Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

  Fórum: Témata: Příspěvky: Poslední příspěvek:
Portál  (Moderuje: Aleš Holub, Martin Kostera)
Pokec o portálu - vzhled, provoz,...
481517
22/3/2020 - 18:16
poslal Tlama
Česká kosmonautika  (Moderuje: Aleš Holub, Martin Kostera)
Vše co se týká české kosmonautiky
1204543
20/10/2020 - 12:27
poslal Martin Kostera
O kosmonautice  (Moderuje: Aleš Holub, Martin Kostera)
Diskuse o kosmonautice v celé její šíři
1677152984
21/10/2020 - 00:29
poslal Martin Kostera
CubeSat  (Moderuje: Aleš Holub, Martin Kostera)
Pokus o stavbu amatérské sondy
291488
21/2/2020 - 09:42
poslal xChaos
Sdružení  (Moderuje: Aleš Holub, Martin Kostera)
Kosmo Klub
381349
10/9/2020 - 07:18
poslal Ervé
Raketová modelařina  (Moderuje: Aleš Holub, Martin Kostera)
Stavba raket vlastníma rukama
24725
23/1/2020 - 01:27
poslal Martin Kostera
Kdo je on-line - Uživatelé: 1 , návštěvníci: 7
velinsto

   Témata s nejnovějšími příspěvky (20)>> 50 témat
SpaceX Starship / BFR / BFS / MCT / ITS - Interplanetary Transport SystemMartin Kostera21.10.2020 00:29O kosmonautice
OSIRIS-RExMartin Kostera21.10.2020 00:28O kosmonautice
Reálná spotřeba [kg/s] turbočerpadel (turbín) u raketových motorůpetrpetr20.10.2020 22:44O kosmonautice
Elektromobilita a Tesla/Musk/kosmonautikanovák20.10.2020 16:01O kosmonautice
Fyzikakacenka20.10.2020 13:33O kosmonautice
Články o kosmonautice.Martin Kostera20.10.2020 12:27Česká kosmonautika
Humor kosmický, kosmologický i vzdáleně souvisejícíMartin Kostera19.10.2020 21:37O kosmonautice
Plány pro návrat na MěsícMartin Kostera19.10.2020 21:28O kosmonautice
Ruské plány - vízie, powerpinty či fantasmagória?Fritz Lochmann19.10.2020 21:03O kosmonautice
Provoz ISSvelinsto18.10.2020 23:42O kosmonautice
Kosmické smetíAlchymista18.10.2020 18:12O kosmonautice
SpaceX satelity (Starlink)Martin Kostera18.10.2020 15:51O kosmonautice
Mars SocietyJosef Chlachula17.10.2020 19:03O kosmonautice
Launcher spaceMartin Kostera17.10.2020 17:11O kosmonautice
Firefly Space SystemsMartin Kostera16.10.2020 22:04O kosmonautice
Souvislosti kosmonautikyNovýJiřík16.10.2020 15:28O kosmonautice
Scifi koutekNovýJiřík16.10.2020 15:01O kosmonautice
Juno - sonda NASA k JupiteruErvé15.10.2020 07:27O kosmonautice
Kosmické právoErvé14.10.2020 15:37O kosmonautice
Rusko - Federální kosmický program (politika, rozpočet)Slavomír Fridrich14.10.2020 11:26O kosmonautice

   Nejnovější příspěvky (20) - řazeno od nejnovějšího (nahoře) po nejstarší (dole)>> 100 příspěvků
SpaceX Starship / BFR / BFS / MCT / ITS - Interplanetary Transport SystemMartin Kostera21.10.2020 00:29O kosmonautice
Včerejší statický zážeh byl podle všeho úspěšný. Budou instalovat špici.

https://twitter.com/elonmusk/status/1318677645358518272
OSIRIS-RExMartin Kostera21.10.2020 00:28O kosmonautice
Touchdown potvrzen, sonda se vzdaluje od povrchu. Uvidíme, jestli něco posbírali...
OSIRIS-RExMartin Kostera20.10.2020 23:08O kosmonautice
Za cca hodinu by mělo dojít k odběru vzorku.

