|
Mohl by mi nekdo fundovany rict...
Proc se zkousi i MLAS? Myslel jsem ze je je LAS a finito ??? |
|
| to Jirka Salek: podle popisu a obrázku nemůžete MLAS odhodit zažehnutím jejich motorů, protože motory jsou mezi kabinou Orionu a jeho přístrojovou sekcí (v boost skirtu, ne ve forward fairing). Je ale možné, že pro reálný systém by je přesunuly dopředu, aby se daly snadno odhodit. Pro odhození se zatím vždy používal pomocný motor, protože zážeh hlavního motoru kvůli velkému výkonu zbytečně ohrožuje kabinu. Spalovací komory záchranných systémů jsou vždy předimenzované a neřeší se úspory kg, takže odhození co nejdřív je důležité. |
|
Erve, myslím že jsi to nevyhodnotil tak docela správně.
Pouze pro účely tohoto testu, jehož účelem je sledovat chování MLAS při nemotorizované fázi letu, je boost skirt vybaven 4 TPH motory pro vynesení celé sestavy do výšky a udělení požadované rychlosti.
Obrázek schematu letu i fotka popisují konfiguraci pouze pro tento testovací let. Vyústění abort motorů je na Forward Firing naznačeno čtyřmi zaslepenými rourami, čouhajícími z obrysu FF a natřenými na černo.
Skutečný letový MLAS by měl být vybaven 4 nebo více motory na TPH, umístěnými uvnitř Forward Firing, s vyústěním šikmo dolů po stranách, mimo obrys rakety, tak jak naznačuje testovací MLAS. Tyto motory podle mě mají sloužit a) k oddnesení kabiny do potřebné vzdálenosti v případě launch abort a zároveň b) k odhození už nepotřebného MLAS v případě úspěšného startu s tím, že nemusí být použity všechny motory (např jen 3 ze 6).
K otázce proč testovat alternativu k LAS píše NASA toto:
"... In a parallel effort, another NASA team is preparing to demonstrate an alternate escape system to explore different technological approaches to the same task...!
... Paralelně (k LAS) je jiným NASA týmem vyvýjeno úsilí připravit a demonstrovat alternativní záchranný systém, který by prozkoumal jiné technologické přístupy k řešení stejného zadání ... |
| 18.6.2009 - 12:54 - JirkaSalek | |
|
| M.P. to rekl spravne. Jen bych dodal spekulaci ze MLAS by mohl byt lehci a hlavne kratsi. Tudiz by se mohl vyuzit i pro pilotovanou verzi rakety Ares V. |
|
citace:
M.P. to rekl spravne. Jen bych dodal spekulaci ze MLAS by mohl byt lehci a hlavne kratsi. Tudiz by se mohl vyuzit i pro pilotovanou verzi rakety Ares V.
Pro... co? |
|
citace:
...Tudiz by se mohl vyuzit i pro pilotovanou verzi rakety Ares V.
Na V. je krasne prave to ze je nepilotovana. to umoznuje vyrazne zvysit jej nosonost. mat medzistupen medzi standartnou a tazkou raketou by znamenalo mat nieco medzi potrebou LEO a Mesiaca. Zatial uplatnenie nevidim. |
| 19.6.2009 - 15:52 - Mirek Pospíšil | |
|
V této prezentaci je možné se dočíst velmi komplexní info o MLAS:
http://pmchallenge.gsfc.nasa.gov/docs/2009/presentations/Schaible.Dawn.pdf |
|
Testovací start MLAS z důvou zpoždění předběžných testů na místě startu byl opět odložen.
Tentokrát na NET 25.6.2009, přičemž další odklad je dost možný...
http://www.spaceref.com/news/viewpr.html?pid=28497 |
| 22.6.2009 - 14:09 - JirkaSalek | |
|
citace:
citace:
...Tudiz by se mohl vyuzit i pro pilotovanou verzi rakety Ares V.
Na V. je krasne prave to ze je nepilotovana. to umoznuje vyrazne zvysit jej nosonost. mat medzistupen medzi standartnou a tazkou raketou by znamenalo mat nieco medzi potrebou LEO a Mesiaca. Zatial uplatnenie nevidim.
To jsem nepochopil. Ares V je staveny jako manrated. Cili evidentne by mel byt schopny nest pilotovany Orion. Vzhledem k jeho velke vysce je nutne aby Orion mel kratsi LAS, tak aby se vesel do budovy VABu.
