Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  199    200    201    202    203    204    205  >>
Téma: Projekt Dragon / Falcon 9
15.4.2015 - 08:34 - 
Myslim si ze prave ten sukromnik riesi ekonomiku ako prvu. Na rozdiel od NASA, ktora moze skusat pokial ma priklepnute verejne peniaze, sukromnik moze skusat len pokym sa mu peniaze neminu

Pockajme si na analyzu, co bolo skutocnou pricinou. Kazdopadne pokial stupen dosadol a potom sa preklopil, mohlo z neho ostat na palube viac ako naposledy
 
15.4.2015 - 08:51 - 
NASA jako příklad není asi nejvhodnější, tam každý dolar odsouhlasuje kongres, na druhou stranu " prošel" raketoplán a ISS, tak kdoví. 
15.4.2015 - 09:03 - 
Když se dívám na video, zdá se mi, že se celý stupeň při manévrech ohýbá. Může to být klam, ale opravdu se to tak jeví. 
15.4.2015 - 09:16 - 
Mne zase příjde rychlost sestupu velmi rychlá. Když to porovnám s dynamikou Grashoppera tak je to děsný kalup. Absolutně není rezerva na chybu.
To kývání tam touto dobou vůbec nemělo být!
Když to vidím tak nevěřím že se jim příště podaří přistát. Těch pokusů bude muset být více.


Vzkaz pro Martina Kosteru: Krmit ten lidský póvl v diskuzi na novinkách je zcela zbytečné. Tam se schází pouze výběr zla a lidské omezenosti. Budou vás tam nenávidět už kvůli tomu, že jste chytřejší. [Upraveno 15.4.2015 ucvrnkls] [Upraveno 15.4.2015 ucvrnkls]
 
15.4.2015 - 09:24 - 
citace:
Mne zase příjde rychlost sestupu velmi rychlá. Gdyž to porovnám s dynamikou Grashoppera tak je to děsný kalup. Absolutně není rezerva na chybu.
To kývání tam touto dobou vůbec nemělo být!
Když to vidím tak nevěřím že se jim příště podaří přistát. Těch pokusů bude muset být více.


Momentalne to vyzera ze to kyvanie nebolo v plane. Nejaky zadrhnuty ventil sposobil pomalu odozvu motora.
Co sa tyka rychlosti, ano GH klesal pomalsie, pretoze mal viac paliva a teda bol tazsi. F9R je pri pristati viacmenej prazdny a prebytok tahu je vacsi. Stupen teda musi padat rychlejsie, aby sa kompenzovalo razantnejsie brzdenie. Ale ano, je to brutus sesup a priestor na chybu je nulovy.
 
15.4.2015 - 09:28 - 
Pokud mělo ovládání ventilu zpoždění a to a jakéhokoli důvodu. Tak je to dobrá zpráva. To se dá analyzovat a řešit. Prima! 
15.4.2015 - 09:34 - 
jednoznacna chyba avioniky ... tzv. oscilacia riadenia 
15.4.2015 - 09:52 - 
Quote:

….pojmout (jenom) _první stupeň_ jako křídlatý raketoplán by mělo vyjít celkově líp, než vláčet to palivo navíc: tepelná ochrana by snad nemusela být tak náročná, jako u návratu z oběžné dráhy, spíš tak nějak jako u stíhačky
---------------------------------------------------------------------------------------------------------

Také si to myslím. První stupeň by musel být značně kratší a většího průměru. Křídla by mohla být pevná a přistávat zpět jako kluzák, nebo s pomocným reaktivním motorem. Variantou toho řešení byl v i původní návrh NASA na STS, první stupeň měl horizontálně startovat i přistávat na křídlech na letišti, ale při startu měl být poháněn raketovými motory. Avšak politici rozhodli, že levnější budou SRB, které následně vyloví v oceánu.

Cituji: ">From: Dale M. Kornfeld
Microgravity Scientist "
NASA-MSFC (Retired)

...NASA had originally wanted a much smaller & lighter Shuttle, with much less wing area, & in fact NASA's desired configuration was an Orbiter less than half the size of the current Shuttle - one that would sit on top of a large ""fly-back"" liquid-fuel booster (with wings & air-breathing jet engines) & launch horizontally, like an airplane. MSFC proposed various designs along these lines in the early 1970s, but they were all vetoed by Nixon & by Congress, as too expensive.
 