ab_channel=NASA



https://spaceflightnow.com/2020/10/20/osiris-rex-mission-status-center/
SpaceX Starship / BFR / BFS / MCT / ITS - Interplanetary Transport SystemMartin Kostera20.10.2020 23:06O kosmonautice
Ano, kacenko, v podstatě jsou to jen amatéři, kteří nikdy nic nevypustili a nikdy nic nedokázali.
Reálná spotřeba [kg/s] turbočerpadel (turbín) u raketových motorůpetrpetr20.10.2020 22:44O kosmonautice
Ahoj, našel jsem nějaké fázové diagramy:
Methan:
https://www.engineeringtoolbox.com/methane-d_1420.html
Směs M+E:
https://images.app.goo.gl/MNnBbgpK3otKWCe8A
Ethan:
https://www.engineeringtoolbox.com/ethane-d_1417.html
Kyslík:
https://www.engineeringtoolbox.com/oxygen-d_1422.html

Jde vidět, že methan, ethan a kyslík stlačené na 6 MPa jsou v rozsahu
-118 C:-182 C kapaliny.

U Propanu je to rozmezí -118:-178 C
https://www.engineeringtoolbox.com/propane-d_1423.html
U butanu je to rozmezí -118:-138 C
https://www.engineeringtoolbox.com/butane-d_1415.html
Zajímavý je také ethen a možná i ethyn
https://www.engineeringtoolbox.com/ethylene-ethene-C2H4-properties-d_2104.html


Ty se dají zanedbat i vyšší U, protože jich je málo proti ethanu.

V zemním plynu je až 6 procent vyšších uhlovodíků, hlavně ethanu destilace musí probíhat pod tlakem, aby se dal separovat methan a ethan.

Teplota vznícení:
Methan: 600 C
Ethan: 515 C

Ten rozdíl mezi Raptorem na methan nebo ethan je minimální, ale získaná energie na kilogram paliva je úplně někde jinde.
Je to pouze o poměru stechiometrické/redukční směsi.
Alchymisto, Opravte mne, pokud se mýlím.

[upraveno 20.10.2020 23:02]
SpaceX Starship / BFR / BFS / MCT / ITS - Interplanetary Transport SystemJosef Chlachula20.10.2020 21:38O kosmonautice
quote:
quote:
Doporučuji si statický zážeh tří raptorů SN8 po políčcích krokovat, například v čase 2:27 ...


Proč? Co myslíte?
Já tam nevidím nic speciálního (ani očekávaný postupný náběh motorů).

Vždy je zajímavé se podívat zpomaleně. Frekvence youtube videa asi nestačí na to vidět postupné zapalování motorů jednoho po druhém, předpokládám, že to dělají. Ale postupné zvyšování jasnosti vidět je.
SpaceX Starship / BFR / BFS / MCT / ITS - Interplanetary Transport SystemAbraxis20.10.2020 21:34O kosmonautice
quote:

Budou potřebovat stovky startů a hodiny letů po LEO, než se to prohlásí za dostatečně ozkoušené



Sem rad, ze s Muskem souhlasis. Napriklad: https://spaceflightnow.com/2020/09/01/elon-musk-offers-update-on-spacexs-starship-mega-rocket/
Cituji: “We’ve got to make the thing work automatically, delivering satellites, doing hundreds of mission delivering satellites before we put people on-board,

quote:

Navíc pořád je tu možnost, že tohle celé je jen show pro nadšence a pro věřitele SpaceX. A že mezitím Musk doladí rutinní provoz F9 do ziskové podoby a vyvede ho do nějaké spřátelené firmy, třeba prodejem licence. A pak SpaceX krachne ...



A k cemu by to bylo? Proc se zabyvat takovym divadylkem? Nejde majetek z firmy "jen tak vytunelovat" do nejake jine firmy a nechat puvodni krachnout. Na to existuji dosti zasadni regulace. Vem si uz jen to, kolik % startu tvori pro SpaceX goverment a nadnarodni korporace - ty by si od "pretunelovane firmy" start nikdy nekoupily (nemuzou...)

quote:


Asi jsem dost stará, ale je mi sympatičtější klasický přístup (který předvádi ULA). Mám spočítaný a simulovaný celý systém včetně bezpečnostních koeficientů. Konstruktéři vědí o působících silách a následných deformacích a stárnutích materiálu. A pak stači několik málo fyzických testů pro ověření reality modelu. Ve výsledku jsem schopná predikovat chování za různých situací ...
(a to i s rizikem, že žádná simulace není úplně dokonalá. Ale hlavní věci jsme dneska již schopni spolehlivě simulovat.)