Somozrejme pokud Ares V ponese Orion, tak zbude mene hmotnosti na Altair. Tudiz vhodna mise by byla nejspis rotace zakladni posadky pro Lunarni stanici, nebo vyprava k NEO.
|
|
citace:
...Ares V je staveny jako manrated. ...
Urcite?
Ares V mam zbehnutu len zbezne, a nepoznam pre nu planovany pilotovanu aplikaciu, aj v EN wikipedii je oznacena ako "Cargo Launch Vehicle"
Ares I je man-rated, je nejaky odkaz na man-rated Ares V ? |
| 22.6.2009 - 15:06 - JirkaSalek | |
|
citace:
citace:
...Ares V je staveny jako manrated. ...
Urcite?
Ares V mam zbehnutu len zbezne, a nepoznam pre nu planovany pilotovanu aplikaciu, aj v EN wikipedii je oznacena ako "Cargo Launch Vehicle"
Ares I je man-rated, je nejaky odkaz na man-rated Ares V ?
Nejaky oficialni odkaz nemam, ale bezne se tak o Aresu V diskutuje. RS-68B je manrated. Dalsim vyraznym pozadavkem jsou bezpecnostni koeficienty, ktere jsou pro STS, Ares 1 a Ares V shodne. |
|
Nikde jsem o Aresu V jako man-rated neslyšel, NASA striktně označuje Ares V jako cargo vehicle http://www.nasa.gov/mission_pages/constellation/ares/aresV/index.html
Chystají ho ale asi tak, aby tam možnost změny na man-rated byla, až budou mít za sebou dost startů. Vysoký požadavek na spolehlivost je nutný, nikdo nechce ztratit raketu a náklad za 1-2 milardy dolarů. |
| 25.6.2009 - 16:01 - Mirek Pospíšil | |
|
Tak dnes měl proběhnout testovací let MLAS.
Podle této zprávy to ale vypadá, že se opět odkládá a to na neurčito.
http://www.nasa.gov/centers/wallops/missions/mlas.html
V kalendáři Wallops Flight Facility http://sched.wff.nasa.gov/wffsched/ je zatím :
25.6. 08:00 - MLAS SequenceTest 4
26.6. 08:00 - MLAS Mission Dress Rehearsal Tentative (Time TBD)
|
|
Vibrace rakety Ares I sice probíráme v jiném vlákně, ale samotný výzkum lidské odolnosti vůči vibracím se týká spíš lodi Orion.
V tomto dokumentu http://www.congrex.nl/08a11/presentations/day2_S14/S14_05_McCann.pdf je popsáno, jakým způsobem byla testována lidská schopnost číst a reagovat na změny údajů na ovladacích panelech připravované lodi.
Zajímavá je třeba informace, že čtení bylo testováno na fontech Lucida velikosti 10pt, 12pt a 14 pt na vzdálenost 46 cm, což myslím jde. Bez vibrací |
|
Podle http://twitter.com/NASA_Wallops proběhl dnes 8.7.2009 zhruba kolem 12:25 SELČ ve Wallops Flight Facility úspěšný první start testovací verze systému MLAS - alternativního záchranného systému pro pilotované lodě Orion.
Obrázky zatím nikde nejsou k dispozici (doufejme, že později budou), v této chvíli jen písemná svědectví očitých pozorovatelů, např:
"...Everything looked good on the launch from an outside perspective. It took off nice and straight, burned for 3-4 seconds. It didn't seem to wiggle much, which was great considering the strange motor configuration. The bottom segment fell off, sucessfull chute deploy. The dummy capsule segment then deployed two small chutes, and decended about 2/3 of the way back to ground. The capsule then descended from the MLAS cone, deployed two drouge chutes, and then the mains deployed. It seemed like the mains deployed very low (under 1000 ft possibly), but that might have been part of the test considering it only flew to about 5000 ft."
