk by měl nejlépe vědět, jaké dávky dostávají nebo dostávaly špionážní radarové satelity z pozemních rušiček. S pokrokem v radarových technologiích (vojenské radary už dost dlouho nejsou JEN detekční zařízení) a s rozvojem systémů globální protiraketové obrany si budeme muset zvyknout na jiný druh uvažování a posuzování EM rizik :-)
 
25.11.2011 - 10:58 - 
Podle stejné logiky ruského generála by si ale mohli Rusové svůj satelit zlikvidovat sami - a obvinit USA ze sabotáže, omezit *plýtvání* státních peněz na vojensky bezvýznamné planetární sondy, a podpořit zbrojení. Rád bych se mýlil, ale podle mně je sonda ve stavu neumožňujícím normální uvedení do provozu. Rusové by museli být schopní vyslat takovou sekvenci příkazů, aby během několika desítek minut sondu uvedli do funkčního stavu a zabránit restartům - a to podle mně nejde, protože ani sami nevědí, co restarty způsobuje. 
25.11.2011 - 11:06 - 
pani, ukludnite sa. Akoby ste nevedeli ze v dnesnej dobe sa z kazdeho nezdaru alebo nestastia obvinuju zasadne USA, uz to zacina vyzerat ze su to emzaci s nejakymi zazracnymi technologiami. Je to kulturny fenomen dany existenciou jedinej svetovej supervelmoci.

Potom sa dozvieme ze oni sa vlastne terorizuju sami, ze HAARP sposobuje zemetrasenia / zmeny pocasia / ovplyvnuje myslienky / kopec inych hovadin. Vsetkych nas znackuju cipmi, otravuju pomocou chemtrails, klamu nas nejakymi fotkami z Mesiaca atd. Cokolvek si spomeniete, najde sa na to nejaka konspiracna teoria s USA v hlavnej ulohe. Uz to skoro vyzera ze ine krajiny ani neexistuju.

Takze za nezdar FG urcite mozu USA. Zrejme neznesu predstavu inej sondy pri marse (europania ich museli tazko podplatit, a aj tak im ten beagle zostrelili laserovym delom, co maju na MGS). To ze ruske sondy su chronicky poruchove a ze meju 15 rocnu dieru v kozmickom vyskume, to urcite nehra rolu. Urcite to boli americania. A kto tomu neveri tak je naivny a zmasirovany mediami, ktore ovladaju americania. Aj ta moja chripka, to je urcite z tych chemtrails... asi privela viem, kua...
 
25.11.2011 - 11:11 - 
Podľa

http://www.ria.ru/science/20111125/497690314.html

doterajší rozbor telemetrie ukázal, že radiokomplex je vporiadku. Problémy sú s riadiacim počítačom BKU. Pracuje, ale nie je jasné ako...
 
25.11.2011 - 11:46 - 
Pane Ervé, to je samozřejmě také možná varianta, nelze ji vyloučit stejně tak jako jinou. Je jasné, že takovýchto konspirací a konspirací na konspirace je možné vymyslet stovky, ale nemá to význam. Arzenály obou mocností disponují nástroji, kterými by MOHLY protistraně škodit, kdyby chtěly. Jestli to dělají nebo ne, to už je věc názoru a politického přesvědčení.

Na šaškovský příspěvěk pana yamata nemá smysl reagovat.

Jinak souhlasím s vašim názorem, že telemetrie je pravděpodobně to jediné, to se ze sondy podaří stáhnout. Obživení palubního počítače není vyloučené, ale pokládám to za jev hraničící se zázrakem. Komunikační okna jsou příliš krátká, přenos nespolehlivý a objem dat, která by nejspíš potřeba stáhnout nebo poslat na sondu, aby se problém vyřešil nebo aspon spolehlivě diagnostikoval, je příliš velký. Věřme ale, že v budoucích několika týdnech se ten zázrak podaří.
 
