|
To alamo: zajímalo by mě, na kterou stranu se raduje, argumentace jste na úrovni milovníků zemských statků.
Martine: takový postup by byl logicky, ale po pravdě, dál by na to kongres každých pět let peníze? Už vidím tu argumentaci, vy chcete nahoru poslat třetí dalekohled, vždyť je to pořád to samé .... |
| 27.7.2018 - 11:44 - dodge | |
|
| Nechte si vaše skvělé rádoby filosofické bláboly na nějaké jiné fórum. |
|
@Petr Šída
Iba.. Nie som si istý či "štýl JWST", je vhodný k dosiahnutiu cieľa, aby sa aj z vypúšťania nových vesmírnych teleskopov, stala rovnako bežná triviálna vec ako zo stavby a projektovania nových rodinných domov.
@dodge
S "filozofickým blábolením" ste začal vy.. Ja som sa iba pridal..
 [Upraveno 27.7.2018 alamo] |
|
Jenže stavba vesmírného teleskopu z principu nikdy nemůže být běžná, jako stavba rodinných domů, přirovnal bych to spíš ke stavbě nejvyšší budovy světa …
jinak ano, přístup NG je tak trochu maštění si kapsy, ale problém je spíš na straně toho, kdo mu to takhle dovolí ...
|
|
| Myslím, že jeden parameter na určenie, toho na koľko je vesmírny ďalekohľad "bežná vec" by tu bol. Čo tak cena pozorovacieho času? |
|
Cenu pozorovacího času nejde porovnat- není s čím.
Myslíte, že cena pozorovacího času v CERNu někoho zajímá - a je také určitě velká. Prostě se do projektu vloží takové prostředky, aby mohlo být dosaženo zadaného cíle. |
|
milantos
Obávam sa, že takýto prístup k financovaniu, nie je trvalo udržateľný. |
| 28.7.2018 - 08:09 - dodge | |
|
Bez záměru vás urazit, ale zdá se mi, že se váš návrh podobá komunistické revoluci. Vezměte peníze od bohatých akcionářů a dejte je špatným daňovým poplatníkům.
Neinformovaní daňoví poplatníci, kterým jste vy typickým příkladem, mají těžké časy, aby pochopili skutečné náklady tohoto nepolapitelného procesu výzkumu a vývoje, s cílem vyvinout nové špičkové technologie. |
|
dodge
To hovoríte milantosovi alebo mne?
(je to dosť zmetené..) |
| 28.7.2018 - 09:47 - dodge | |
|
| Nepoznal jste reakci na flame,které jste rozpoutal? To se divím, tak se mrkněte na vaše příspěvky. |
|
dodge
Zaujímavý rébus.. Ako napísať odpoveď, aby sem aspoň trochu tématicky zapadla?
@Martin Kostera
Poradíš mi?
|
|
Vráťme sa k téme..
Mne pripadá že JWST nie je observatórium "astronomické" ale skôr "astrologické".
Odhadovať čo JWST za päť rokov svojej uvidí alebo neuvidí "prevratného" je úloha predsa pre astrológov..
Ťažko povedať čo by to malo byť.. Vzhľadom k cene..
Ale z vedeckého hľadiska, čo by bolo prínosnejšie, stavať "astrologické" observatóriá, s neznámymi výsledkami (postavíme, vypustí.. dúfame že uvidíme čosi prevratného), alebo niečo pre "konkrétny experiment" ktorý by priniesol konkrétne odpovede na konkrétne otázky? |
| 28.7.2018 - 10:44 - dodge | |
|
| alamo, myslíte si skutečně že vaše bláboly v tomto vlákně někoho zajímají, můžete si být jist, že nikoliv. |
|
dodge
Ak sa k tomu, už nikto iný neozve.. Tak to teda, asi znamená že máte pravdu.. A nikoho to nezaujíma.. Tie otázky "čo je to tá veda?", a "ako sa vlastne má robiť veda?"
