Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

  Fórum: Témata: Příspěvky: Poslední příspěvek:
Portál  (Moderuje: Aleš Holub, Martin Kostera)
Pokec o portálu - vzhled, provoz,...
481508
06/10/2019 - 06:54
poslal Vladimír Mařan
Česká kosmonautika  (Moderuje: Aleš Holub, Martin Kostera)
Vše co se týká české kosmonautiky
1124488
12/10/2019 - 09:12
poslal Ervé
O kosmonautice  (Moderuje: Aleš Holub, Martin Kostera)
Diskuse o kosmonautice v celé její šíři
1647147420
16/10/2019 - 01:20
poslal Martin Kostera
CubeSat  (Moderuje: Aleš Holub, Martin Kostera)
Pokus o stavbu amatérské sondy
291485
15/10/2019 - 22:18
poslal Martin Jediny
Sdružení  (Moderuje: Aleš Holub, Martin Kostera)
Kosmo Klub
381328
11/10/2019 - 08:42
poslal Martin Kostera
Raketová modelařina  (Moderuje: Aleš Holub, Martin Kostera)
Stavba raket vlastníma rukama
23708
13/8/2019 - 21:51
poslal Vít Výmola
Kdo je on-line - Uživatelé: 0 , návštěvníci: 4
 

   Témata s nejnovějšími příspěvky (20)>> 50 témat
Falcon 1 a Falcon 9Martin Kostera16.10.2019 01:20O kosmonautice
Reálná spotřeba [kg/s] turbočerpadel (turbín) u raketových motorůAlchymista16.10.2019 01:15O kosmonautice
Terraformace a kolonizace kosmuMartin Kostera16.10.2019 00:36O kosmonautice
PohonyMartin Jediny15.10.2019 22:18CubeSat
SpaceX Starship / BFR / BFS / MCT / ITS - Interplanetary Transport Systemsmvojj15.10.2019 19:53O kosmonautice
Souvislosti kosmonautikyyamato15.10.2019 19:06O kosmonautice
Možnosti života na MarsuMartin Kostera15.10.2019 18:53O kosmonautice
Humor kosmický, kosmologický i vzdáleně souvisejícílamid15.10.2019 13:18O kosmonautice
Chandrayaan-II lamid15.10.2019 09:13O kosmonautice
Kolonizace MarsuLusyen15.10.2019 08:30Mars
Elektromobilita a Tesla/Musk/kosmonautikaMartin Kostera15.10.2019 01:28O kosmonautice
Dragon 2 (DragonRider / Crew Dragon) - pilotovaná loď SpaceXMartin Kostera14.10.2019 00:45O kosmonautice
Gateway / Lunar Orbital Platform / Deep Space Habitat / Deep Space Gateway / Cislunar StationPinkasJ13.10.2019 20:35O kosmonautice
Projekt ArtemisMartin Kostera13.10.2019 02:18O kosmonautice
Fyzikaalamo12.10.2019 11:18O kosmonautice
Mikrovlnný pohonalamo12.10.2019 11:03O kosmonautice
Úmrtí - nekrologyErvé12.10.2019 09:12Česká kosmonautika
InSight - lander pro studium nitra Marsumilantos11.10.2019 14:43O kosmonautice
Rusko - Federální kosmický program (politika, rozpočet)Alchymista11.10.2019 14:00O kosmonautice
PegasusMartin Kostera11.10.2019 08:42Sdružení

   Nejnovější příspěvky (20) - řazeno od nejnovějšího (nahoře) po nejstarší (dole)>> 100 příspěvků
Falcon 1 a Falcon 9Martin Kostera16.10.2019 01:20O kosmonautice
Ms. Chief & Ms. Tree

Reálná spotřeba [kg/s] turbočerpadel (turbín) u raketových motorůAlchymista16.10.2019 01:15O kosmonautice
odhady by sa dali začať z prostého faktu, že dokonalým spálenim 1 kilogramu RP-1 a ~2,27 kg tekutého kyslíku sa získa ~42 MJ tepelnej energie - a 3,27kg spalín.
Ďalej sú už len staty:
- účinnosť turbíny
- požiadavka nízkej teploty plynov na vstupe do turbíny - max ~1400°C, reálne <900-1000°C, pritom normálna teploty vysokotlakého horenia zmesi RP+LOX je >3200°C
- požiadavka redukčného prostredia - teda prebytok paliva voči okysličovadlu

