| 02.10.2006 - 22:38 - Anonym | |
|
citace:
Já si naopak přeju, aby do vesmíru létali astronauti a prováděli tam výzkum a ne miliardáři, kteří neví co z penězma.
Takovy miliardar Gregory Olsen ma o nekolik trid vyssi odbornou zpusobilost nez vetsina soucasnych profesionalnich ruskych kosmonautu (kteri jsou hlavne piloti a inzenyri, ovsem nikoliv vedecti pracovnici).
Az vyzkumniky vyzkum uzivi, pak nebudou potrebovat penize ani od miliardaru, ani ze statniho rozpoctu (coz je v podstate totez - vzdyt vyzkumníkum je v konecnem dusledku jedno, odkud ty penize prijdou - nebo si snad vybiraji?).
Krome toho, ze tito miliardari kosmonautiku podporuji (na rozdil od Vas) neshledavam nic spatneho na tom vlastnit majetek. Ach, pardon, zapomnel jsem, ze jsme v Cesku, kde se uspech neodpousti... |
| 02.10.2006 - 22:55 - Adolf | |
|
citace:
Já si naopak přeju, aby do vesmíru létali astronauti a prováděli tam výzkum a ne miliardáři, kteří neví co z penězma.
Já chci, aby tam létali obojí. Nateče-li do oboru víc miliardářských peněz, pomůže to financovat i ty výzkumné činnosti. Dokonce i kdyby v budoucnu došlo k čistě komerčním projektům, kde miliardáři nebudou dělat za své prachy helfy kosmonautům, to pomůže kosmonautice, aby dosahovala úspor z rozsahu. Nejde o miliardářskou zábavu na úkor seriózní kosmické činnosti, naopak jistou formu sponzoringu. ____________________
Áda |
| 03.10.2006 - 07:43 - Polda | |
|
citace:
Snad teď pochopí, proč doufám že Bigelow své plány neuskuteční a naopak se těším až se posádka ISS rozroste na 6 osob.
Asi jsem tupy, ale nechapu, jak/cim Bigelow blokuje tyto Vase predstavy? Se svym malym mozeckem bych naopak tvrdil, ze vytvorenim levnejsi koncepce orbitalnich stanic zpristupnuje vesmir VSEM - jak turistum, tak vyzkumnikum. |
|
citace:
> ... Nebo snad někdo těmhle plánům věříte?
Ano, já Bigelowovi věřím, že to chce udělat tak, jak říká. Držím mu palce ať se mu to povede, protože to přibližuje možnost, aby se do kosmu mohlo dostat víc lidí a někdy možná i já.
Ja taky Bigelowovi verim ze to chce udelat tak jak rika, nicmene ma problem s dopravou. Naprosto verim tomu ze Lockheed je schopen pouzit svou Atlas V 401 a postavit pilotovanou lod (nejakou odlehcenou verzi Orionu). Atlas neni vubec spatna raketa a myslim ze by mohla byt minimalne stejne bezpecna jako Sojuz. Problem je v cene. Ta nova lod by mela byt pro osm lidi (mozna 7 platicich + pilot) coz pri 20mil$ za osobu dava 140mi$. Nejlevnejsi Atlas stoji neco kolem 100mil$. Tudiz to bude ekonomicky problem.
Vetsi sance davam SpaceX, ktera neni sice na takove technicke urovni jako Lockheed, ale myslim ze se tam casem dostanou a to pri mnohem nizsich cenovych nakladech. |
| 03.10.2006 - 10:59 - Olda | |
|
| A nejde jen o cenu rakety. taky je k tomu nutno připočíst kosmickou loď, stanicia její udržení na dráze + zaplatit pozemní personál. Mám pocit, že se to vyplatit nemůže. A loď pro 8 lidí. No nevím. Přijde mi to moc. A sehnat hned 8 zdravých milonářů. Rusko je rádo, když toho jednoho či dva sežene. Nabídka by, myslím, hodně převyšovala poptávku, to znamená jít s cenou dolů a to znamená ztrátu. Nevidím to optimisticky. |
|
citace:
A nejde jen o cenu rakety. taky je k tomu nutno připočíst kosmickou loď, stanicia její udržení na dráze + zaplatit pozemní personál. Mám pocit, že se to vyplatit nemůže. A loď pro 8 lidí. No nevím. Přijde mi to moc. A sehnat hned 8 zdravých milonářů.
