odhady by sa dali začať z prostého faktu, že dokonalým spálenim 1 kilogramu RP-1 a ~2,27 kg tekutého kyslíku sa získa ~42 MJ tepelnej energie - a 3,27kg spalín.
Ďalej sú už len staty:
- účinnosť turbíny
- požiadavka nízkej teploty plynov na vstupe do turbíny - max ~1400°C, reálne <900-1000°C, pritom normálna teploty vysokotlakého horenia zmesi RP+LOX je >3200°C
- požiadavka redukčného prostredia - teda prebytok paliva voči okysličovadlu
z druhej strany:
potrebujeme za sekundu prečerpať x kg paliva a okysličovadla pri nejakom výstupnom tlaku - na to potrebujeme výkon
P = q * p
kde q je prečerpávaný objem v m3, p rozdiel tlakov vstup-výstup v Pa,
hydrostatický tlak je p=ro*g*h kde ro - hustota, g - gravitačné zrýchleniem, h - výtlačná výška
čiže P = q* ro*g*h
keďže prečerpávaná hmotnosť m = q *ro (hmotnosť v kilogramoch), takže môžeme písať aj
P = m * p/ro
kde P je hydraulický výkon vo wattoch a "výkon na hriadeli" bude P=P*n, kde n je účinnosť čerpadla (30-80%, typicky ~60%)
od týchto dvoch vecí môžeme postupovať v odhadoch ďalej
quote:Ako palivo sa dá použiť etanol, ako okysličovadlo NO, N2O, NO2/N2O4... ale tiež starý dobrý 80-90% H2O2. Problém týchto palív je, že v "čistom stave" nie sú hypergolické a vyžadujú zapalovanie....
A co tak hypergolicky hybrid?
Nakolko je hypergolicka zmes napr. C + O2 ?
Nedalo by se vaši podzimní diskusi přesunout do jiné kolonky?
Dphadujete se kdo je lepší- chvíli Boeing, NASA, Energia.
Musk bude potřebovat všechny, protože odhadem 150 GigaUSD je příliš velké sousto.
Není vůbec důležité, co řekl Rogozin. Je potřeba i na tomto fóru rozebrat názory na to, co je reálné a co ne. Dle mého názoru je s určitou pravděpodobností (možná přes 50%) reálné, že SpX postaví SH/SS a po nějakém dohledné době přistane (i s lidmi) z LEO. Pokud se to podaří, je pravděpodobné, že zajistí doplňování paliva na LEO a pak oblet Měsíce a nakonec přistání na něm a návrat s celým SS. Ovšem, všechno také může dopadnout mnohem hůře.
V delší budoucnosti by mohl SS po několikerém doplnění paliva na LEO doletět s malou posádkou lidí (do 10) na oběžnou dráhu Marsu, aby jim zbylo palivo na cestu zpět k Zemi. Už taková expedice bude potřebovat ohromné množství zásob, ohromné finance, dlouhodobě odzkoušené všechny prostředky k zajištění života, neboť na dráze Marsu by museli čekat na okno zpět. Takové finance nezajistí ani dobrovolníci, kteří poletí, ani SpX , pokud nebude předtím pomocí SS široce vydělávat na kosmické turistice na LEO a kolem Měsíce.
Již jsem vícekrát psal, nevěřím v nějakou jednosměrnou kolonizaci Marsu, kde by trvale žily stovky nebo dokonce tisíce lidí, kde by lidi umírali, rodili se, ani v tomto století a ani později, pokud nebude reálně ohrožen život na Zemi.
Určitě v tomto století lidé na Marsu přistanou jako výzkumníci, vytvoří pomocí předem dopravených prostředků malou základnu, ale v přijatelném okně se vrátí zpět a budou případně vystřídáni. Není vyloučeno, že v této pionýrské misi sehraje úlohu i SH/SS
Pánové, s tou břitvou to dnes nějak holíte. Šmiky šmik, ať to lítá.
Pařížská akademie věd v roce 1790 prohlásila: Kameny z nebe padat nemohou, a proto nepadají!
Po nějakou dobu se tradovala možnost úmrtí osob ve vlaku, řítícího se rychlostí větší než 40km v hodině.
Léta probíhalo soupeření, zda mohou létat stroje těžší vzduchu.
SpaceX je jenom humbuk, nikdy jim nic létat nebude.
Falcon 1 je malá raketa, ale velkou taková firma nemůže zvládnout.
Znovupoužitelnost se nemůže vyplatit.