A kde si dospela k tomu, ze SpaceX toto nema spocitane vcetne koeficientu a tak dal. Vsak dokazali udelat neco, co nikdo nikdy nedokazal - pristat s prvnim stupnem rakety. A neco, co dokazalo jen 3 narody na svete - postavit raketu, co umi poslat lidi do vesmiru. A to si pis, ze NASA urcite veskere bezpecnostni koeficienty zkoumala a certifikovala.
SpaceX Starship / BFR / BFS / MCT / ITS - Interplanetary Transport SystemNovýJiřík20.10.2020 21:24O kosmonautice
quote:
Asi jsem dost stará, ale je mi sympatičtější klasický přístup (který předvádi ULA). Mám spočítaný a simulovaný celý systém včetně bezpečnostních koeficientů. Konstruktéři vědí o působících silách a následných deformacích a stárnutích materiálu. A pak stači několik málo fyzických testů pro ověření reality modelu. Ve výsledku jsem schopná predikovat chování za různých situací ...
(a to i s rizikem, že žádná simulace není úplně dokonalá. Ale hlavní věci jsme dneska již schopni spolehlivě simulovat.)

No tak hlavně že to funguje. Tedy myslím to simulování.
Tu Deltu Heavy chtěli simulanti z ULA odstartovat kdy už? Aby se nakonec nevložilo do hry výše zmíněné stárnutí materiálu, to by byl malér!
SpaceX Starship / BFR / BFS / MCT / ITS - Interplanetary Transport Systemyamato20.10.2020 20:47O kosmonautice
quote:

Navíc pořád je tu možnost, že tohle celé je jen show pro nadšence a pro věřitele SpaceX. A že mezitím Musk doladí rutinní provoz F9 do ziskové podoby a vyvede ho do nějaké spřátelené firmy, třeba prodejem licence. A pak SpaceX krachne ...



konspiracne zaklinadla skratka musia byt

medzicasom firmy s klasickym pristupom (a.k.a. Boeing) dodavaju tie najlepsie vesmirne lode a lietadla, za najlepsie ceny a nacas
SpaceX Starship / BFR / BFS / MCT / ITS - Interplanetary Transport Systemkacenka20.10.2020 19:18O kosmonautice
quote:
Doporučuji si statický zážeh tří raptorů SN8 po políčcích krokovat, například v čase 2:27 ...


Proč? Co myslíte?
Já tam nevidím nic speciálního (ani očekávaný postupný náběh motorů).
SpaceX Starship / BFR / BFS / MCT / ITS - Interplanetary Transport SystemJosef Chlachula20.10.2020 18:57O kosmonautice
Doporučuji si statický zážeh tří raptorů SN8 po políčcích krokovat, například v čase 2:27

[mezerník] - zastavit/spustit
[.(tečka)] - o políčko vpřed
[,(čárka)] - o políčko vzad
[šipka vpravo] - o 5 sekund vpřed
[šipka vlevo] - o 5 sekund vzad
Více viz https://sites.google.com/a/umich.edu/u-m-google-170816/accessibility/google-keyboard-shortcuts---youtube



SpaceX Starship / BFR / BFS / MCT / ITS - Interplanetary Transport Systemkacenka20.10.2020 18:47O kosmonautice
quote:
quote:
Na jednu stranu Musk říká, že to ještě mají moc těžký, na druhou stranu jim tam toho ještě tak strašně moc chybí...



Musk tiez povedal, ze zatial maju ten plech hrubsi nez musi byt. Ked si budu dostatocne verit so zvaranim a nasadia tu svoju zliatinu, mozu ubrat nejaky ten milimeter z hrubky plechu. Na takomto kolose to vo vysledku moze ubrat desiatky ton


... chápu, že metoda pokus/omyl je Muskův pracovní styl. Ale tady si už několik let hrají na (texasském) písečku s něčím, co z váhového hlediska) nikam užitečně nedoletí (ani na LEO). A až to budou mít hotové, tak začnou ubírat desetinky z tloušťky plechu a doufat, že už je to dost lehké a ještě to nebouchá a nehroutí se. A až to bude zase bouchat a hroutit se, tak naopak desetinku tloušťky přidají?