15.4.2015 - 10:40 - 
citace:
Quote:

….pojmout (jenom) _první stupeň_ jako křídlatý raketoplán by mělo vyjít celkově líp, než vláčet to palivo navíc: tepelná ochrana by snad nemusela být tak náročná, jako u návratu z oběžné dráhy, spíš tak nějak jako u stíhačky
---------------------------------------------------------------------------------------------------------

Také si to myslím. První stupeň by musel být značně kratší a většího průměru. Křídla by mohla být pevná a přistávat zpět jako kluzák, nebo s pomocným reaktivním motorem. Variantou toho řešení byl v i původní návrh NASA na STS, první stupeň měl horizontálně startovat i přistávat na křídlech na letišti, ale při startu měl být poháněn raketovými motory. Avšak politici rozhodli, že levnější budou SRB, které následně vyloví v oceánu.

Cituji: ">From: Dale M. Kornfeld
Microgravity Scientist "
NASA-MSFC (Retired)

...NASA had originally wanted a much smaller & lighter Shuttle, with much less wing area, & in fact NASA's desired configuration was an Orbiter less than half the size of the current Shuttle - one that would sit on top of a large ""fly-back"" liquid-fuel booster (with wings & air-breathing jet engines) & launch horizontally, like an airplane. MSFC proposed various designs along these lines in the early 1970s, but they were all vetoed by Nixon & by Congress, as too expensive.



Je to takisto moznost, lenze - bez retroburn musime riesit hypersonicky vstup do atmosfery. Stupen pada po strmej drahe, takze s tym nizsim namahanim to take jednoduche nebude (nebrzdeny F9 sa defacto rozpadol, t.j. islo o sily, nie len o teplo). Kridlaake - pevne alebo vysuvacie? S pevnymi sa ten navrat este viac komplikuje. Tepelna ochrana - zrejme by vyzadovala reviziu po kazdom lete. Atd...

Musk to vsetko obisiel tym, ze obetoval asi 1/3 paliva v prvom stupni. Isteze je to nieco za nieco, pokles nosnosti je citelny, ale na druhu stranu mame po par rokoch vyvoja a par pokusoch defacto pristavajuce stupne (ked sa doladia detaily) - vyvoj kridlateho stupna by zrejme nesiel tak rychlo ani tak lacno.

Ono to byva tak - veci sa daju robit rychlo, lacno a perfektne. Ale mozete mat len dve z tychto moznosti
 
15.4.2015 - 10:56 - 
Dva detaily z poletové tiskovky od Hanse:
1) v přistanuvším stupni je zbytek paliva pouze na 2-3 s chodu motoru
2) další pokus o přistání bude při letu Dragona CRS-7. Před tím proběhne start TurkmenSatu a Pad Abort Test.
 
15.4.2015 - 10:57 - 
Tohle je super video:
https://vine.co/v/euEpIVegiIx

.... jako by jim tam těsně na hladinou začalo ze strany foukat... možná by se vyplatilo loď vybavit tak cca 100m vysunovacím stožárem s řadou anemometrů, měřícím rychlost větru poslední desítky metrů nad hladiny? (nebo prostě jednodušeji: vypustit minutu před dosednutím kolem plošiny malé drony, které by zjišťovaly totéž a předaly infoamce raketě?) [Upraveno 15.4.2015 xChaos]
 
15.4.2015 - 10:58 - 
cool twitter account ke sledování
https://twitter.com/TheDroneShip
 
15.4.2015 - 11:05 - 
citace:
Tohle je super video
Tvůj objev má asi tak 4 hodiny zpoždění.
Před vkládáním příspěvku si nejdřív přečti pár postů dozadu, jestli náhodou nebudeš vkládat duplicitní informaci.

citace:
.... jako by jim tam těsně na hladinou začalo ze strany foukat...
Ne. Raketa měla problém se (zřejmě přidřeným) ventilem ovládajícím tah centrálního motoru, což způsobilo zpoždění v reakcích - jak píše random "oscilaci řízení". Vítr nebyl (primární) příčinou zbytkové horizontální rychlosti při dosednutí.
 