Na to je jednoducha odpoved. Zrejme mame malo zdravych milionaru.
citace:
Rusko je rádo, když toho jednoho či dva sežene.
Ja myslim ze zas takovy problem nemaji, vzhledek ke kapacite kterou maji. Plne ale souhlasim, ze pri vetsi nabidce by cena mela jit dolu. Myslim ze cilova cena pro nove projekty by mela byt kolem 5mil$ za letenku. Uvidime jestli bude mozne toho dosahnout.
Bigelow taky dost spoleha na staty, ktere si nemuzou dovolit vlastni kosmicky program, ale byly by schopny lehce zaplatit nekolik desitek milionu za sveho kosmonauta. |
|
citace:
Myslim ze cilova cena pro nove projekty by mela byt kolem 5mil$ za letenku.
Velmi presne! Bigelow pocita s cilovou cenu 8 mil. dolaru za letenku pri kapacite trhu 20 az 30 zajemcu za rok (toto jsou cisla primo od firmy). Nehovori ale nic o tom, jakym zpusobem jich chce dosahnout - s Atlasem-V asi ne (leda, ze by vsichni leteli na jedne rakete :-). Ostatne, v tomto pripade jde jen o studii, rozhodne neni "ruka v rukave").
citace:
Bigelow taky dost spoleha na staty, ktere si nemuzou dovolit vlastni kosmicky program, ale byly by schopny lehce zaplatit nekolik desitek milionu za sveho kosmonauta.
Problem je v tom, ze podobnym kosmonautum Bigelow tezko nabidne nejaky smysluplny program (leda, ze by si jej priplatili - a pak uz se dostavaji na cenu za let na sojuzu, kde je to za plus minus 15 mil. USD "all inclusive" vcetne vyneseni pristroju a prohlidky ISS :-). ____________________
Tomas Pribyl |
|
| O to vic si ale vazim tech lidi, kteri maji tu odvahu do neceho jit. Treba jako milionar E.Musk riskuje cast sveho bohatstvi a misto golfu se bavi stavenim raket se SpaceX. Takovych milionaru neni nikdy dost. |
| 03.10.2006 - 12:10 - Vítězslav Novák | |
|
Zpět k Bigelowovi - řekl bych, že pro toho, kdo si může dovolit zaplatit za týden na orbitě 5 mil USD, nebude překážkou zaplatit 8 M. V tom problém nebude. Problém bude spíš v tom, jak tam ty lidi dostat. Prosím, zatím vyvinul maketu části orbitálního hotelu. Dokonce mu lítá - jenže musel si ji tam nechat vynést ruskou raketou.
Osobně považuju ruské ceny za minimum současnými technologiemi dosažitelného a to jen při ruských cenách a jejich životní úrovni obecně. V USA je to nemožné.
Může být i problém s patřičným zájmem. Dneska to může být i lákadlo pro bohaté snoby, je to exkluzivita na úrovni vlastnění Modrého Mauritia, otázka je, co se zájmem udělá větší dostupnost, co poznatek, že část toho týdne nejspíš problejete a co první havárie. Která prostě je nutná, už statisticky. |
|
citace:
Osobně považuju ruské ceny za minimum současnými technologiemi dosažitelného a to jen při ruských cenách a jejich životní úrovni obecně. V USA je to nemožné.
To je pravda, ale myslim ze se slabym dolarem jdou i ruske ceny nahoru.
Taky soucasne technologie muzou znamenat jisty prulom. Prulomove je zejmena to, ze kosmicke technologie se dostaly do bezne technicke praxe a vyrazne zlevnily.
Zajimave je, ze i oba vitezove COTS chteji plne znovupouzitelne prostredky. Jsem zvedav jestli to povede k prulomu.
Dulezite je jestli Merlin (hlavni motor SpaceX) bude opravdu jednoduchy, levny, spolehlivy, (alespon z casti) znovupouzitelny a seriove vyrabeny raketovy motor. To by mohlo znamenat revoluci v letech do vesmiru.
|
| 03.10.2006 - 12:42 - Olda | |
|
citace:
O to vic si ale vazim tech lidi, kteri maji tu odvahu do neceho jit. Treba jako milionar E.Musk riskuje cast sveho bohatstvi a misto golfu se bavi stavenim raket se SpaceX. Takovych milionaru neni nikdy dost.