Majú "dodgeovia" pravdu? |
|
Ak nejde o vedu.. Čo to potom vlastne je?
Obávam sa že bez ohľadu na kvalitu techniky, je to iba cargo kult..
 |
|
citace:
Ak nejde o vedu.. Čo to potom vlastne je?
Obávam sa že bez ohľadu na kvalitu techniky, je to iba cargo kult..
Už při první fázi financování je třeba dokazovat vědecké výhody projektu oproti stávajícím nebo jiným projektům. Takže vědecký přínos je daný, otázka množství objevů nebo revolučních objevů se samozřejmě prokázat nedá. Kongres by měl skřípnout NG, dotlačit je k řešení problémů a projekt dokončit. Žádný podobný hodně dlouho nebude (i kvůli problémům s JWST). V Chile se staví Extremely Large Telescope a Giant Magellan Telescope, uvidíme, jak si povedou s náklady a termíny. |
|
Od počátku podhodnocené finance a náročnost. Asi se nedá vše hodit na NG...
https://www.theverge.com/2018/8/1/17627560/james-webb-space-telescope-cost-estimate-nasa-northrop-grumman |
|
Doufejme jenom, že se z JWST všichni poučí a u jeho následníka OST neudělají stejné chyby a vše proběhne lépe.
https://asd.gsfc.nasa.gov/firs/
https://en.wikipedia.org/wiki/Origins_Space_Telescope |
|
Mohu se zeptat? Jak je to s JWST?
Půl roku žádné zprávy. Půjde do muzea? |
|
citace:
Mohu se zeptat? Jak je to s JWST?
Půl roku žádné zprávy. Půjde do muzea?
JWST teď už dostavět a vypustit ...
... a rovnou postavit a vypustit několik kopií!
Dovolím si připojit poznámku v souvislosti s pozorováním Ultima Thule:
Už před příletem sondy New Horizon byl odhadnutý tvar tělesa na základě synchronizovaných pozorování několika dalekohledy (včetně Hubble). Viz:
https://en.wikipedia.org/wiki/(486958)_2014_MU69#2017_occultations
Obrovské množství moderních pozorování je založeno nikoliv na jednom obrovském dalekohledu, ale na přesně synchronizované spolupráci menších přístrojů.
JWST je ale stále navržen podle staré snahy o co největší jeden přístroj, tedy podle "starého přístupu".
Pro nástupce HST bych se přimlouval pro moderní pojetí - tedy pro stavbu několika dalekohledů (např. 10) klasické konstrukce. Rozměry běžně používaného aerodynamického krytu o průměru 5.4m by určil průměr zrcadla cca dvojnásobný oproti HST (sběrná plocha čtyřnásobná). Což by mohlo na dlouho postačovat ...
Ale doporučil bych se zaměřit na možnosti rychlé a přímé komunikace a sychronizace přístrojů. Celé by to mohlo být o dost lacinější - vyvíjelo by se to pouze jednou a postavení více kopií už není tak nákladné.
Ale obávám se, že politicky to není dostatečně ambiciózní a tak by to špatně získávalo podporu zákono(penězo)dárců ... ;-)
[Upraveno 07.1.2019 kacenka] |
|
citace:
To si dovolím trochu opravit.
Hubble se nepodílel na určení tvaru a rozměru U.T. zpřesnil polohu a bylo možno přikročit k pozorování ve správný čas a ve správném místě.
Ta pozorování provedlo celkem 20 přístrojů ( běžných amatérských zrcadlových dalekohledů typu Newton , průměru 40cm, na Go-To montáži Dobsonova typu), umístěné napříč předpovězenou dráhou stínu Ultima Thule běžnými CCD kamerami.
bližší info : ,https://www.nasa.gov/feature/new-horizons-team-digs-into-new-data-on-next-flyby-target
Navíc je tam napsáno, že dobré výsledky dalo jen jedno z několika pozorování. navíc nebyla jistota, že výsledky jsou správné. Velké teleskopy mají a budou mít pořád velký význam. Proto se staví na Havaji i v Chile obrovské teleskopy.