25.11.2011 - 11:49 - 
Ruský bordel podle fóra na NK:

Только на полигоне обнаружили, что в ПО БКУ перепутана полярность управления рулевых машинок маршевого двигателя. Как оценивали данный момент при заводских испытаниях - непонятно. Поначалу хотели обойтись перепайкой кабелей. В результате было заменено 6 кабелей (на заправленной машине!!!). Но после их замены выяснилось, что сигналы управления по разным каналам идут на одну и ту же рулевую машинку. Тут уж перепайкой и заменой кабеля было не обойтись. Пришлось корректировать ПО, причем последние штрихи в нее вносились уже на полигоне, т.е. на коленке. Естественно, что никаких повторных испытаний не проводилось. И где гарантия того, что:
а в процессе коррекции ПО не затронули другие алгоритмы;
б найденная ошибка была последней, ведь любой программист вам скажет, что каждая новая найденная ошибка в ПО является предпоследней.
Надо сказать, что об ЧП было доложено Поповкину. Так что не думайте, что все сделано втихаря, т.е. втихаря, но от СМИ
 
25.11.2011 - 12:18 - 
quote:
Ruský bordel podle fóra na NK:

Только на полигоне обнаружили, что в ПО БКУ перепутана полярность управления рулевых машинок маршевого двигателя. Как оценивали данный момент при заводских испытаниях - непонятно. Поначалу хотели обойтись перепайкой кабелей. В результате было заменено 6 кабелей (на заправленной машине!!!). Но после их замены выяснилось, что сигналы управления по разным каналам идут на одну и ту же рулевую машинку. Тут уж перепайкой и заменой кабеля было не обойтись. Пришлось корректировать ПО, причем последние штрихи в нее вносились уже на полигоне, т.е. на коленке. Естественно, что никаких повторных испытаний не проводилось. И где гарантия того, что:
а в процессе коррекции ПО не затронули другие алгоритмы;
б найденная ошибка была последней, ведь любой программист вам скажет, что каждая новая найденная ошибка в ПО является предпоследней.
Надо сказать, что об ЧП было доложено Поповкину. Так что не думайте, что все сделано втихаря, т.е. втихаря, но от СМИ


neslo by neco z toho prelozit? azbuku umim ale prelouskaval bych to hodinu
 
25.11.2011 - 12:23 - 
"Jestli to dělají nebo ne, to už je věc názoru a politického přesvědčení."

????????????
Odkdy jsou fakta závislá na věci názoru či politickém přesvědčení?
 
25.11.2011 - 12:23 - 
Google Translate:
Teprve na místě zjistil, že software řídí polaritu SCU zmatené servo motor Sustainer. Jak hodnotit v okamžiku, kdy tovární testy - je nejasný. Původně chtěl vyhnout resoldering kabely. Jako výsledek, to bylo nahrazeno 6 kabely (pro zkušené auta !!!). Ale poté, co je nahradí bylo jasné, že řídící signály na různých kanálech jsou na stejné servo. V tomto bodě resoldering nebo výměna kabelu nestačí. Musel jsem upravit software a poslední úpravy byly provedeny již na místě, tj. na kolena. Samozřejmě, žádná re-testů, které byly provedeny. A kde je záruka, že:
a v procesu opravy neměla vliv na jiné algoritmy;
b. našel chyby byl poslední, tak jako každý programátor vám řekne, že každý nový chyb v softwaru je předposlední.
Musím říct, že v PE byl zaznamenán Popovkin. Nepředpokládejte, že všechno, co se děje tajně, tj. tiše, ale z médií


