Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  11    12    13    14    15    16    17  >>
Téma: Program MPCV / Orion
10.5.2009 - 00:55 - 
quote:
Bojim sa, ze cely ORION je vazne ohrozeny, vcera, totiz bola na spravodajskom kanali TA3 uverejnena informacia, ze Barackova vlada nariadila skrty v buducich planoch NASA. Je pravda, ze neuverejnili nic konkretnejsie, ale v sucasnej situacii (kriza), je mozne asi vsetko.
Návrh rozpočtu NASA je zde:
http://www.nasa.gov/pdf/344612main_Agency_Summary_Final_updates_5_6_09_R2.pdf

Škrty v položce Constellation Systems jsou patrné z tabulky na straně 10:
FY2010: 3,252.8 mld. USD --> 3,505.4 mld. USD
FY2011: 6,479.5 mld. USD --> 5,543.3 mld. USD
FY2012: 6,521.4 mld. USD --> 5,472.0 mld. USD
FY2013: 7,080.5 mld. USD --> 5,407.6 mld. USD
FY2014: -,---.- mld. USD --> 5,602.6 mld. USD

V období FY2010 - FY2013 to znamená průměrné snížení rozpočtu o 14,6% (úhrnem o 3,4 mld. USD).
 
10.5.2009 - 08:46 - 
co dodat, politici su politici. Skrtanie vydavkov na vyskum som vzdy povazoval ze rezanie konara na ktorom dana krajina sedi, ale zrejme su ludia ktori povazuju nulove urokove sadzby a prehriate tlaciarne na peniaze za lepsi impulz pre hospodarstvo, nez nove technologie, patenty a poznatky  
10.5.2009 - 15:49 - 
... ale zrejme su ludia ktori povazuju nulove urokove sadzby a prehriate tlaciarne na peniaze za lepsi impulz pre hospodarstvo, nez nove technologie, patenty a poznatky


...presne tak. A pritom sa kedysi (1989) uvadzalo, ze program Apollo sice stal 24 mld. dolarov, avsak aplikacie z neho priniesli len do roku 1989 zisk udajne viac nez 200 mld. dollarov. Ci je do toho zaratana aj inflacia, tak to netusim. A pri sucasnom rozvoji technologii by sa pociatocne investicie iste rychlo vratili...
Iste, politici chcu byt pekni, lenze tak trocha kratkozraki...
Isty pan Ciolkovskij kedysi povedal: Zem je koliskou rozumu, lenze nemozno vecne zit v koliske! Niekedy mam pocit, ze sme sa z nej este ani nezacali driapat von a uz nas do nej opat tlacia nadpozemske sily politiky.
Dufam, ze ani ORION a ni cely CONSTELLATION nezapadnu vo vire dejin...
 
10.5.2009 - 15:53 - 
V suvislosti s mojim predchadzajucim prispevkom:
Spomenie si este niekto na X-31, Venture Star? Na ten druhy sa uz tusim zacali stavat aj pripavky. Ako to vyzera s Aerospike motormi? Dali by sa pouzit na Orione? Hmm, asi nie. Vyvija ich vobec niekto? NASA asi nie...
 
10.5.2009 - 16:12 - 
quote:
co dodat, politici su politici. Skrtanie vydavkov na vyskum som vzdy povazoval ze rezanie konara na ktorom dana krajina sedi, ale zrejme su ludia ktori povazuju nulove urokove sadzby a prehriate tlaciarne na peniaze za lepsi impulz pre hospodarstvo, nez nove technologie, patenty a poznatky


Politik se snazi s minimalnim mnozstvim vynalozene namahy udrzet pri moci co nejdele. Je to jina forma "ekonomicnosti".
Dnesni vesmirny program neni ani tak o drapani se z kolebky, jak napsal Ciolkovsky. Je spise o aplikaci poznatku tak, aby prinesly v blizke dobe zisk. I fandove do vesmiru, jako je Armadilo a ostatni jsou hnani ziskem. Protoze jsou to jejich penize, jsou ochotni v urcite mire riskovat, coz v pripade rady akcionaru velkych spolecnosti je temer nemozne. A uz vubec ne v politice. Ktery politik by vyhral, kdyby rekl: Dnes si utahneme opasky a za deset let se zacneme mit lepe.
Orion nepovazuji za nejstastnejsi, ale je to alespon neco. Porad lepsi rakety na tuha paliva (stara technologie v modernim havu), nez X-31 ktery by se vyvijel jeste dalsich 10 let a po tu dobu by nic neletalo. Hodne nadeji vkladam do Skylonu a podobnych programu. Scramjety, areospike motory a dalsi "hracky" nejsou odtroubene. Oba tyto motory jsou zajimave pro vojaky, kteri chteji co mozna nejrychlejsi zasah na vzdalenem miste, proto se tyto motory budou i pres pokracujici krizi vyvijet.
Otazkou je, a byla na to uz otevrena nekolikrat debata, proc na Mesic? Co se nam tam vyplati. Je tu cista veda, ale danovy poplatnik bude chtit levnejsi chleba, televizi a svoji porci nenarocne zabavy. Ptam se protoze na cestu nahoru jsou potreba penize ... a ty na to nikdo v pripade nulove navratnosti neda.
Proto bych si rad trochu rypnul. Diky temto skrtum se Orion zpomali. Snizeni mnozstvi penez do vyvoje dramaticky prodluzuje dobu jeho trvani. Od urcite sumy jej ani neni mozne dokoncit. Neni uz ted Orion mrtve narozene dite? Nebudou nakonec v tomto zavode na Mesici opravdu Cinani prvni ?
 
