|
citace:
Tak vono by to asi šlo, akorát že se to prodraží a výroba nebude tak pružná-zřejmě by museli dělat metalografickou laborku z každý várky.
Pokud nově hodlají provádět kontrolu 100% dílů, bude to znamenat každý kus/dávku podchladit na cca -200°C a zatížit max provozním zatížením (ideálně ještě včetně vibrací). Při konstrukční rezervě +40% musí každý díl takový test spolehlivě vydržet bez poruchy (plastické deformace, lomu).
Vzhledem k tomu, že tyto díly jsou i v 1.st, který má být vícenásobně použitelný, musí toto zatížení vydržet opakovaně. |
|
On ten koeficient bezpečnosti lze stanovit i předpisy (na př. v leteckém průmyslu). Hlavní problém pro konstruktéry je vlastně opačný – stanovit přesně skutečné zatížení materiálu v extrémních situacích a zahrnout do něho kombinaci všech možných síl a vlivů jako tlak, teplota, vibrace, zrychlení, atmosférický dynamický tlak, poryvy větru, ohybové namáhání (zvláště u dlouhých štíhlých raket) a pod.
To je skutečný oříšek, viz na př:
http://myweb.tiscali.co.uk/aspirespace/TechPapers_files/Rocket%20vehicle%20loads%20and%20airframe%20design.pdf [Upraveno 21.7.2015 PinkasJ] |
|
kopapaka-jo tohle se dělá běžně, že když má dodavatel smlouvu na tisíc palet něčeho a mají ve smlouvě definovány určitý povolený procenta zmetků, tak když se výrobci jedna paleta zrovna nepovede a přijde na to, tak ty zmetky rozhodí to těch zbývajících palet a furt budou dle smlouvy ok. Ale to si nedovedu představit, že by šlo i při takhle malosériové výrobě a v takhle exponovaném odvětví. Pokud dělali testy těch držáků a některý vykazovaly změny struktury a pětinovou výdrž, tak to je celkem snadno identifikovatelný problém se snadnou nápravou-stačí dodržet stávající postupy, není tam žádná tajemná dosud nevysvětlitelná konstrukční záhada, kde by bylo třeba rozsáhlých změn. Tohle je banalita, která jim může nakonec pomoci. Pokud je to donutí ještě vylepšit systémy kontroly kvality, tak to v budoucnu jen ocení, možná dobře, že se na to přišlo už teď. [Upraveno 21.7.2015 Pavel007] |
|
citace:
On ten koeficient bezpečnosti lze stanovit i předpisy.
To se taky v letectví a kosmonautice 100% děje. Teď. Nevím jak před 40-50 lety. V letectví bylo "k" už tehdy dané předpisy, v kosmonautice se to spíš ještě tvořilo.
citace:
Hlavní problém pro konstruktéry je vlastně opačný – stanovit přesně skutečné zatížení materiálu v extrémních situacích a zahrnout do něho kombinaci všech možných síl a vlivů jako tlak, teplota, vibrace, zrychlení, atmosférický dynamický tlak, poryvy větru, ohybové namáhání (zvláště u dlouhých štíhlých raket) a pod.
Stanovení "letové obálky", zahrnující všechny režimy letu = všechny případy provozního zatížení letadla/rakety je základním úkolem leteckých konstruktérů. Od toho vychází dimenzování jednotlivých konstrukčních sestav a prvků, které se v dalších iteracích upřesňují a testují.
Čím je letová obálka extrémnější (rychlosti, výšky, teploty, vibrace) tím jsou samozřejmě kladeny vyšší nároky na dimenzování konstrukce. |
|
| Některé parametry je možno spolehlivě určit až destruktivními metodami. Takže někdy nezbude, než zvýšit počet vzorků z každé série nebo při jakýchkoliv odchylkách v procesu, a ty podrobit těmto zkouškám. |
|
Pavel007: není to tak dávno, co v USA poletoval bombardér s ostrými jadernými hlavicemi a přitom měl mít inertní. Také exponované odvětví...
Vůbec bych se nedivil, kdyby první zmetkový nosník odešel do SpaceX náhodou a ty další až potom, co první letěl a vydržel 
|
|
citace:
Některé parametry je možno spolehlivě určit až destruktivními metodami. Takže někdy nezbude, než zvýšit počet vzorků z každé série nebo při jakýchkoliv odchylkách v procesu, a ty podrobit těmto zkouškám.