Místo golfu se baví stavěním raket. Jo to je dobré. a myslím si, že místo takových soukromých podnikatelů v kosmonautice je ve vynášení menších satelitů za nižší náklady. Na to by se měli zaměřit a já si taky myslím, že to je ve skutečnosti jejich hlavní cíl a ty řeči o kosmické turistice jsou z marketingových důvodů. Stejně tak třeba Kistler. Tak ať se jim v tom podnikání daří. Naopak Bigelow mi opravdu přijde jako snílek. |
|
citace:
a myslím si, že místo takových soukromých podnikatelů v kosmonautice je ve vynášení menších satelitů za nižší náklady. Na to by se měli zaměřit a já si taky myslím, že to je ve skutečnosti jejich hlavní cíl a ty řeči o kosmické turistice jsou z marketingových důvodů.
To je omyl. Musk neni takovy blazen aby si myslel ze vynasenim malych satelitu muze neceho dosahnout. Psal jsem o tom v linku Tajemstvi Falconu, ktery si lehce muzes najit v diskuzi na tomto webu. Falcon byl od zacatku zamyslen jako pokusna raketa pro stavbu neceho vetsiho a pouzitelneho pro pilotovane lety.
Trochu mu muzeme mit za zle, ze nektere fanousky tak zblbnul, ze jsme si chvili mysleli ze toho lze dosahnout behem par let.
Dosahnout toho snad lze, ale bude to trvat o neco delsi dobu (o tom zase pojednava clanek na www.kosmo.cz ze Zari 2006). |
|
citace:
... Naprosto verim tomu ze Lockheed je schopen pouzit svou Atlas V 401 a postavit pilotovanou lod (nejakou odlehcenou verzi Orionu).
http://www.spacenewsfeed.co.uk/2006/1October2006_3.html
Bigelow Aerospace and Lockheed Martin Agree to Study Human-qualified Atlas V Rocket for Entrepreneurial Space Development ____________________
Antonín Vítek |
| 27.11.2006 - 10:39 - Hawk | |
|
Bigelow jede . Tedy alespoň co se týče činnosti na Zemi.
Docela slušnej bejvák:
Sundancer
Bigelow Aerospace leader, Robert Bigelow, unveiled more details about his entrepreneurial habitat plans in September, spotlighting a new module project that is dubbed Sundancer.
That craft would offer 180 cubic meters of habitable space.....
V článku se rovněž potvrzují úvahy o využití Atlasu V k pilotovaným letům.
http://www.space.com/businesstechnology/061122_bigelow_sundancer.html |
| 27.11.2006 - 12:55 - J2930 | |
|
| Clanek o nafukovacim hotelu v cas. 21. stoleti/prosinec 06 |
| 28.11.2006 - 11:32 - Hawk | |
|
Všechno to vypadá hezky, ale po tom co všechno ambiciózního se už mělo v histori v kosmu uskutečnit bych datum realizace Bigelowa hotelu posunul tak nejmíň o 10 let, jestli se tedy celý projekt nezruší vůbec.
Jenom zkoušky s pilotovanými systémy nějakou dobu potrvají. |
| 28.11.2006 - 11:54 - J2930 | |
|
citace:
Všechno to vypadá hezky, ale po tom co všechno ambiciózního se už mělo v histori v kosmu uskutečnit bych datum realizace Bigelowa hotelu posunul tak nejmíň o 10 let, jestli se tedy celý projekt nezruší vůbec.
Jenom zkoušky s pilotovanými systémy nějakou dobu potrvají.
to si nemyslim. Tohle uz je byznys a ne nejake pokusniceni v laboratorich NASA. Zadna hura akce, ale promysleny plan jak vydelat prachy...i kdyz jeste schazi investovat cca 500 milionu dolaru...prej.  |
|
Otazka je jestli je vubec mozne v tomto byznysu nejake penize vydelat bez stedrych statnich zakazek. Myslim ze Bigelow by udelal nejlip, kdyby nejak presvedcil Rusy, aby vypousteli mnohem vice Sojuzu.
Ale ani Sojuz neni idealni reseni pro turismus. Chtelo by to vicemistnou vesmirnou lod aspon pro 6-7 lidi, vypoustenou pobliz rovniku, ktera nemusi mit ani orbitalni modul, jen by slouzila pro co nejrychlejsi dopravu lidi na stanici a zpet. Pripojeni ke stanici by se muselo realizovat opravdu velmi rychle, snad behem par hodin maximalne do jednoho dne, aby cestujici mohli dostat potrebny komfort na stanici.