Pokud jde o Webb - NASA opravila poškozenou (natrhlou) sluneční clonu a pokračuje testování. Pravdou je, že jim to hrozně dlouho trvá, osobně nevidím důvod, proč by nemohli startovat už letos na podzim, když je Webb hotový, testovali celý loňský rok. NASA si prostě nemůže dovolit další problém kvůli nějakému přehlédnutí nebo nedostatečnému testování a my nemáme dost informací. |
|
| Jen jsem se zeptal. Jak dopadlo podchlazení jwst ve vakuové komoře? |
|
@smvojj
Žiadne správy som nenašiel..
Možno ho ešte nerozmrazili.. |
|
citace:
Mohu se zeptat? Jak je to s JWST?
Půl roku žádné zprávy. Půjde do muzea?
Poslední info je z 20.12.2018.
https://www.nasa.gov/feature/goddard/2018/nasas-webb-telescope-wrapped-in-a-mobile-clean-room
Jinak stav lze sledovat např. tady:
https://jwst.nasa.gov/recentaccomplish.html
[Upraveno 09.1.2019 HonzaVacek] |
|
Oni totiž majú momentálne v USA rozpočtový"shutdown"..
Už tri týždne..
V NASA sa proste "zastavil život", nekoná sa nijaká vedecká práca teda ani práca na JWST. Veľa zamestnancov poslali domov na neplatené voľno, a dokonca aj tý ktorý to tam udržiavajú chodia do práce zadarmo..
https://www.space.com/42877-government-shutdown-nasa-damage-op-ed.html
Ak by "vypnutie vlády" trvalo príliš dlho, tak existuje riziko že zamestnancom prasknú nervy, nájdu si inú prácu..
Vedecké tými sa rozpadnú..
A naozaj veľa projektov "pôjde do múzea".. |
|
citace:
Oni totiž majú momentálne v USA rozpočtový"shutdown"..
Už tri týždne..
V NASA sa proste "zastavil život", nekoná sa nijaká vedecká práca teda ani práca na JWST. Veľa zamestnancov poslali domov na neplatené voľno, a dokonca aj tý ktorý to tam udržiavajú chodia do práce zadarmo..
https://www.space.com/42877-government-shutdown-nasa-damage-op-ed.html
Ak by "vypnutie vlády" trvalo príliš dlho, tak existuje riziko že zamestnancom prasknú nervy, nájdu si inú prácu..
Vedecké tými sa rozpadnú..
A naozaj veľa projektov "pôjde do múzea"..
Je vidět, že v něčem jsme na tom líp než USA. U nás se v takovém případě normálně jede dle rozpočtového provizoria. |
|
https://spacenews.com/astrophysics-meetings-but-not-missions-disrupted-by-government-shutdown/
Podľa tohto článku, práca na testovaní JWST stále prebieha, s finančnými zdrojmi pridelenými zo starého rozpočtu. A tie by mali vybrať ešte tri až štyri týždne..
Akurát sa neaktualizujú správy na stránkach NASA. |
|
Další obavy z dalšího nedodržení harmonogramu.
https://spacenews.com/jwst-review-board-raises-schedule-concerns/ |
|
JWST je pro nasa a vědce černou můrou za 10 miliard USD. Ustoupit nelze, tak se jen oddaluje start. Jedná se o příliš křehkou konstrukci, která nemusí vydržet start bez možnosti opravy. Vyvézt za Měsíc 10 miliard USD a zjistit, že to nejede...
|
|
Vyjde tenhle termín?
http://www.stsci.edu/contents/news/jwst/the-jwst-cycle-1-proposal-schedule-is-now-finalized
 |