10.5.2009 - 20:03 - 
quote:
Neni uz ted Orion mrtve narozene dite? Nebudou nakonec v tomto zavode na Mesici opravdu Cinani prvni ?
Vidím , že zdravý rozum ještě žije . Trefil hlavičkou na kladivko.

 

____________________
pravda rozum zvítězí
 
10.5.2009 - 23:30 - 
quote:


V období FY2010 - FY2013 to znamená průměrné snížení rozpočtu o 14,6% (úhrnem o 3,4 mld. USD).


Má někdo představu, co to obnáší časově? Ví někdo o nějakých věcně určitelných dopadech? Jaké to má dopady na další programy - např. ISS v době výpadku STS?

Vypadá to, že šetřit se musí, ať to stojí, co to stojí.

 

____________________
Áda
 
12.5.2009 - 01:14 - 
quote:

Ja myslim ze pokles v polozce constellation ma co delat s rustem polozky na STS a ISS.

Samozrejme ze je blizsi kosile nezli kabat a tudiz se vice penez preleva do polozek, ktere jsou v soucasnosti v porovozu na ukor polozek ve vyvoji.

Je zrejme ze jakekoliv prodlouzeni cinnosti STS jde na ukor constellations. STS mel byt uz davno ve fazi utlumu, coz z duvodu neustale nejistoty ohledne presneho mnozstvi jeho startu nejde. Take odklady neco stoji a jeste budou stat.


To je sdílení mých nejhorších obav vyplývajících ze znalosti rozhodovacíč činnosti aparátů.

 

____________________
Áda
 
12.5.2009 - 07:28 - 
Obavy / z Obamy/jsou bezpředmětné,program běží a není kam spěchat, konkurence žádná a je úplně jedno, jestli se USA vrátí na Měsíc o rok, dva, či pět déle, stejně tam žádný celník nebude, jak svého času sliboval Chruščov. 
12.5.2009 - 07:29 - 
Vzhledem k tomu, že teď vpodstatě vypršela jakákoliv možnost prodloužení letů STS po roce 2010, je budoucnost Orionu mnohem lepší než byla před 3 měsíci. USA teď už nemá jinou možnost než Orion dokončit, snížení financí je špatná zpráva, neměly bychom to ale brát tragicky, pořád je to dost peněz na pokračování vývoje. 
12.5.2009 - 10:38 - 
No je pravda ze nic jineho nez postavit Orion nezbude. NASA ted vpodstate bezi na autopilota. Nova administrativa USA je zhlcena resenim financnich problemu a Obama nema nejakou zvlastni vizi pro NASA. Tam kde chybi pevne vedeni je ale zivna puda pro vselijake spekulace a intriky. Jen aby americane nedopadli jak Rusove v 60. letech.  
12.5.2009 - 11:51 - 
problém je hlavne v tom, že orion vyvíjajú až dnes
pri spetnom pohľade, je jasné, že nejaký taký dopravný prostriedok bol už dávno potrebný
buďto ako záloha k raketoplánu ( prinajmenšom už od doby prvej havárie), alebo núdzoví návratoví modul k ISS (plán postaviť veľkú stanicu, mali predsa vždy)
ostatne keby úplne nezrušili apolo, dnes by orion vyvíjať nemuseli, proste by stačilo na starý segment z apola, vyvinúť novú ľahšiu a priestrannejšiu kabínu, a celý systém priebežne modernizovať
čo by bolo rozhodne lacnejšie
a rozhodne by to nebolo na prekážku pri vývoji raketoplánu, vďaka pokračovaniu apola, by sa sním nemuseli toľko ponáhľať, finančné prostriedky by sa rozložili na dlhšie časové obdobie, a vďaka získanému času a možno aj oveľa väčším investíciám do vývoja (jednotlivé ročné výdaje sú vďaka pomalším prácam menej náročné, a práve vďaka tomu v celkovej bilancii vyššie)
mohlo sa tak stať že raketoplán, by dostal úplne inú podobu, a vydržal by v prevádzke omnoho dlhšie s omnoho väčšou spoľahlivosťou..
čo by? keby? ..
vravel som že je to jasné, pri pohľade do zadu, a po bitke je každý generálom
ale mali by tam mať nejakých plánovačov, ktorý takéto veci dokážu premyslieť dlho dopredu
najhoršou možnosťou by bolo, že ch tam majú, ale prednosť dostáva momentálna "politická objednávka"
 