A možná se dostanou na LEO-schopnou hmotnost. Ale jak ověřit spolehlivost a trvanlivost takového produktu? Jak ověřit pevnost, když se to na LEO ochladí v zemském stínu? Jak ověřit rekrystalizace materiálu? Co tepelné deformace? Co namáhání při sestupu z LEO? Viděli jste, jak se rozvibrovával raketoplán (a to měl klasickou a velmi pevnou konstrukci)? Jak tam přidělá tepelnou ochranu bez narušení struktury materiálu? Jak ověřit deformace a únavy v nepřístupných místech konstrukce? Budou potřebovat stovky startů a hodiny letů po LEO, než se to prohlásí za dostatečně ozkoušené a sedne do člověk? Možná má Musk dost šílenců v záloze? Nebo kouří fakt hustý matroš a dá ho koštnout i pilotům ... ;-(

Pokud toto někam má dojít, tak rutinní provoz bude až za dlouhé roky, možná i desetiletí.

Navíc pořád je tu možnost, že tohle celé je jen show pro nadšence a pro věřitele SpaceX. A že mezitím Musk doladí rutinní provoz F9 do ziskové podoby a vyvede ho do nějaké spřátelené firmy, třeba prodejem licence. A pak SpaceX krachne ...

-------

Asi jsem dost stará, ale je mi sympatičtější klasický přístup (který předvádi ULA). Mám spočítaný a simulovaný celý systém včetně bezpečnostních koeficientů. Konstruktéři vědí o působících silách a následných deformacích a stárnutích materiálu. A pak stači několik málo fyzických testů pro ověření reality modelu. Ve výsledku jsem schopná predikovat chování za různých situací ...
(a to i s rizikem, že žádná simulace není úplně dokonalá. Ale hlavní věci jsme dneska již schopni spolehlivě simulovat.)
Reálná spotřeba [kg/s] turbočerpadel (turbín) u raketových motorůAlchymista20.10.2020 17:53O kosmonautice
tekutý metán - 0,422 g/cm^3 pri −162°C a 0,1MPa
tekutý etán - 0,544 g/cm^3 pri -88,5°C a 0,1MPa
tekutý kyslík - 1,141 g/cm^3 pri -182°C a 0,1MPa
SpaceX Starship / BFR / BFS / MCT / ITS - Interplanetary Transport Systemtom20.10.2020 14:52O kosmonautice
quote:
Teď namontují špičku, potom udělají ještě "přistávací" zážeh, no a pak by působilo náležitě spektakulárně, kdyby EL prezentaci najednou před stovkami novinářů a expertů přerušil s tím, že "teď se na něco podíváme". Efekt by byl úžasný.

No, to by teda bol. Svedkovia dnešného testu zo vzdialenosti 12 míľ tweetovali, že sa tam triasla zem.
https://twitter.com/austinbarnard45/status/1318466366425518086
SpaceX Starship / BFR / BFS / MCT / ITS - Interplanetary Transport Systemyamato20.10.2020 14:01O kosmonautice
quote:

No, ten plech teď má, pokud se nepletu, 4 mm, takže když uberou "nějaký ten milimetr", budou mít nádrže na silové pole.


ešte nedávno sa tu skeptici smiali nad pokusmi SpX o zvarenie 4mm plechu, lebo však Atlas mal 2.5mm balónové nádrže. A zrazu to nestačí
Mimochodom Shuttle ET mala vraj hrúbku steny 2,5mm.

Ono veľmi záleží či je to len plech, alebo sú tam nejaké výztuhy, prípadne či je to balón alebo aspoň čiastočne balón apod.
Centaur má stenu tuším menej ako 1 mm...
Fyzikakacenka20.10.2020 13:33O kosmonautice
quote:
Dakujem za typy. este jedna otazka. Moze foton prelietajuci blizko nad horizontom udalosti vykonat aj niekolko obehov ciernej diery, kym z nej unikne?


Myslím, že situaci lze chápat jako "problém dvou těles". Pak je jasné, že foton buď prolétne kolem (a je "pouze" směrově vychýlen), nebo je na koliznim kurzu a pak je nevratně zachycen.

(Pokud je foton zachycen na nějaké sestupné dráze, pak musí ztratit/odevzdat/vyzářit část své energie). Podobně pro "odlet" z nějaké sestupné dráhy by musel foton nějak získat energii - ale pak by ji musel získat od nějakého "třetího tělesa", kterému urychlí pád do černé díry. (*)

Situace je samozřejmě komplikovanější, především díky kvantovým a relativistickým jevům, ale IMHO základní scénář zůstává.

pozn (*): v legendárním seriálu "Okna vesmíru dokořán" byla hezká ilustace popelářů sypoucích odpad do černé díry ... ;-)

Články o kosmonautice.Martin Kostera20.10.2020 12:27Česká kosmonautika
Český kosmický startup InsightART použil technologii používanou na ISS k měření radiace k analýze obrazu.

https://www.esa.int/Applications/Telecommunications_Integrated_Applications/Artistic_enigma_decoded_by_cosmic_Czech_start-up
SpaceX Starship / BFR / BFS / MCT / ITS - Interplanetary Transport SystemNovýJiřík20.10.2020 11:57O kosmonautice
quote:
quote:
Na jednu stranu Musk říká, že to ještě mají moc těžký, na druhou stranu jim tam toho ještě tak strašně moc chybí...