Můj pokus o přebásnění (po přelouskání ruského originálu):
Teprve na místě (startovací rampě?) zjistili, že v PO BKU je prohozená polarita servo motorků cestovního motoru. Jak to mohlo projít továrními testy je nejasné. Chtěli to řešit přepájením kabelů. Nakonec bylo nahrazeno 6 kabelů (v již zapojeném zařízení!). Ale po výměně bylo jasné, že řídící signály na různých kanálech směřují na stejné servo. V tomto bodě už přepájení nebo výměna kabelu nestačí. Bylo nutné upravit PO a poslední úpravy byly provedeny již na místě, tj. na koleně. Samozřejmě, žádné re-testy nebyly provedeny. A kde je záruka, že:
a. procesu opravy neměl vliv na jiné algoritmy;
b. nalezená chyba byla poslední - tak jako každý programátor vám řekne, že každá nová chyba v softwaru je předposlední.
Musím říct, že o ČP byl informován Popovkin. Nepředpokládejte, že všechno, co se děje tajně ("tj. tajně" ??), ale ze SMI.

V zásadě mě teda štve, když vidím, že miliardové kosmické projekty (v jakékoliv zemi!) selžou na chybách, které byly podchyceny snad i u čínského výrobce levné elektroniky (ostatně čínský kosmický program šlape jak falešné Rolexky - evoluce silami volného trhu udělala své, že...). Rusové jsou dobří v tom, co je silou donutili vypilovat v éře totality a diktatury... ale to předvádějí teď je fakt amatérismus. [Upraveno 25.11.2011 xChaos]
 
25.11.2011 - 12:28 - 
quote:
silné EMG záření je i jinde ve vesmíru,nejen nad Alaskou,přece existují elmg bouře po slunečních erupcích, které běžně narušují elektroniku vesmírných těles,pokud s tímto " konstruktéři"nepočítali, tak jsou poněkud mdlého ducha.Tolik k paranoidnímu resumé sovětského generála.


Popravdě - souhlasím, že pokud něco má přežít radiační prostředí v otevřeném kosmu, tak nějaký (třeba i přímý, což je dost nepravděpodobné) zásah radarovým paprskem (který evidentně scanuje všechny družice, co tam létají) by to fakt ustát mělo.

Ale na druhou stranu ani není pravda, že by Rusové poslali do kosmu nějakou levnou maketu a pak se vymlouvali, že byli jen krůček od prestižního výsledku: vypadá to, že se snažili, ale prostě něco špatně sletovali, a zvorali to ruští, přehnaně sebevědomí programátoři, s nedostatkem zkušeností s reálným nasazením svého software v praxi (protože desktopový software se přece krade, a opravdoví programátoři přece programují kosmické sondy rovnou v assembleru a testování je dobré tak pro BFU
 
25.11.2011 - 12:42 - 
quote:
????????????
Odkdy jsou fakta závislá na věci názoru či politickém přesvědčení?


Chybně jsem se vyjádřil, omlouvám se, doktore Coopere. Správné znění je:
"Jestli si někdo myslí, že to (stále) dělají, je věc názoru... atd".

Možná, že takové samozřejmosti by si mohli čtenáři tohoto serveru domýšlet samostatně.
 
25.11.2011 - 12:47 - 
quote:
zvorali to ruští, přehnaně sebevědomí programátoři, s nedostatkem zkušeností s reálným nasazením svého software v praxi (protože desktopový software se přece krade, a opravdoví programátoři přece programují kosmické sondy rovnou v assembleru a testování je dobré tak pro BFU


na taketo generalizovanie by som si dal pozor... tam je par veci, ktore treba vziat do uvahy - napr plat a miesta, kde robia a kde nerobia spickovi ruski programatori... [Edited on 25.11.2011 Agamemnon]

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
25.11.2011 - 12:52 - 
quote:
quote:
(protože desktopový software se přece krade, a opravdoví programátoři přece programují kosmické sondy rovnou v assembleru a testování je dobré tak pro BFU


na taketo generalizovanie by som si dal pozor... tam je par veci, ktore treba vziat do uvahy - napr plat a miesta, kde robia a kde nerobia spickovi ruski programatori...