Přesně, během sériové výroby by alespoň jeden náhodný kus ze série měli testovat až "do kreše", ale nemohou si dovolit zlámat 100% kusů.  |
|
NSF naznačuje, že se blíží vyhlášení RTF (Return To Flight) datumu.
Dá se brzo očekávat Elonův tweet, nebo post na Fb. |
|
| No kde je to sľubované vyhlásenie RTF? Nejako to hodne mešká a inokedy ukecaný Musk je v poslednej dobe ohľadom SpaceX hodne ticho. Človek aby sa už aj začal obávať, do akej miery sú si presnými príčinami havárie naozaj istý... |
|
citace:
No kde je to sľubované vyhlásenie RTF?
Je pravda, že se člověk někdy až moc nadchne informacemi na L2, postne sem trochu teaser, ale oficiální sdělení jsou pak mnohem zdrženlivější a některé infomace nejsou sděleny vůbec. Budu se z toho muset (opět) poučit.
Například od 19.8. je v neveřejné části NSF naznačeno pořadí nejbližších čtyř letů F9 i s datumy (vše do konce 2015). Je evidentní, že je to od dobře informovaného zdroje, ale dokud nebude potvrzeno, nemá smysl to sem dávat. |
|
Jak bylo řečeno ve vlákně provoz SpaceX, návrat F9 do letového provozu se zatím oficiálně plánuje na začátek listopadu tr. Při prvním letu výkonnější varianty F9 v1.2 by měl být vynesen telekomunikační satelit SES-9.
A dnes byla zveřejněna informace o následujíci misi, což má být zásobovací let k ISS - CRS-8 s datumem startu NET 15.11.2015
@Leone_SN: ISS Advisory committee says SpaceX's 8th CRS mission (first after failure on June 28) will launch Nov. 15. |
|
Prozatím alespoň tento emblém mise SpX8 od NASA.
 |
|
citace:
zásobovací let k ISS - CRS-8 s datumem startu NET 15.11.2015
Jen zajímavost: Před havárií CRS-7 (28.6.2015) byl jako předpokládané datum letu CRS-8 uváděn dnešek (2.9.2015) |
|
| Takže pokud to klapne, tak havárie znamenala dva měsíce skluz, to je myslím super. |
|
citace:
Prozatím alespoň tento emblém mise SpX8 od NASA.
Nechybí náhodou čtyřlístek, nebo jsem slepý. |
|
citace:
citace:
Prozatím alespoň tento emblém mise SpX8 od NASA.
Nechybí náhodou čtyřlístek, nebo jsem slepý.
Slepý nejsi, ale jak píše Raul, jedná se o emblém NASA, ne emblém SpX, kde ho pravidelně používali.
Navíc bude otázka, jestli budou používat i nadále ... Se čtyřlístkem v logu to taky může vypadat, že se u svých misí hodlají spoléhat na štěstí a náhodu, víc než na pečlivou technickou přípravu.
My víme, že to tak není, ale po havárii nosiče by to mohla část laické veřejnosti takto brát. |
|
citace:
citace:
Zatím z nadšených ovací, jak mají příčinu se nic neděje, závěry vyšetřování nejsou a zřejmě ještě dlouho nebudou .. očividně něco nesedí ... uvidíme, jaké postupy a závěry budou muset přijmout a co to udělá s důvěrou zákazníků ...
Začnu od konce.
- důvěra zákazníků neklesá, spíš naopak. K 26.6. měli v manifestu okolo 50 misí, k 31.8. už téměř 60 misí v celkové hodnotě >7 mld USD.
- závěry z vyšetřování známe, alespoň ty předběžné - za hlavního vinníka havárie se stále bere vadná konzola nádrže He ve 2.st. Opatřením je změna materiálu tohoto dílu a změna dodavatele, další konstrukční úpravy se týkají spíš přechodu na výkonnější verzi nosiče. Konečné závěry vyšetřování zatím nejsou známy z důvodu stále probíhajíciho ověřování a testování dalších možných příčin poruch, aby byly tyto do budoucna vyloučeny také a nedošlo po pár startech k podobnému selhání nekvalitního nakupovaného komponentu.
- není pravdou, že by se nic nedělo, jen o tom není moc veřejně známo. Například v posledních dnech byl odeslán jeden nově dokončený první stupeň F9 v1.2 , včetně prodlouženého kompozitového interstage, z výrobního závodu v Hawthorne na testy do McGregor. Tam také probíhají intenzivní testy druhého stupně plněného podchlazenými pohonnými látkami s konzolami z nových materiálů, atd.