15.4.2015 - 14:26 - 
citace:
4/ zájem investorů
contra : investor chce mít jistotu, že se jeho užitečné zatížení dostane tam kam má a tu nemá ani u zbrusu nových raket natož u " recyklovaných"


Vše jako všude v obchodě - záleží jen na ceně - některé telekomunikační družice jsou tak drahé - především proto, že je start tak nákladný a je tedy ekonomické je stavět ze špičkových a drahých, ale zato velmi lehkých materiálů.
Tedy kdyby byl start za hubičku, tak i některé telekomunikační družice se budou vyrábět pomalu jako sériová výroba - takže její ztráta nebude nijak bolestivá - tedy finnančně.

Stejně jako doprava paliva na oběžnou dráhu pro jeho doplňení do družic - klidně na komerčním principu prostě jako běžná služba provozovatelům družic, které na to budou přizpůsobeny. Prostě se navede jen na nízkou dráhu a tam si již po něj přiletí jiné zařízení specializované na doplňování paliva do družic.
Jinými slovy obsahem té družice bude v podstatě jen kontejner s palivem - jen s minimem potřebné elekroniky a levnými korekčními motorky pro stabilizaci té dráhy. Solární panely buď žádné - stačí akumulátory a nebo jen pár umístených na vnějším plášti.
Cenově tedy velmi laciné rozhodně o dost levnější než cena za start.

Je tomu tak jako v ostatních oborech - to že se něco v dnešní době prostě EKONOMICKY NEVYPLATÍ a proto se to tak nedělá - tak to ROZHODNĚ NEZNAMENÁ, že to tak prostě nejde - většina výrobních postupů má naopak jiné možné alternativy.
[Upraveno 15.4.2015 tycka]
 
15.4.2015 - 15:41 - 
Presne tak, pokles ceny na 1/3 v porovnani s jednorazovou verziou (s inymi nosicmi radsej ani porovnavat nebudem) a zvysenie dosiahnutelnej frekvencie startov znamena zmenu pravidiel hry. Takze nemozeme robit zavery na zakladw doterajsich pravidiel.

Myslim ze dnes nikto nevie povedat aky bude vysledok. To sa ukaze az casom.
 
15.4.2015 - 15:45 - 
citace:
některé telekomunikační družice jsou tak drahé - především proto, že je start tak nákladný a je tedy ekonomické je stavět ze špičkových a drahých, ale zato velmi lehkých materiálů.
Tedy kdyby byl start za hubičku, tak i některé telekomunikační družice se budou vyrábět pomalu jako sériová výroba - takže její ztráta nebude nijak bolestivá - tedy finnančně.
Ano, přesně k tomuto vývoj směřuje. Menší a levnější satelity, vynášené častěji a za mnohem nižší cenu.

citace:
Stejně jako doprava paliva na oběžnou dráhu pro jeho doplňení do družic - klidně na komerčním principu prostě jako běžná služba provozovatelům družic, které na to budou přizpůsobeny. Prostě se navede jen na nízkou dráhu a tam si již po něj přiletí jiné zařízení specializované na doplňování paliva do družic.
K tomu už asi nikdy nedojde. Současná životnost GEO družic (10-15 let) je dostatečně dlouhá na to, aby byly na konci této doby technicky a morálně zastaralé a nedává smysl je nadále udržovat při životě nějakým doplňováním paliva. Provozovatel si mnohem raději nechá po 10-15 letech postavit a vypustit mnohem modernější / výkonnější satelit.
Innovate or die.
 
15.4.2015 - 15:47 - 
citace:
citace:
Tohle je super video
Tvůj objev má asi tak 4 hodiny zpoždění.
Před vkládáním příspěvku si nejdřív přečti pár postů dozadu, jestli náhodou nebudeš vkládat duplicitní informaci.

citace:
.... jako by jim tam těsně na hladinou začalo ze strany foukat...
Ne. Raketa měla problém se (zřejmě přidřeným) ventilem ovládajícím tah centrálního motoru, což způsobilo zpoždění v reakcích - jak píše random "oscilaci řízení". Vítr nebyl (primární) příčinou zbytkové horizontální rychlosti při dosednutí.