No víš, já před deseti lety asi týden dodělával nějaké drobnosti v typickém "cubiclu" v čínské firmě v Silicon Valley, a měl jsem tu čest se tam osobně setkat s "ruským akademikem", který seděl u vedlejšího stolu... mým "problémem" se kterým jsem potřeboval poradit, vysoce pohrdal (je fakt, že to opravdový logický problém nebyl, spíš jsem byl líný přemýšlet), ale hlavně byl opravdu na větvi z toho, o kolik tam jako řadový zaměstnanec v béčkové firmě má více peněz, než byl zvyklý z domova. Bohužel.. bondovky jsou v tomto bodě realistické.

Rusové ale čistě statisticky vzato výhodu mají: prostě ve velkém národě je větší šance, že více chytrých lidí nemusí řešit "provozní kraviny" a dostanou šanci se (ve svém rodném jazyce, se všemi jeho nuancemi) dostat k podstatnému know-how. Jejich současný úpadek je sociální problém, svého druhu. Reakcí je pak pocit ohrožení, Putinovský "našismus"... bohužel, je to smutné a začínáme být offtopic.
 
25.11.2011 - 12:58 - 
quote:
Popravdě - souhlasím, že pokud něco má přežít radiační prostředí v otevřeném kosmu, tak nějaký (třeba i přímý, což je dost nepravděpodobné) zásah radarovým paprskem (který evidentně scanuje všechny družice, co tam létají) by to fakt ustát mělo


Na rovinu - rozebíráme tady jednu zajímavou, romantickou a velmi nepravděpodobnou hypotézu a spekulaci. Daleko pravděpodobnější jsou varianty jiné, nějaká ruská improvizace nebo zanedbání, zkrátka nepořádek a absence rutiny při vypouštění sond.

Když už se ale o této nepravděpodobné spekulaci bavíme, je potřeba říct, že není radar jako radar a není paprsek jako paprsek. Vědeckou sondu není možné hardwarově dimenzovat a stínit jako vojenský satelit.

Čistě z technického pohledu není pravděpodobné, že by si takovou věc nějaký neruský subjekt dovolil, i kdyby na ni měl prostředky. Nikdy nelze vyloučit, že by to cíl přežil (ledaže by dopředu byly podrobně známy technické detaily FG, schémata obvodů a podobně) a zaznamenal by čas a tím i pravděpodobné místo zdroje silného signálu, s přesností na cca 1000km, i dobu jeho trvání. Hrozilo by značné riziko, že by z něj mohli Rusové s potěšením stáhnout usvědčující data.

Z délky a intenzity "ozáření" by se potom dal odlišit úmyslný útok od sledovacích systémů. Útočník by musel mít k dispozici pulsní zdroj s extrémní intenzitou, aby si mohl být jist, že po jeho eventuálním "útoku" už bude "vymalováno". A to se vzhledem ke dnešnímu stavu technologií nezdá pravděpodobné.

Paranoia u ruského generála je v pořádku, ti lidé jsou za podobný druh myšlení placení a dělali by špatně svou práci, kdyby nepodezírali vždy a každého. Žádný generál na světě se nechová jinak, rozdíl je v tom, co kdo ve snaze být zajímavý plácne reportérům a s jakou chutí to která média rozmáznou.
 
25.11.2011 - 12:59 - 
http://www.dsl.sk/article.php?article=11760
 
25.11.2011 - 13:27 - 
Kdyz uz sem tahate takovy blaboly - muzete rict kdy a kolik dnu jse byl naposled v Rusku? S jakymi lidmi a v jakych firmach jste pracoval?
Dnes je Rusko na slusnem vzestupu. Pomaham Rusum prodavat nejake starsi know-how do Ciny - tak vim ze do obdobi demokradu se urcite nikdo vratit nechce. V nejhlubsim upadku bylo Rusko/SSSR za Michaila "Cernobylovice" Gorbacova, a Bosise "Vodky" Jelcina. Ty soucasne problemy (i s Fobosem) se vztahuji k te dobe (cca. 20 let) opravdoveho upadku. Cela generace odborniu zatim odesla do duchodu. Mam jeden malinky kontakt k Lavockinum - ten rika ze soft byl zadan firme ktera neco takoveho nikdy nedelala - cela generage odborniku byla ztracena. Ono se to pomalu zlepsuje ale odhaduju to jeste na nejmin 10-15 nez vyroste nova generace.