z druhej strany:
potrebujeme za sekundu prečerpať x kg paliva a okysličovadla pri nejakom výstupnom tlaku - na to potrebujeme výkon
P = q * p
kde q je prečerpávaný objem v m3, p rozdiel tlakov vstup-výstup v Pa,
hydrostatický tlak je p=ro*g*h kde ro - hustota, g - gravitačné zrýchleniem, h - výtlačná výška
čiže P = q* ro*g*h
keďže prečerpávaná hmotnosť m = q *ro (hmotnosť v kilogramoch), takže môžeme písať aj
P = m * p/ro
kde P je hydraulický výkon vo wattoch a "výkon na hriadeli" bude P=P*n, kde n je účinnosť čerpadla (30-80%, typicky ~60%)

od týchto dvoch vecí môžeme postupovať v odhadoch ďalej
Terraformace a kolonizace kosmuMartin Kostera16.10.2019 00:36O kosmonautice
Čerstvý nobelista je skeptik.

https://www.livescience.com/will-we-ever-live-exoplanet.html
Reálná spotřeba [kg/s] turbočerpadel (turbín) u raketových motorůPirochta15.10.2019 22:54O kosmonautice
Dva materiály o turbočerpadlech detailněji:
NASA SP-8109, “Liquid Rocket Engine Centrifugal Flow Turbopumps,” 1973
http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19740020848_1974020848.pdf

“Turbopumps for Liquid Rocket Engines,” PWR Threshold, 1988
https://web.archive.org/web/20130202012630/http://www.pwrengineering.com/articles/turbopump.htm
PohonyMartin Jediny15.10.2019 22:18CubeSat
quote:
Ako palivo sa dá použiť etanol, ako okysličovadlo NO, N2O, NO2/N2O4... ale tiež starý dobrý 80-90% H2O2. Problém týchto palív je, že v "čistom stave" nie sú hypergolické a vyžadujú zapalovanie....

A co tak hypergolicky hybrid?
Nakolko je hypergolicka zmes napr. C + O2 ?
SpaceX Starship / BFR / BFS / MCT / ITS - Interplanetary Transport Systemsmvojj15.10.2019 19:53O kosmonautice
Nedalo by se vaši podzimní diskusi přesunout do jiné kolonky?
Dphadujete se kdo je lepší- chvíli Boeing, NASA, Energia.
Musk bude potřebovat všechny, protože odhadem 150 GigaUSD je příliš velké sousto.
Možnosti života na MarsuMartin Kostera15.10.2019 18:53O kosmonautice
Viking a jeho detekce života furt zůstává živá.

https://www.sciencealert.com/former-nasa-scientist-is-convinced-we-ve-already-found-evidence-of-life-on-mars
PohonyMartin Kostera15.10.2019 18:44CubeSat
Návrh na helical engine. Urychlovač jako pohon.

https://www.popularmechanics.com/science/energy/a29443247/particle-accelerator-power-rockets/

https://ntrs.nasa.gov/search.jsp?R=20190029657

Humor kosmický, kosmologický i vzdáleně souvisejícílamid15.10.2019 13:18O kosmonautice

od 2 minúty 52 sekunde
skúste sa zamyslieť
SpaceX Starship / BFR / BFS / MCT / ITS - Interplanetary Transport SystemPinkasJ15.10.2019 12:16O kosmonautice
Není vůbec důležité, co řekl Rogozin. Je potřeba i na tomto fóru rozebrat názory na to, co je reálné a co ne. Dle mého názoru je s určitou pravděpodobností (možná přes 50%) reálné, že SpX postaví SH/SS a po nějakém dohledné době přistane (i s lidmi) z LEO. Pokud se to podaří, je pravděpodobné, že zajistí doplňování paliva na LEO a pak oblet Měsíce a nakonec přistání na něm a návrat s celým SS. Ovšem, všechno také může dopadnout mnohem hůře.

V delší budoucnosti by mohl SS po několikerém doplnění paliva na LEO doletět s malou posádkou lidí (do 10) na oběžnou dráhu Marsu, aby jim zbylo palivo na cestu zpět k Zemi. Už taková expedice bude potřebovat ohromné množství zásob, ohromné finance, dlouhodobě odzkoušené všechny prostředky k zajištění života, neboť na dráze Marsu by museli čekat na okno zpět. Takové finance nezajistí ani dobrovolníci, kteří poletí, ani SpX , pokud nebude předtím pomocí SS široce vydělávat na kosmické turistice na LEO a kolem Měsíce.