Do tohoto konceptu skvele zapada Dragon, ovsem jeho nevyhoda je to puze koncept a i Falcon 9 trci zatim kdesi v budoucnosti. Pokud SpaceX nezacne naplnovat svoje plany uspesneji nez zatim predvedla je vcelku mozne, ze se Bigelow bude muset spokojit se Sojuzem na vecne casy.
Pak ovsem pochybuju ze se jeho byznys nekdy poradne rozjede. |
| 28.11.2006 - 12:46 - J2930 | |
|
citace:
Otazka je jestli je vubec mozne v tomto byznysu nejake penize vydelat bez stedrych statnich zakazek. Myslim ze Bigelow by udelal nejlip, kdyby nejak presvedcil Rusy, aby vypousteli mnohem vice Sojuzu.
Ale ani Sojuz neni idealni reseni pro turismus. Chtelo by to vicemistnou vesmirnou lod aspon pro 6-7 lidi, vypoustenou pobliz rovniku, ktera nemusi mit ani orbitalni modul, jen by slouzila pro co nejrychlejsi dopravu lidi na stanici a zpet. Pripojeni ke stanici by se muselo realizovat opravdu velmi rychle, snad behem par hodin maximalne do jednoho dne, aby cestujici mohli dostat potrebny komfort na stanici.
Do tohoto konceptu skvele zapada Dragon, ovsem jeho nevyhoda je to puze koncept a i Falcon 9 trci zatim kdesi v budoucnosti. Pokud SpaceX nezacne naplnovat svoje plany uspesneji nez zatim predvedla je vcelku mozne, ze se Bigelow bude muset spokojit se Sojuzem na vecne casy.
Pak ovsem pochybuju ze se jeho byznys nekdy poradne rozjede.
Myslim, ze je mozne vydelat hodne penez i bez statu. Co je stat? Kde stat bere penize? Berte to tak, ze jsme ve veku kostitrasu a luxusni Mercedesy nad teprve cekaji. Pripadne prvenstvi s hotelem na obeznici i za pomoci Sojuzu vam ale uz nikdo neodpare....na veky veku. A to je nejen byznys ale take obrovska reklama.  |
| 28.11.2006 - 14:27 - Hawk | |
|
Sojuz bude pro začátek zřejmě stačit. Nějakou dobu potrvá než si Bigelowa nafukovací koncepce získá důvěru potencionálních zákazníků.
Ještě by mohl umístit nafukovadla poblíž ISS, pohled na ISS by byl takovou bonusovou atrakcí. Třeba vidět jak u ní dokuje ATV,HTV, raketoplán ,i když v té době to bude spíše CEV nebo Sojuz. |
| 28.11.2006 - 18:29 - J2930 | |
|
citace:
Ještě by mohl umístit nafukovadla poblíž ISS, pohled na ISS by byl takovou bonusovou atrakcí. Třeba vidět jak u ní dokuje ATV,HTV, raketoplán ,i když v té době to bude spíše CEV nebo Sojuz.
Pro zacatek by stacila nejaka HDTV kamera! |
|
Start Genesis 2, původně plánovaný na konec roku 2006, byl na žádost poskytovatele startu, firmy Kosmotras, odložen najméně o 60 dní z důvodů nutnosti dodatečných prověrek nosné rakety Dněpr. Ta krátce po vypuštění Genesis 1 havarovala při vynášení jiné družice. V důsledku zamoření místa dopadu Dněpru na území Kazachstánu jedovatými pohonnými látkami kazachstánská vláda zakázala do plného vyšetření příčin havárie další starty tohoto typu nosiče z Bajkonuru a podle posledních zpráv z konce roku tento zákaz dosud neodvolala. Zřejmě odklad Genesis 2 má s tímto vyšetřováním přímou souvislost.
____________________
Antonín Vítek |
|
Start Genesis II byl odložen z 2007-05-23 nejméně na konec června 2007. Hlavním důvodem skluzu je posun celého kalendáře startů raket typu Dněpr v důsledku loňské havírie tohoto nosiče. Navíc údajně si ruská oficiální místa vyžádala dodatečné prověrky jak nosiče, tak pozemního zařízení. Odhaduji, že je to v důsledku toho, že tento start má být uskutečněn ze základny Dombarovskij, která na rozdíl od Bajkonuru leží na území Ruska.