SpaceX je ekonomický propadák a nemůže vydělávat.
Dnes se tvrdí, že Muskovo raketa nemůže létat.
Prosím, dejte šanci inženýrům. Možná to nebude vypadat jako v návrzích, ale nějak si s tím poradí. Jisté je jedno, hezké prezentace to nebudou. Možná to bude ošklivá raketa, ale Musk je dostatečně velký blázen (v tom dobrém slova smyslu) a proto poletí.
dodge: jenže to samé bylo slyšet, když se pustili do prvního "nosiče bárek", když pak vypustil svou první "nákladní bárku" a mimo jiné taky, když řekli, že jejich "nosiče bárek" půjdou použít víckrát
Navíc v téhle situaci se ocitne každý, kdo bude dělat něco nového a je celkem lhostejné, jestli to bude nové jen pro něj nebo pro všechny.
No a navíc je tu ta sranda, že velkou "zámořskou loď s posádkou" ještě neměl nikdo, jediný pokus skončil plavbou k ostrovu na dohled k pobřeží a největší rýpal není schopný dokočit ani novou pobřežní bárku
quote:dodge: říct tohle o firmě, která provpzuje Dragona je pořádná drzost.
Kdyby šlo jen o to, dostat člověka na LEO, tak už by tam mohl dávno být. Dragonovi přece chybí jen záchranný systém a sedačka se systémem podpory života!
Použiju tedy jiného přirovnání. Pokud firma, která staví malé pobřežní nákladní bárky, neschopné plavby na širém moři, ani osobní dopravy, začne stavět zaoceánskou osobní loď, jakou předtím nikdo nepostavil, tak to není drzost, ale blbost.
dodge: říct tohle o firmě, která provpzuje Dragona je pořádná drzost.
Kdyby šlo jen o to, dostat člověka na LEO, tak už by tam mohl dávno být. Dragonovi přece chybí jen záchranný systém a sedačka se systémem podpory života!
quote:
Rogozin by měl komentovat hlavně svoji neschopnost.
tak pozor! rusko pocas jeho administrovania prislo o trhovy podiel (vdaka sukromnej!! firme), zazilo niekolko zlyhanych startov, dierku v sojuze a jeden launch-abort.
A vzdy sa mu to podarilo zamlzit historkami o CIA, sebevrazednych americkych sabotazach a tajnych pracovnikoch NASA v SpaceX. A stale sefuje.
Takze podla mna je schopny az az Akurat ze politruk, nie manazer, ale kto by hladel na detaily
Včera LRO preletela ponad plánované miesto pristátia.
Dúfam, že druhý prelet bude úspešnejší a za pár dní budeme vedieť o osude Vikram-u viac.
Ďalší pokus 11.11.
ked hovorite o strate sudnosti, minimalne by bolo dobre vediet posudit rozdiel medzi realizaciou a nerealizaciou
Takže pokud firma, která ještě nevyslala člověka ani na LEO, vážně uvažuje o letech na Mars s lidskou posádkou s kosmickým prostředkem jaký svět neviděl, nesvědčí o totální ztrátě soudnosti?
Boha jeho, uvědomujete si, jakou blbost píšete?
Už jenom spojení, firma, co zatím nevyslala cloveka?
Za prvý, do půl roku i tohle zvládne, za druhý, kolik státních agentur tuhle zvládlo? Celkem tři.
Rogozin by měl komentovat hlavně svoji neschopnost.
ked hovorite o strate sudnosti, minimalne by bolo dobre vediet posudit rozdiel medzi realizaciou a nerealizaciou
Takže pokud firma, která ještě nevyslala člověka ani na LEO, vážně uvažuje o letech na Mars s lidskou posádkou s kosmickým prostředkem jaký svět neviděl, nesvědčí o totální ztrátě soudnosti?
Tak ať už bych měl o SpaceX a jejich termínech a některých postupech či rozhodnutích jakékoliv pochybnosti, tak rozhodně to, co o nich řekne Rogozin, kterému úspěšně sebrali spoustu kšeftů, je pro mě celkem hodně irelevantní
ked hovorite o strate sudnosti, minimalne by bolo dobre vediet posudit rozdiel medzi realizaciou a nerealizaciou
Takže pokud firma, která ještě nevyslala člověka ani na LEO, vážně uvažuje o letech na Mars s lidskou posádkou s kosmickým prostředkem jaký svět neviděl, nesvědčí o totální ztrátě soudnosti?
= Nejsou nové příspěvky od poslední návštěvy