12.5.2009 - 11:54 - 
http://www.thespacereview.com/article/1370/1

Tohle je velmi velmi dulezita informace. Studii o dalsim smerovani pilotovanych letu v NASA ma vest Norm Augustine. Ten ma velmi uzke vazby na Lockheed Martin. Pikantni navic je ze uz v roce 1990 odpiskal iniciativu Bushe starsiho, kdyz doporucil ulozit Mesic a Mars k ledu a zamerit se na roboticke mise. Clintonova administrativa pak pro pilotovane lety znamenala pohromu. Pokud Augustin zrecykluje studii z roku 1990 tak da Obamovi do ruky trumf postupne utlumit pilotovane lety a snizit naklady NASA. Ostatne navrh rozpoctu na rok 2010 je uz v tomto duchu.

Lze tedy ocekavat ze s touto studii pujde ocesany Orion na EELV s tim ze architektura pro let na Mesic se vyresi pozdeji.
Studie samozrejme nemuze byt prilis konkretni, takze ve hre bude stale moznost dokoncit Orion na Aresu 1. Bude asi dost zalezet jakou podporu ma Ares v managementu NASA a jak budou probihat testy.
 
12.5.2009 - 14:08 - 
Teď je NASA ve zvláštní situaci, bez administrátora, bez jednotného postoje ani uvnitř v NASA, ani v Bílém domě, o Kongresu nemluvě. To ale znamená, že se pojede dál tak, jak bylo rozhodnuto, tedy skončí STS a soustředí se na Orion. K velké změně tohoto kurzu by byl zapotřebí nový administrátor s jasnou podporou Obamy a Kongresu, takové rozhodnutí nevznikne dřív než za půl roku a to už bude na záchranu STS pozdě. NASA by měla jasně trvat na tom, aby pro zmenšení mezery v pilotovaných letech byl použit COTS a ne STS.  
13.5.2009 - 22:22 - 
quote:
NASA by měla jasně trvat na tom, aby pro zmenšení mezery v pilotovaných letech byl použit COTS a ne STS.


Já si taky myslím, že by to ve Space X zvládli. Ale asi se dost čeká na to, jak dopadne první komerční let...
 
16.5.2009 - 16:29 - 
Davide, toto téma se jmenuje Program Orion (CEV), a není tedy o Rusku a Číně.

Poslední příspěvky jsou o dopadech právě zveřejněných "Rozpočtových požadavků NASA na fiskální rok 2010" na program Orion, resp. já osobně se pokouším hledat odpověď na Adolfovu otázku "Má někdo představu, co to obnáší časově?"

Ptám se tedy i Vás, Davide: Máte z těch čísel představu, kdy by mohl Orion poprvé zamířit k Měsíci? Nehrozí po ukončení činnosti kosmické stanice v roce 2020 další mezera či dokonce ukončení pilotovaných letů?
 
19.5.2009 - 10:34 - 
Hm hm hm, nějak se nám nenápadně změnil název vlákna...
Dřív to myslím bylo o projektu Orion - Crew Exploration Vehicle.

S programem Constellation by se to podle mně nemělo zaměňovat. Loď Orion je jeho součástí, ale jen jeden z několika projektů v něm zahrnutých.

Navrhuji vrátit vláknu původní název a příspěvky týkající se celého programu, např. posledních pár o rozpočtu přesunout do samostatné nitě "Program Constellation".