- nechápu, co máš na mysli tvrzením, že "očividně něco nesedí". Od havárie uběhly jen 2 měsíce, hlavní příčina je na 98% známá, nápravná opatření taky a termín prvního startu po havarii byl tento týden zveřejněn taktéž (začátek listopadu - 4 měsice od havárie). O kolik SpX touto havárií přislo? I to už jsme od Muska slyšeli: budou to stovky milionů dolarů. Nevím, co bys ještě potřeboval vědět víc, nebo co by mělo "lépe sedět"?
Potvzení výše napsaného, plus pár dalších detailů v dnešním Chrisově článku: http://www.nasaspaceflight.com/2015/09/spacex-conducts-falcon-9-improvements-busy-schedule/
Například, že Dragon pro misi CRS-11 zřejmě využije nosnou konstrukci přetlakové kabiny Dragona z některé předchozí mise. O tom, že se velmi pravděpodobně jisté komponenty použitých Dragonů (lednice, dokovací adaptér, atd) recyklují, se spekulovalo už dříve. |
|
| Z dnes vytěžených interních zdrojů to vypadá na start CRS-8 až na začátku 2016. |
|
citace:
Z dnes vytěžených interních zdrojů to vypadá na start CRS-8 až na začátku 2016.
Tak to máš asi aktuálnější info než Chris Bergin z NSF, který dnes píše, že CRS-8 má v této chvíli termín NET 6.12.
RTF (SES-9) se momentálně posunul z 1.11. na NET 20.11.
Tak uvidíme. |
|
citace:
citace:
Z dnes vytěžených interních zdrojů to vypadá na start CRS-8 až na začátku 2016.
Tak to máš asi aktuálnější info než Chris Bergin z NSF, který dnes píše, že CRS-8 má v této chvíli termín NET 6.12.
RTF (SES-9) se momentálně posunul z 1.11. na NET 20.11.
Tak uvidíme.
Není to oficiálně potvrzená informace. NASA chce ale dát prostor Orbitalu s prosincovým letem Orb-4 a proto pozdržela CRS-8 SpX do ledna 2016. |
|
citace:
Není to oficiálně potvrzená informace. NASA chce ale dát prostor Orbitalu s prosincovým letem Orb-4 a proto pozdržela CRS-8 SpX do ledna 2016.
Pokud se ti podaří získat potvrzení, nebo naopak vyvrácení této informace z dalších důvěryhodných zdrojů, tak to sem pls napiš. Dík |
|
citace:
Není to oficiálně potvrzená informace. NASA chce ale dát prostor Orbitalu s prosincovým letem Orb-4 a proto pozdržela CRS-8 SpX do ledna 2016.
Dle redditu se to prozatím spíše tváří jako požadavek ESA.
NASA se ještě ohledně termínu Spx8 nerozhodla, plánuje to udělat v blízké budoucnosti. |
|
citace:
citace:
Není to oficiálně potvrzená informace. NASA chce ale dát prostor Orbitalu s prosincovým letem Orb-4 a proto pozdržela CRS-8 SpX do ledna 2016.
Dle redditu se to prozatím spíše tváří jako požadavek ESA.
NASA se ještě ohledně termínu Spx8 nerozhodla, plánuje to udělat v blízké budoucnosti.
Moc netuší, proč by v tom měly mít prsty ESA. Nejsem bohužel znalý reddit a nepodařilo se mi tam zprávu o tom najít. Jaký je tam uveden důvod? K Mirkově zprávě - už jsem zpátky v ČR, ale zaslal jsem SMS kompetentní osobě s žádostí o potvrzení a případně šiřitelné detaily. Bohužel je ona osoba velmi zaneprázdněna probíhající misí A. Mogensena, ale ta již brzo skončí a věřím, že odpověď dorazí v uspokojivém čase. |
|
citace:
citace:
citace:
Není to oficiálně potvrzená informace. NASA chce ale dát prostor Orbitalu s prosincovým letem Orb-4 a proto pozdržela CRS-8 SpX do ledna 2016.
Dle redditu se to prozatím spíše tváří jako požadavek ESA.
NASA se ještě ohledně termínu Spx8 nerozhodla, plánuje to udělat v blízké budoucnosti.