Musk tiez povedal, ze zatial maju ten plech hrubsi nez musi byt. Ked si budu dostatocne verit so zvaranim a nasadia tu svoju zliatinu, mozu ubrat nejaky ten milimeter z hrubky plechu. Na takomto kolose to vo vysledku moze ubrat desiatky ton

No, ten plech teď má, pokud se nepletu, 4 mm, takže když uberou "nějaký ten milimetr", budou mít nádrže na silové pole. Ale jo, rozumím, akorát že spíš půjde o desetiny než celé milimetry, ale i tak může klesat váha celého komplexu o hodně tun.
Jinak co se týče říjnové prezentace, jsem zvědavý, jestli má Musk naplánováno, že právě během ní předvede 15 km let. Zatím ještě definitivní termín neohlásil, ne? Dovedu si představit, že to drží na doraz. Teď namontují špičku, potom udělají ještě "přistávací" zážeh, no a pak by působilo náležitě spektakulárně, kdyby EL prezentaci najednou před stovkami novinářů a expertů přerušil s tím, že "teď se na něco podíváme". Efekt by byl úžasný.
FyzikaAlchymista20.10.2020 11:49O kosmonautice
domnievam sa, že nemôže - viacnásobný oblet a "špirálovanie" sú možné len pred pádom do čiernej diery. (situácie s dvojicou čiernych dier je zásadne iný prípad)

IMHO charakter pohybu fotonu okolo čiernej diery bude mať výrazne odlišný charakter/princíp od orbitálneho pohybu hmotného telesa, pretože foton má "pevne danú a nemennú" rýchlosť pohybu - a ako nehmotná častica samozrejme nemá zotrvačnosť, takže u neho neexistujú transformácie kinetickej a potenciálnej energie, ktoré sú vlastne zodpovedné za zmeny rýchlosti hmotných objektov pri orbitálnych pohyboch.
SpaceX Starship / BFR / BFS / MCT / ITS - Interplanetary Transport Systemyamato20.10.2020 11:38O kosmonautice
quote:
Na jednu stranu Musk říká, že to ještě mají moc těžký, na druhou stranu jim tam toho ještě tak strašně moc chybí...



Musk tiez povedal, ze zatial maju ten plech hrubsi nez musi byt. Ked si budu dostatocne verit so zvaranim a nasadia tu svoju zliatinu, mozu ubrat nejaky ten milimeter z hrubky plechu. Na takomto kolose to vo vysledku moze ubrat desiatky ton

   Nejnovější témata (10)>> 50 témat
Ruské plány - vízie, powerpinty či fantasmagória?Fritz Lochmann19.10.2020 21:03O kosmonautice
Kosmodrom SutherlandMartin Kostera02.09.2020 10:39O kosmonautice
Soyuz MS-20Martin Kostera01.09.2020 22:18O kosmonautice
VZLUSAT-2Martin Kostera01.09.2020 21:56O kosmonautice
Lancaster Space Launch System (L-SLS)Martin Kostera31.08.2020 15:00O kosmonautice
U.S. Space ForceSlavomír Fridrich20.08.2020 12:37O kosmonautice
Vesmírny priemysel CZSlavomír Fridrich16.08.2020 10:59Česká kosmonautika
Dawn AerospaceMartin Kostera04.08.2020 14:38O kosmonautice
ABL Space SystemsMartin Kostera03.08.2020 15:41O kosmonautice
SpaceX Crew-1 (USCV-1)Martin Kostera03.08.2020 14:06O kosmonautice
1940 témat/ 161942 příspěvků / 568 uživatelů
Nejnovější uživatel je p.legen.

= Nové příspěvky ve fóru od poslední návštěvy
= Nejsou nové příspěvky od poslední návštěvy

Stránka byla vygenerována za 0.397598 vteřiny.