quote:
quote:
quote:
(protože desktopový software se přece krade, a opravdoví programátoři přece programují kosmické sondy rovnou v assembleru a testování je dobré tak pro BFU


na taketo generalizovanie by som si dal pozor... tam je par veci, ktore treba vziat do uvahy - napr plat a miesta, kde robia a kde nerobia spickovi ruski programatori...


No víš, já před deseti lety asi týden dodělával nějaké drobnosti v typickém "cubiclu" v čínské firmě v Silicon Valley, a měl jsem tu čest se tam osobně setkat s "ruským akademikem", který seděl u vedlejšího stolu... mým "problémem" se kterým jsem potřeboval poradit, vysoce pohrdal (je fakt, že to opravdový logický problém nebyl, spíš jsem byl líný přemýšlet), ale hlavně byl opravdu na větvi z toho, o kolik tam jako řadový zaměstnanec v béčkové firmě má více peněz, než byl zvyklý z domova. Bohužel.. bondovky jsou v tomto bodě realistické.

Rusové ale čistě statisticky vzato výhodu mají: prostě ve velkém národě je větší šance, že více chytrých lidí nemusí řešit "provozní kraviny" a dostanou šanci se (ve svém rodném jazyce, se všemi jeho nuancemi) dostat k podstatnému know-how. Jejich současný úpadek je sociální problém, svého druhu. Reakcí je pak pocit ohrožení, Putinovský "našismus"... bohužel, je to smutné a začínáme být offtopic.
 
25.11.2011 - 13:41 - 
quote:

Na šaškovský příspěvěk pana yamata nemá smysl reagovat.



na niektore nazory sa da reagovat iba saskovanim, pretoze inak sa ich absurdita opisat neda
 
25.11.2011 - 13:55 - 
Svádět to na ůdajně nezkušené pracovníky je nesmysl, zejména když se opírá o tvrzení, že ti " zkušení odešli", k tomu bych uvedl, že ti " zkušení" ani jednou u Marsu neuspěli, ani jedna sonda tam nesplnila svůj úkol a celkový výsledek nějakých měření či obrázků od Marsu těm " zkušeným" jako vizitka příliš neslouží, či spíše naopak.Závěr je jeden : Rusové prostě fungující planetární sondu k Marsu nedokáží postavit, zejména tak složitou jako FG, měli by postupovat postupně,nejdříve jednoduché sondy a pak pomalu přidávat, jinak se nevyhnou další ostudě. 
25.11.2011 - 14:23 - 
Esa se do pondělka nebude zůčastňovat
na pokusech o komunikaci :

http://ria.ru/trend/fobos_signal_receiving_20111123/

 
25.11.2011 - 14:24 - 
quote:
Můj pokus o přebásnění (po přelouskání ruského originálu):
Teprve na místě (startovací rampě?) zjistili, že v PO BKU je prohozená polarita servo motorků cestovního motoru. Jak to mohlo projít továrními testy je nejasné. Chtěli to řešit přepájením kabelů. Nakonec bylo nahrazeno 6 kabelů (v již zapojeném zařízení!). Ale po výměně bylo jasné, že řídící signály na různých kanálech směřují na stejné servo. V tomto bodě už přepájení nebo výměna kabelu nestačí. Bylo nutné upravit PO a poslední úpravy byly provedeny již na místě, tj. na koleně. Samozřejmě, žádné re-testy nebyly provedeny. A kde je záruka, že:
a. procesu opravy neměl vliv na jiné algoritmy;
b. nalezená chyba byla poslední - tak jako každý programátor vám řekne, že každá nová chyba v softwaru je předposlední.
Musím říct, že o ČP byl informován Popovkin. Nepředpokládejte, že všechno, co se děje tajně ("tj. tajně" ??), ale ze SMI.