... Vše během startu vypadalo dobře, alespoň z vnějšího pohledu. Odstartovalo to pěkně a přímo, hoření 3-4 sekundy. Nezdálo se, že by se to moc třáslo, když si člověk uvědomí tu divnou konfiguraci motorů. Spodní segment odpadl, padáky úspěšně otevřené. Maketa segmentu s kabinou vypustila dva malé padáky a klesala kolem 2/3 výšky zpět k zemi. Kabina samotná nakonec vypadla z kuželového krytu MLAS, vypustila dva stabilizační a pak dva hlavní padáky. Vypadalo to, že hlavní padáky se otevřely velmi nízko (pod 300 metrů), ale to mohlo být součástí testu, jelikož celkově systém vystoupal zhruba tak do 1500 m. [Upraveno 08.7.2009 pospa] |
|
Netrvalo to dlouho a první obrázek + stručný report je na světě
http://hamptonroads.com/2009/07/photo-nasa-tests-astronaut-escape-pod-wallops-island |
|
| Hhhhhm... Vyzerá to skutočne impozantne. |
|
| Wau. Připomíná mi to sci-fi vize raketoplánů dalších generací. To je na tuhé palivo? |
|
Zde http://www.nasa.gov/offices/nesc/home/MLAS_pictures2.html ještě několik fotek MLAS během předstartovních příprav na jednoduché startovací stolici, vše tehdy ještě pod ochranou "pojizdného plátěného hangáru".
Skutečně impozantní rozměry.
Ceklová výška sestavy 10,2 m
Celková hmotnost 20,8 t
|
|
citace:
Wau. Připomíná mi to sci-fi vize raketoplánů dalších generací. To je na tuhé palivo?
Mně tvar spíš připomíná četbu jedné z mých prvních verneovek Ze Země na Měsíc.
I když tam šlo o dělový náboj, vypadal (bez těch stabilizátorů) nemlich stejně - tvarem a skoro i rozměry ...
http://cs.wikipedia.org/wiki/Ze_Zem%C4%9B_na_M%C4%9Bs%C3%ADc
[Upraveno 08.7.2009 pospa] |
|
NASA image of the day:
http://www.nasa.gov/multimedia/imagegallery/image_feature_1406.html
oficiální zpráva: http://www.nasa.gov/exploration/features/mlas.html
a video ze startu:
http://mfile.akamai.com/20356/mov/etouchsyst2.download.akamai.com/18355/qt.nasa-global/ccvideos/larc/mlas-launch.mov |
|
Zveřejněny zajímavé letecké snímky z průběhu testovacího letu MLAS
http://www.nasa.gov/exploration/multimedia/galleries/mlas-gallery.html |
| 12.7.2009 - 21:10 - JirkaSalek | |
|
citace:
citace:
... Nová US loď Orion bude vybavena moderní technikou. Co však bude skutečně umět na LEO víc, než Sojuz? Bude mít na LEO více místa pro posádku? Bude moci zůstat déle u ISS jako záchranný člun? Bude moci déle samostatně zůstat na LEO? Bude moci dopravovat více nákladu na ISS než Progres? Bude moci se automaticky spojovat s ISS? Nebude ani přistávat na pevnině. Její předností bude více místa na jednoho člena posádky při startu a přistání (ale v té době sedí kosmonauti nehnutě v křeslech) a také větší náklad, který může odvézt z LEO, dále 6 kosmonautů místo 3. To vše za cenu nesrovnatelně větší, než Sojuz. ...
Ještě bych upřesnil, že:
- Orion nebude mít (alespoň ve verzi 1, tedy zhruba minimálně do roku 2018) možnost bezpilotního resp. automatického letu s výjimkou jednoduchého startu a přistání;
- velikost posádky byla (v důsledku nárůstu vlastní hmotnosti Orionu a snížení nosnosti rakety Ares 1) zmenšena i pro lety na LEO (a tedy k ISS včetně) ze 6 osob na 4.
Nevim jestli je to oficialni, ale skutecne to takto bylo prezentovano na serveru nasaspaceflight.com ktery se vpodstate stylizoval do kritika soucasneho programu Cx. Ovsem uz zapomeli dodat dulezite pozadi tohoto rozhodnuti:
-Co se tyce automatiky Orionu tak fakt je ten, ze plne automaticky Orion neni proste zapotrebi. Zadny bezpilotni Orion nikdy k ISS letat nebude a nikdy to ani nebude zapotrebi. Neni tedy ani nutne aby tato schopnost byla uvedena ve specifikaci pro Orion.