Moc netuší, proč by v tom měly mít prsty ESA. Nejsem bohužel znalý reddit a nepodařilo se mi tam zprávu o tom najít. Jaký je tam uveden důvod?
Důvod je stejný. Měl jsem na mysli tento příspěvek uživatele darga89...
"The latest planning date from this week claimed December 6 is under evaluation, while talk from ESA partners claim the mission could be pushed into 2016 to provide extra flexibility to Cygnus’ return on the ORB-4 mission in December. NASA is expected to make a planning decision on targetting November, December or 2016 in the near future."
https://www.reddit.com/r/spacex/comments/3kc6yj/full_thrust_falcon_9_stage_undergoing_testing_at/ |
|
citace:
citace:
citace:
citace:
Není to oficiálně potvrzená informace. NASA chce ale dát prostor Orbitalu s prosincovým letem Orb-4 a proto pozdržela CRS-8 SpX do ledna 2016.
Dle redditu se to prozatím spíše tváří jako požadavek ESA.
NASA se ještě ohledně termínu Spx8 nerozhodla, plánuje to udělat v blízké budoucnosti.
Moc netuší, proč by v tom měly mít prsty ESA. Nejsem bohužel znalý reddit a nepodařilo se mi tam zprávu o tom najít. Jaký je tam uveden důvod?
Důvod je stejný. Měl jsem na mysli tento příspěvek uživatele darga89...
"The latest planning date from this week claimed December 6 is under evaluation, while talk from ESA partners claim the mission could be pushed into 2016 to provide extra flexibility to Cygnus’ return on the ORB-4 mission in December. NASA is expected to make a planning decision on targetting November, December or 2016 in the near future."
https://www.reddit.com/r/spacex/comments/3kc6yj/full_thrust_falcon_9_stage_undergoing_testing_at/
Je krásné, jak je ten svět malý.
Informace na reddit je citace ze středečního článku Chrese Bergina na NSF http://www.nasaspaceflight.com/2015/09/full-thrust-falcon-9-stage-testing-mcgregor/
Chris tam tuto informaci napsal na základě mého příspěvku na L2, kde jsem psal o zatím nepotvrzené informaci od mého dočasného zdroje z ESTEC, že NASA uvažuje o posunu CRS-8 na leden kvůli širšímu slotu pro Orb-4 v prosinci.
Takže informace obkroužila celý svět a několik diskusních fór, až se vrátila zpět k autorovi.
ESTEC -> Michal -> kosmo.cz -> já -> NSF L2 -> NSF článek -> reddit -> Raul -> kosmo.cz -> Michal |
|
citace:
Takže informace obkroužila celý svět a několik diskusních fór, až se vrátila zpět k autorovi.
ESTEC -> Michal -> kosmo.cz -> já -> NSF L2 -> NSF článek -> reddit -> Raul -> kosmo.cz -> Michal
Tak to je dost dobré Gratuluju. |
|
SpX pracuje spolu s NASA na certifikaci pro znovupoužívání Dragona pro zásobovací mise k ISS.
Jeff Foust:
Brost: working with NASA on certifying Dragon for reuse on cargo flights; also making better use of volume of spacecraft for cargo. #ispcs
|
|
citace:
Takže informace obkroužila celý svět a několik diskusních fór, až se vrátila zpět k autorovi.
ESTEC -> Michal -> kosmo.cz -> já -> NSF L2 -> NSF článek -> reddit -> Raul -> kosmo.cz -> Michal
Zatím to vypadá se startem Orb-4 na NET 3.12.2015 a CRS-8 na NET 3.1.2016. Mezi to se ještě musí vecpat start Sojuzu TMA-19M a přistání TMA-17M. |
|
Kdo by si chtěl dát pěkného Draka třeba na pozadí obrazovky, tak najde velmi slušnou sbírku hi-res snímků tady: https://www.flickr.com/photos/nasa2explore/albums/72157657540415831
 |
| 02.12.2015 - 12:12 - Raul | |
|
Pokud dojde ke zpoždění termínu CRS-8 z lednového termínu, tak vlivem vysokého beta úhlu i rotace posádek může sklouznout až na Duben-Květen.
https://twitter.com/jeff_foust/status/671795241398194176
Podle NSF je CRS-8 stále na 3.1.
Pro zajímavost, hned o den později (NET 4.1.) by mohl letět Jason-3 z Vandenbergu, kterého zde ovšem čas příliš netlačí. |