Již jsem vícekrát psal, nevěřím v nějakou jednosměrnou kolonizaci Marsu, kde by trvale žily stovky nebo dokonce tisíce lidí, kde by lidi umírali, rodili se, ani v tomto století a ani později, pokud nebude reálně ohrožen život na Zemi.
Určitě v tomto století lidé na Marsu přistanou jako výzkumníci, vytvoří pomocí předem dopravených prostředků malou základnu, ale v přijatelném okně se vrátí zpět a budou případně vystřídáni. Není vyloučeno, že v této pionýrské misi sehraje úlohu i SH/SS

[upraveno 15.10.2019 14:23]
SpaceX Starship / BFR / BFS / MCT / ITS - Interplanetary Transport SystemJan Dusatko15.10.2019 11:59O kosmonautice
Pánové, s tou břitvou to dnes nějak holíte. Šmiky šmik, ať to lítá.
Pařížská akademie věd v roce 1790 prohlásila: Kameny z nebe padat nemohou, a proto nepadají!
Po nějakou dobu se tradovala možnost úmrtí osob ve vlaku, řítícího se rychlostí větší než 40km v hodině.
Léta probíhalo soupeření, zda mohou létat stroje těžší vzduchu.
SpaceX je jenom humbuk, nikdy jim nic létat nebude.
Falcon 1 je malá raketa, ale velkou taková firma nemůže zvládnout.
Znovupoužitelnost se nemůže vyplatit.
SpaceX je ekonomický propadák a nemůže vydělávat.

Dnes se tvrdí, že Muskovo raketa nemůže létat.

Prosím, dejte šanci inženýrům. Možná to nebude vypadat jako v návrzích, ale nějak si s tím poradí. Jisté je jedno, hezké prezentace to nebudou. Možná to bude ošklivá raketa, ale Musk je dostatečně velký blázen (v tom dobrém slova smyslu) a proto poletí.
SpaceX Starship / BFR / BFS / MCT / ITS - Interplanetary Transport Systemkopapaka15.10.2019 11:40O kosmonautice
dodge: jenže to samé bylo slyšet, když se pustili do prvního "nosiče bárek", když pak vypustil svou první "nákladní bárku" a mimo jiné taky, když řekli, že jejich "nosiče bárek" půjdou použít víckrát

Navíc v téhle situaci se ocitne každý, kdo bude dělat něco nového a je celkem lhostejné, jestli to bude nové jen pro něj nebo pro všechny.

No a navíc je tu ta sranda, že velkou "zámořskou loď s posádkou" ještě neměl nikdo, jediný pokus skončil plavbou k ostrovu na dohled k pobřeží a největší rýpal není schopný dokočit ani novou pobřežní bárku
SpaceX Starship / BFR / BFS / MCT / ITS - Interplanetary Transport Systemdodge15.10.2019 11:05O kosmonautice
quote:
dodge: říct tohle o firmě, která provpzuje Dragona je pořádná drzost.
Kdyby šlo jen o to, dostat člověka na LEO, tak už by tam mohl dávno být. Dragonovi přece chybí jen záchranný systém a sedačka se systémem podpory života!


Použiju tedy jiného přirovnání. Pokud firma, která staví malé pobřežní nákladní bárky, neschopné plavby na širém moři, ani osobní dopravy, začne stavět zaoceánskou osobní loď, jakou předtím nikdo nepostavil, tak to není drzost, ale blbost.
SpaceX Starship / BFR / BFS / MCT / ITS - Interplanetary Transport Systemkopapaka15.10.2019 10:57O kosmonautice
dodge: říct tohle o firmě, která provpzuje Dragona je pořádná drzost.
Kdyby šlo jen o to, dostat člověka na LEO, tak už by tam mohl dávno být. Dragonovi přece chybí jen záchranný systém a sedačka se systémem podpory života!
SpaceX Starship / BFR / BFS / MCT / ITS - Interplanetary Transport Systemyamato15.10.2019 09:34O kosmonautice
quote:

Rogozin by měl komentovat hlavně svoji neschopnost.


tak pozor! rusko pocas jeho administrovania prislo o trhovy podiel (vdaka sukromnej!! firme), zazilo niekolko zlyhanych startov, dierku v sojuze a jeden launch-abort.
A vzdy sa mu to podarilo zamlzit historkami o CIA, sebevrazednych americkych sabotazach a tajnych pracovnikoch NASA v SpaceX. A stale sefuje.