Příčinou ani nemusel být regulační ventil. Každá regulační smyčka může přejít do oscilací, záleží na nastavení záporné zpětné vazby, kde jsou lineární, derivační i integrační komponenty. Takové nastavení není jednoduché a vyžaduje praktické zkoušky, takže věřím, že to bude brzy doladěno. [Upraveno 15.4.2015 PinkasJ]
 
15.4.2015 - 15:55 - 
Doprava paliva ma zmysel pre vladne pilotovane projekty - nechat si lacno vopred vyniest na leo "cisternu", a z tejto potom moze tankovat draha pilotovana lod. Zredukuje sa potreba supertazkych nosicov triedy SLS, ktore zhltnu pol miliardy na jeden start, a rozlozi sa riziko - vlada plati za cisternu na leo, nie za pokus 
15.4.2015 - 16:01 - 
Zpět k Dragonu / F9.
Pár ofiko snímků ze včerejšího letu. http://www.spacex.com/news/2015/04/14/liftoff-falcon-9-and-dragon-begin-crs-6-mission-resupply-international-space-station


 
15.4.2015 - 16:13 - 
citace:
Příčinou ani nemusel být regulační ventil. Každá regulační smyčka může přejít do oscilací, záleží na nastavení záporné zpětné vazby, kde jsou lineární, derivační i integrační komponenty. Takové nastavení není jednoduché a vyžaduje praktické zkoušky, takže věřím, že to bude brzy doladěno.
Zatím je jediné oficiální info (přímo od EM) toto :
"Looks like the issue was stiction in the biprop throttle valve, resulting in control system phase lag."

Do dalšího pokusu v červnu (CRS-7) mají dost času tento problém odstranit.
 
15.4.2015 - 19:15 - 
SpaceX Engineer@spacexengineer
Holy cow... We got go-pro footage from the barge... It's unreal! Literally landed and then tipped over, ACS thrusters trying their hardest
 
15.4.2015 - 19:20 - 
takze vlastne mame uspesne pristatie  
15.4.2015 - 21:06 - 
Dragon mi prave preletel nad barakom [Edited on 15.4.2015 yamato] 
16.4.2015 - 00:07 - 
Další video z pokusu o přístání
feature=em-uploademail
 
16.4.2015 - 06:43 - 
citace:
Další video z pokusu o přístání
Wow, včetně dopadu a následné exploze. Je vidět, že se dusíkové trysky ACS na horním konci stupně snažily co mohly, aby pádu zabránily, ale marně. Podle L2 došlo k asymetrickému dosednutí na 1 nohu, která nevydržela a praskla. Podle Elonova tweetu je poškození ASDS poměrně nízké, spíš jako po krátkém požáru, než po explozi.

@elonmusk: Droneship is fine. No hull breach and repairs are minor. Impact overpressure is closer to a fast fire than an explosion.
 
16.4.2015 - 07:16 - 
no ako som vravel, pristali sme. Zatial len na jednu nohu, viac nabuduce  
16.4.2015 - 07:53 - 
Jestli se dívám dobře, zdá se mi, že po výbuchu byl stupeň vymrštěn horizontálně dost daleko od plošiny. Potopil se, nebo byl vytažen? 
16.4.2015 - 07:58 - 
citace:
Jestli se dívám dobře, zdá se mi, že po výbuchu byl stupeň vymrštěn horizontálně dost daleko od plošiny.
Ke konci videa (~0:19) je vidět, jak bylo mimo palubu, na pravou stranu, vymrštěno něco hodně velkého. Dá se předpokládat, že to byl kompletní octaweb se všemi motory.


... SpX momentálně vede v soutěži s ULA o nový nosič s oddělitelnými motory ...
 
16.4.2015 - 08:11 - 
Elon udělal dobře, když video nezveřejnil celé hned. Všechny weby by byly plné výbuchu a na 100% ůspěch vypuštění Dragonu by se zapomnělo (jako na Mars Express při havárii Beaglu). Stačí jak referoval technet, o novinkách nemluvě. 
16.4.2015 - 08:28 - 
Njn, jenže celý start tu lidé říkali, že to hlavní a zajímavé je právě přistání ... a z toho pohledu je to vlastně neúspěch ... ačkolipro mě osobně se SpaceX rehabilitoval a musím se sklonit před jejich umění ... Uvidíme, jak dopadnou další pokusy ...

citace:
Elon udělal dobře, když video nezveřejnil celé hned. Všechny weby by byly plné výbuchu a na 100% ůspěch vypuštění Dragonu by se zapomnělo (jako na Mars Express při havárii Beaglu). Stačí jak referoval technet, o novinkách nemluvě.
 
<<  199    200    201    202    203    204    205  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.274595 vteřiny.