- Velikost posadky je opet zcela zrejma. Sest osob letajicich v Orionu k ISS neni zapotrebi, protoze tato schopnost zrejme nebude vyuzita. Nahoru poleti ctyri clenove stale posadky a zrejme povezou navic nejaky naklad. Dva turiste ktere by Orion mohl uvest, ale pro ktere by nebylo misto ve stale posadce jsou pro NASA bezceni. Neni divu ze tato specifikace bude zrejme opet vygumovana ze specifikace Orionu. Takto usetri penize za alternativni usporadani sedacek pro Lunarni a ISS Orion. Dva cleny stale posadky bude zrejme stridat Sojuz.
Tezko tvrdit ze za tyto zmeny muze hmotnost Orionu ci Aresu, protoze schopnosti tohoto systemu vytezuje let k Mesici, ne let k ISS. |
|
citace:
...Tezko tvrdit ze za tyto zmeny muze hmotnost Orionu ci Aresu, protoze schopnosti tohoto systemu vytezuje let k Mesici, ne let k ISS.
kedze posadka je aj pre let na Mesiac vynasana "len" na orbitu, je myslim mozne porovnavat ju so sojuzom, resp. zondom. |
|
"velikost posádky byla (v důsledku nárůstu vlastní hmotnosti Orionu a snížení nosnosti rakety Ares 1) zmenšena i pro lety na LEO (a tedy k ISS včetně) ze 6 osob na 4."
najjednoduchší spôsob ako zvýšiť klasickému dopravnému lietadlu "rentabilitu", a znížiť cenu za letenku, je narvať doňho čo možno najviac sedadiel..
dovedené ad-absurdum "lety na stojáka" http://ekonomika.idnes.cz/lety-na-stojaka-planuji-i-v-evrope-zvazuje-je-ryanair-p0n-/eko-doprava.asp?c=A090706_122232_eko-doprava_jan číňania to možno znesú, hrať sa na sardinky, ale dúfam že európania si radšej priplatia 
s tohto uhla pohľadu, orion proste nebude schopný konkurovať dragonu, pri letoch k iss, odkiaľ ho dragon vytlačí. a jeho nepoužívanie pri "normálnych" letoch na leo, a následná nízka prevádzka, povedie k nárastu ceny.
s dopravného prostriedku pre desať ľudí môžete ľahko spraviť luxusné fáro pre piatich, a superluxusné pre dvoch. ale keď je kapacita už od začiatku obmedzená, naopak to nejde.
až teraz som začal vidieť, osud nového programu nasa, naozaj čierne.. |
|
citace:
číňania to možno znesú, hrať sa na sardinky, ale dúfam že európania si radšej priplatia
Zabudni. Ak s tým raz začnú, tak s tým prerazia. Konkurencia v cenách leteniek na vnútroeurópskych linkách je tvrdá...
citace:
s dopravného prostriedku pre desať ľudí môžete ľahko spraviť luxusné fáro pre piatich, a superluxusné pre dvoch. ale keď je kapacita už od začiatku obmedzená, naopak to nejde.
Alebo malý náklaďák... Lenže limity Dragonu sú asi inde.
Osud Dragonu je zatiaľ vo hviezdach. Na tento rok majú vcelku optimisticky "naplánovaný" päťhodinový demo-let (dátum asi nie je stanovený).
Konkurenčnou výhodou Dragonu môže byť fakt, že je pripravovaná i nákladná bezpilotná varianta, ktorá sa iste bude hodiť po ukončení letov STS. Lenže v tejto úlohe mu celkom úspešne bude konkurovať ATV, ktoré má väčšiu kapacitu.
Problém Dragonu je zrejme v tom, že síce môže nahradiť Orion (prípadne Sojuz a Progress) pri zásobovaní ISS, ale na mesačné misie (zrejme) nie je dimenzovaný (návrat od Mesiaca znamená okrem iného 2,7x väčšiu kinetickú energiu, ktorej sa musí loď pri vstupe do atmosféry zbaviť).
Takže ak chcú letieť na Mesiac, Orion mať musia, použitie Dragonu na zásobovanie ISS potom znamená prevádzkovať dva rôzne, prevážne nekompatibilné systémy.