K Orionu:
V nově zrekonstruované budově OCB (Operations and Checkout Building) si vyvěsili velký plakát kompletní lodi (možná 1:1), asi aby věděli jak má vypadat až ji tam budou skládat


http://www-pao.ksc.nasa.gov/kscpao/images/large/2009-3203.jpg
 
19.5.2009 - 12:57 - 
Díky Aleši  
13.6.2009 - 20:59 - 
Teast alternativního záchranného systému MLAS (Max Launch Abort System) pro loď Orion byl z důvodu špatného počasí v NASA Wallops Flight Facility odložen z 15.6. na NET 20.6.2009.





http://www.spaceref.com/news/viewsr.html?pid=31486
 
13.6.2009 - 21:35 - 
Dúfam, že dopadnú lepšie ako pri teste padákového systému...  
14.6.2009 - 17:07 - 
Pro J.H : Program běží ,demontuje se rampová úprava která sloužila raketoplánu , provádějí se ověřovací zkoušky, první let nosné rakety je " na spadnutí", tak jaképak obavy , zejména když je jasné že s raketoplány je konečně konec a na tom žádná čísla nic nezmění. 
15.6.2009 - 22:58 - 
Davide, ptal jsem se Vás na něco jiného. Ale už nemá smysl to tady rozebírat, protože správce před měsícem správně přesunul celý blok příspěvků včetně těch "mých čísel", naznačujících odklad vývoje nosiče Ares V, do nitě Program Constellation. 
16.6.2009 - 06:22 - 
pro J.H. žádný odklad VÝVOJE se nekoná, zpoždění či zdržení ve vývoji není odkladem vývoje, vývoj právě probíhá a jak z projektu vyplývá ISS není mezi jeho prioritami, a ani jako slepá ulička být nemůže. 
16.6.2009 - 23:08 - 
Řeč je raketě Ares V. Probíhají práce na koncepci (studie), nikoli práce na samotném projektu (protože na to zatím nejsou peníze). 
17.6.2009 - 07:36 - 
Zcela zákonitě má přednost ARES-1, neboť má nést astronauty, bezpilotní nosič nepotřebuje tolik péče, naděje, že na Ares-5 nejsou nebo nebudou peníze jsou zcela liché. 
17.6.2009 - 07:59 - 
To nejsou, ale Aresem 1 budou udrženy všechny technologie nutné pro vývoj Aresu 5, takže jednoroční odklad (třeba ho Obama navrhne kvůli krizi, snad ne) neohrozí projekt jako takový. Jak se kabina po úspěšném zažehnutí druhého stupně zbaví toho alternativního záchranného systému? Přece ho nebudou tahat na orbitu, nedejbože k Měsíci. 
17.6.2009 - 08:06 - 
Alternativní neznamená druhý, letová loď bude vybavena jen jedním záchranným systémem.Alternativní záchranný systém by mohl ovšem klidně absolvovat celý let a se sníženým výkonem by mohl změkčit přistání na pevnině. 
17.6.2009 - 15:25 - 
Vím, co znamená alternativní. Je hovadina použít vysocevýkonné TPH motory záchranného systému pro měkké dosednutí, protože jsou 20x až 50x výkonnější než potřebujete pro zbrždění. Pokud je chcete použít pro zbrždění při navedení do atmosféry (při letu z Měsíce zbytečné), pořád máte 10x větší přetížení a mnohem těžší motor. Pokud záchranný systém po zahájení funkce druhého stupně neodhodíte, plýtváte váhou a to je při letech k Měsíci neodpustitelné. 
17.6.2009 - 16:03 - 
quote:
Jak se kabina po úspěšném zažehnutí druhého stupně zbaví toho alternativního záchranného systému? Přece ho nebudou tahat na orbitu, nedejbože k Měsíci.


Nejednodussi by to asi bylo pomoci hlavnich motoru LASu. Zrejme budou nejmene ctyri ale ikdyz trysky smeruji sikmo mimo modul, tak hrozi ze ho trochu ozehnou. Leda ze by pod LASem byl jeste nejaky kryt treba na nejakem lane, ktery by byl odhozen az by byl LAS v bezpecne vzdalenosti. Nebo nejake to ozehnuti Orionu nevadi...
Trysky toho alternativniho LASu mohou mit asymetricky tah, takze odletajici LAS vzdy poleti mimo drahu Ares/Orion.
 
17.6.2009 - 16:16 - 
Při hledání dalších informací o MLAS, např. zde:
http://www.nasa.gov/offices/nesc/home/Feature_MLAS_Fact_Sheet.html

jsem narazil na zajímavou stránku s podrobnostmi a fotkami ze zkušební výroby a testování kompozitní skořepiny velitelského modulu lodě Orion.
Už o tomto projektu padla zmínka dřív, ale tady je toho ještě víc:
http://www.nasa.gov/offices/nesc/home/Feature_6_090908.html
 
<<  11    12    13    14    15    16    17  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.310968 vteřiny.