V zásadě mě teda štve, když vidím, že miliardové kosmické projekty (v jakékoliv zemi!) selžou na chybách, které byly podchyceny snad i u čínského výrobce levné elektroniky (ostatně čínský kosmický program šlape jak falešné Rolexky - evoluce silami volného trhu udělala své, že...). Rusové jsou dobří v tom, co je silou donutili vypilovat v éře totality a diktatury... ale to předvádějí teď je fakt amatérismus. [Upraveno 25.11.2011 xChaos]


mohlo by takéto hm.. "zlé zostavenie" hardvéru (elektroinštalácie), spôsobiť reset riadiacej jednotky (skrat? prepätie? alebo ako sa tomu nadáva?), poprípade až jej trvalé fatálne poškodenie? [Upraveno 25.11.2011 alamo]
 
25.11.2011 - 14:49 - 
quote:
quote:
To je pravda... Škoda že se tolik Exomars opozdil, mluví se o něm pomalu osum let... kdyby se jen nekafralo, mohl se do letošního souboje také zapojit... to by byla teprve podívaná!


ved to je europrojekt, nie? este sa opozdi o dalsich 10 rokov, predrazi trojnasobne, napise sa nanho smernica, skrachuje, zachrani, urobi sa kvoli nemu novy urad a napokon mozno poleti...


... zapomněl jste na "třikrát kompostovaný, pak znova nalezený"

(viz. Stopařův průvodce po galaxii)
 
25.11.2011 - 14:55 - 
quote:
Bývalý vrchní velitel ruských protiraketových sil Nikolaj Rodionov ve čtvrtek obvinil USA, že jejich radarová stanice na Aljašce mohla k nezdaru mise přispět. "Silné elektromagnetické záření mohlo narušit obvody sondy," řekl Rodionov agentuře Interfax.

Miluju paranoidní ruský generály..


... a jak to bylo s tim ruským komunikačním satelitem z filmu "Space Cowboys"?
 
25.11.2011 - 15:17 - 
quote:
.... k tomu bych uvedl, že ti " zkušení" ani jednou u Marsu neuspěli, ani jedna sonda tam nesplnila svůj úkol a celkový výsledek nějakých měření či obrázků od Marsu těm " zkušeným" jako vizitka příliš neslouží, či spíše naopak.Závěr je jeden : Rusové prostě fungující planetární sondu k Marsu nedokáží postavit....


Vzhledem k tomu, že jsem poslední dny sháněl informace o sovětských sondách, musím oponovat, že třeba Mars 5 téměř uspěl. Faktem ale je, že díky extrémní "neflexibilnosti" byly i ty nejúspěšnější sovětské mise (Mars 2, 3, 5) u Marsu převálcovány americkými (z hlediska kvality a množství dat).

čtenář:
"Možná, že takové samozřejmosti by si mohli čtenáři tohoto serveru domýšlet samostatně. "

Sorry, ale vyskytují se zde i existence které taková vyjádření myslí vážně.
 
25.11.2011 - 15:28 - 
... řešení je jasné: UFONI!!! (nebo to jsou převlečení amíci placení holywůůůdem?)

... na každý pád tady je řešení?

http://www.theonion.com/video/president-to-face-down-monster-attack-own-demons-i,14296/
 
25.11.2011 - 15:46 - 
Hehe Vlado1 si založil nový profil  
25.11.2011 - 17:02 - 
quote:
Faktem ale je, že díky extrémní "neflexibilnosti" byly i ty nejúspěšnější sovětské mise ...


Problém byl prostě v tom, že až cca do začátku 70.let byla kybernetika ve východním bloku označována za "buržoazní pavědu".
 
<<  24    25    26    27    28    29    30  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.356612 vteřiny.