Ťažko posúditeľnou je potom otázka životnosti oboch lodí počas pripojenia k ISS. U Sojuzu je garantovaný pol rok, pričom systém je odskúšaný doslova počas desaťročí prevádzky a životnosť lode pripojenej k stanici bola zvyšovaná postupne. Garantovať pol roka u Orionu a Dragonu by bola IMHO v prvých piatich rokoch reálnej prevádzky dosť odvaha a optimizmus. U Orionu síce uvádzajú 210 dní na mesačnej orbite, ale to je zrejme vzdialenejší cieľ, na počiatku prevádzky bude aj jeden mesiac dosť.
|
| 13.7.2009 - 10:06 - JirkaSalek | |
|
citace:
citace:
"velikost posádky byla (v důsledku nárůstu vlastní hmotnosti Orionu a snížení nosnosti rakety Ares 1) zmenšena i pro lety na LEO (a tedy k ISS včetně) ze 6 osob na 4."
s tohto uhla pohľadu, orion proste nebude schopný konkurovať dragonu, pri letoch k iss, odkiaľ ho dragon vytlačí. a jeho nepoužívanie pri "normálnych" letoch na leo, a následná nízka prevádzka, povedie k nárastu ceny.
s dopravného prostriedku pre desať ľudí môžete ľahko spraviť luxusné fáro pre piatich, a superluxusné pre dvoch. ale keď je kapacita už od začiatku obmedzená, naopak to nejde.
až teraz som začal vidieť, osud nového programu nasa, naozaj čierne..
Kapacita Orionu je omezena z duvodu kolik lidi NASA chce dopravovat na orbitu. Jak velka posadka to tedy je? Pro cesty k ISS jsou to zrejme 4 osoby. Vychazim ze sesticlenne posadky ISS, kdy dva clenove jsou Rusove.
Orion ma maximalni kapacitu 6 osob a tato schopnost zustane zachovana. Je ale mozne, ze spocatku bude vyvinuta verze Orionu pouze pro 4 osoby + extra naklad nahoru dolu.
Proc posadku ISS nestridal raketoplan kdyz mohl? Raketoplan prece muze snadno vystridat tri nebo i sest clenu zakladni posadky ISS pokud by to bylo zapotrebi. Stridal ovsem jen jednoho clena.
Co se tyce Dragonu, tak jsem sice jeho fanda, ale stale neverim ze pilotovany Dragon poleti drive nez pilotovany Orion.
Doufam ale, ze to zvladne alespon nakladni Dragon.
|
|
| Životnost kosmické lodě není dána mnohaletou praxí, ale původními požadavky na systém a jejich splněním. Orion je od počátku vyvíjen pro půlroční životnost (u Země i Měsíce), takže jí po několika testovacích letech dosáhne (dlouhodobý má být už 2. bezpilotní let Orionu 2013?). Když to dokázala ESA u ATV na poprvé, tak to zvládne i NASA u Orionu. A pokud jde o výcvik opravdu dlouhodobého letu, je předčasný, na Měsíci bude posádka 6 měsíců až po roce 2020 (optimisticky). Let na Mars je ještě dál. Testování systémů, léků, výcviku atd. už probíhá a dělat víc je teď zbytečné. Dragon budou dlouho testovat při dopravě nákladů a vzorků, takže bude důkladně vyzkoušený, než do něj sednou první lidé. |
|
Další rána pro Orion, nebo spíš pro Ares I ?
Sean P.Stapf, analytik pro katapultovací pilotní křesla ze 45.Space Wing, Patrick AFB (Florida) zaslal NASA následující rozbor havárie rakety Titan IV - A20 z roku 1998, na kterém ilustruje své přesvědčení, že systém LAS pro lodě Orion, startující na raketě Ares I, není schopný zachránit posádku v případě havárie nosiče v rozmezí času MET +30 až +60 s.
Hlavní problémem při abortu v této fázi letu vidí 100% jistotu, že úlomky pevného paliva a trosky rakety při explozi 1.stupně by se šířily všemi směry takovou rychlostí, že by dostihly "katapultovanou" kabinu Orionu a propálily by a roztrhaly nylonové padáky, na kterých by se kabina podle uvažovaného scénáře už v té chvíli snášela k Zemi. Kabina s posádkou by v takovém případě dopadla na zem vysokou rychlostí, silně převišující lidské limity. 
http://www.spaceref.com/news/viewsr.html?pid=31792 |
|
Preco rana?
proste sa riesia problemy jeden za druhym. Bolo by lepsie bez nich, ale je rozumne s moznostou neplanovanych problemov ratat.
Este ani nie je iste, ze mu to zozeru tak, ako im to predklada. |