Takze podla mna je schopny az az Akurat ze politruk, nie manazer, ale kto by hladel na detaily

Chandrayaan-II lamid15.10.2019 09:13O kosmonautice
Včera LRO preletela ponad plánované miesto pristátia.
Dúfam, že druhý prelet bude úspešnejší a za pár dní budeme vedieť o osude Vikram-u viac.
Ďalší pokus 11.11.
SpaceX Starship / BFR / BFS / MCT / ITS - Interplanetary Transport SystemPetr_Šída15.10.2019 09:04O kosmonautice
quote:
[


ked hovorite o strate sudnosti, minimalne by bolo dobre vediet posudit rozdiel medzi realizaciou a nerealizaciou


Takže pokud firma, která ještě nevyslala člověka ani na LEO, vážně uvažuje o letech na Mars s lidskou posádkou s kosmickým prostředkem jaký svět neviděl, nesvědčí o totální ztrátě soudnosti?


Boha jeho, uvědomujete si, jakou blbost píšete?

Už jenom spojení, firma, co zatím nevyslala cloveka?

Za prvý, do půl roku i tohle zvládne, za druhý, kolik státních agentur tuhle zvládlo? Celkem tři.

Rogozin by měl komentovat hlavně svoji neschopnost.
SpaceX Starship / BFR / BFS / MCT / ITS - Interplanetary Transport Systemyamato15.10.2019 09:00O kosmonautice
quote:
[


ked hovorite o strate sudnosti, minimalne by bolo dobre vediet posudit rozdiel medzi realizaciou a nerealizaciou


Takže pokud firma, která ještě nevyslala člověka ani na LEO, vážně uvažuje o letech na Mars s lidskou posádkou s kosmickým prostředkem jaký svět neviděl, nesvědčí o totální ztrátě soudnosti?


plati to aj o Koroljovovi 1950 a Kennedym 1960?
SpaceX Starship / BFR / BFS / MCT / ITS - Interplanetary Transport SystemxChaos15.10.2019 08:40O kosmonautice
Tak ať už bych měl o SpaceX a jejich termínech a některých postupech či rozhodnutích jakékoliv pochybnosti, tak rozhodně to, co o nich řekne Rogozin, kterému úspěšně sebrali spoustu kšeftů, je pro mě celkem hodně irelevantní
SpaceX Starship / BFR / BFS / MCT / ITS - Interplanetary Transport Systemdodge15.10.2019 08:33O kosmonautice
[


ked hovorite o strate sudnosti, minimalne by bolo dobre vediet posudit rozdiel medzi realizaciou a nerealizaciou


Takže pokud firma, která ještě nevyslala člověka ani na LEO, vážně uvažuje o letech na Mars s lidskou posádkou s kosmickým prostředkem jaký svět neviděl, nesvědčí o totální ztrátě soudnosti?

   Nejnovější témata (10)>> 50 témat
Reálná spotřeba [kg/s] turbočerpadel (turbín) u raketových motorůPirochta06.10.2019 12:18O kosmonautice
Sputnik 1Vladimír Mařan04.10.2019 22:47Portál
15 let Kosmo KlubuMartin Kostera15.09.2019 12:49Česká kosmonautika
Kepler CommunicationsMartin Kostera13.09.2019 17:30O kosmonautice
Angolská kosmonautikaMartin Kostera04.09.2019 15:30O kosmonautice
Provoz na oběžné drázeMartin Kostera04.09.2019 00:06O kosmonautice
Elektricky metanovy motorwintermute22.08.2019 21:39O kosmonautice
Chinarocket Martin Kostera17.08.2019 03:01O kosmonautice
LinkSpaceMartin Kostera15.08.2019 14:58O kosmonautice
EuclidMartin Kostera24.07.2019 22:40O kosmonautice
1901 témat/ 156274 příspěvků / 558 uživatelů
Nejnovější uživatel je Kraig Curran.

= Nové příspěvky ve fóru od poslední návštěvy
= Nejsou nové příspěvky od poslední návštěvy

Stránka byla vygenerována za 0.285780 vteřiny.