Viz
http://www.bigelowaerospace.com/multiverse/news.php#update
http://www.nasaspaceflight.com/content/?cid=5104
____________________
Antonín Vítek |
|
Dnes 2007-06-28 v 15:02 UTC (21:02 místního času) byla ze základny strategických raket Jasnyj úspěšně vypuštěna nosná raketa Dnepr, která vynesla na oběžnou dráhu druhý prototyp nafukovacího óbytného modulu Geneses 2 firmy Bigelow.
Do SPACE-40 to dám zátra, až budou zveřejněno mezinárodní označení a katalogové číslo.
____________________
Antonín Vítek |
|
Bigelow plánuje použít Atlas 5 pro své lety http://www.spaceref.com/news/viewpr.nl.html?pid=24701
Problémy vidím ve třech věcech: 1.Atlas 5 verze 401 slouží jen pro starty na GTO, na LEO se používá verze 402, kterou může používat pro vynášení nákladů - vlastního hotelu a zásob.
2.Atlas 5 má pokud vím profil letu, který neumožňuje bezpečný návrat posádky v případě přerušení letu v čase několika minutu po zážehu 2.stupně, takže bude třeba draze vyvinout nový stupeň, buď lehčí s menší nosností, nebo výkonnější se třemi motory (nebo jiným motorem).
3. Atlas 5 není nijak levná raketa a sehnat dost zákazníků pro zaplacení vývoje a vlastních letů je při současných cenách a poptávce po turistických letech nereálné. Až 12 letů ročně je zbožné přání. |
| 12.2.2008 - 12:08 - J2930 | |
|
citace:
...Problémy vidím ve třech věcech...
optimisticky na:
http://www.bigelowaerospace.com/news/
|
|
citace:
Bigelow plánuje použít Atlas 5 pro své lety http://www.spaceref.com/news/viewpr.nl.html?pid=24701
Problémy vidím ve třech věcech: 1.Atlas 5 verze 401 slouží jen pro starty na GTO, na LEO se používá verze 402, kterou může používat pro vynášení nákladů - vlastního hotelu a zásob.
2.Atlas 5 má pokud vím profil letu, který neumožňuje bezpečný návrat posádky v případě přerušení letu v čase několika minutu po zážehu 2.stupně, takže bude třeba draze vyvinout nový stupeň, buď lehčí s menší nosností, nebo výkonnější se třemi motory (nebo jiným motorem).
3. Atlas 5 není nijak levná raketa a sehnat dost zákazníků pro zaplacení vývoje a vlastních letů je při současných cenách a poptávce po turistických letech nereálné. Až 12 letů ročně je zbožné přání.
Podle space.skyrocket.de je nosnosnot Atlasu 5(401) na LEO 9050kg a je omezena strukturální pevností nosiče, toto omezení platí i pro verzi 402 - proto není důvod ji používat. U verzí 501 a 502 je rozdíl v nosnosti na LEO cca. 2000 kg. Cena za nosnou raketu je tvořena taky z větší částí cenou za fixní náklady, které se s rostoucím počtem startů rozpočítávají na více částí (viz. například článek L+K 1/2008 Delta II odchází do výslužby: cena pro NASA Delty II vzrostla z 60M$ na 100M$ po ukončení objednávek od USAF).
|
| 12.2.2008 - 14:11 - Vítězslav Novák | |
|
1) Je Atlas 5 man-rated?
2) Má Bigelow kosmickou loď pro lety na LEO - a hlavně zpátky?
Pokud není odpověď na obě otázky "ano", tak není o čem se dál bavit.
Obávám se, že odpověď je "ne" - na obě otázky... |
|
| Trochu offtopic otázka: čo presne znamená, ak je raketa man-rated? Že je použiteľná pre pilotované lety, to je zrejmé, ale čo to obnáša? |
|
Man-rated znamená: 1. Vyšší celková spolehlivost - zdvojení systémů, použití kvalitnějších součástek. Pokud bude mít raketa za sebou mnoho úspěšných letů, budou požadavky mírnější.
2. Profil letu musí umožňovat záchranu posádky v kterékoliv fázi letu - to bude hádám hlavní problém Atlasu 5 401.
3. Přetížení a hlavně vibrace musí být snesitelné posádkou, limity pro pilotovaný let jsou přísnější než u raket pro družice. Pokud plánují turistické lety, musí být podmínky mírnější než v Sojuzu. Přetížení u Atlasu 5 je velké hlavně před koncem funkce 1.stupně, ale motor má regulaci tahu, takže by se to mělo dát řešit.
4. Musíte mít loď, ke které tu raketu upravujete. A tu Bigelow nemá. |
