Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

  Fórum: Témata: Příspěvky: Poslední příspěvek:
Portál  (Moderuje: Martin Kostera, Martin Jediny)
Pokec o portálu - vzhled, provoz,...
481727
25/1/2024 - 23:07
poslal Martin Jediny
Česká kosmonautika  (Moderuje: Martin Kostera, Martin Jediny)
Vše co se týká české kosmonautiky
1314641
13/2/2024 - 19:34
poslal Michal Filip
O kosmonautice  (Moderuje: Martin Kostera, Martin Jediny)
Diskuse o kosmonautice v celé její šíři
1750173988
28/2/2024 - 16:14
poslal Slavomír Fridrich
CubeSat  (Moderuje: Martin Kostera, Martin Jediny)
Pokus o stavbu amatérské sondy
311552
18/10/2023 - 07:00
poslal ewsbox
Sdružení  (Moderuje: Martin Kostera, Martin Jediny)
Kosmo Klub
401489
27/11/2023 - 14:38
poslal Slavomír Fridrich
Raketová modelařina  (Moderuje: Martin Kostera, Martin Jediny)
Stavba raket vlastníma rukama
24734
16/7/2023 - 16:53
poslal Slavomír Fridrich
Kdo je on-line - Uživatelé: 0 , návštěvníci: 7
 

   Témata s nejnovějšími příspěvky (20)>> 50 témat
Program Artemis (obnovení pilotovaných letů na Měsíc)Slavomír Fridrich28.02.2024 16:14O kosmonautice
Japonská kosmonautikaErvé28.02.2024 07:35O kosmonautice
GaganyaanErvé28.02.2024 07:28O kosmonautice
CLPS - Commercial Lunar Payload ServicesErvé26.02.2024 19:50O kosmonautice
SpaceX satelity (Starlink)Václavík Michal26.02.2024 08:00O kosmonautice
MSL - Mars Science Laboratory / CuriosityHonza Vacek25.02.2024 20:43O kosmonautice
Čína a Měsíc - výhledové plányVáclavík Michal24.02.2024 11:06O kosmonautice
Provoz ISSVáclavík Michal24.02.2024 09:08O kosmonautice
Čínská kosmonautikaVáclavík Michal23.02.2024 13:38O kosmonautice
Orbitální průmyslSlavomír Fridrich22.02.2024 17:30O kosmonautice
Provoz SpaceXErvé21.02.2024 07:41O kosmonautice
Voyager a Ulysses jdou na smrt?Ervé20.02.2024 15:01O kosmonautice
Japonská raketa H-3Ervé19.02.2024 06:59O kosmonautice
RocketLabVáclavík Michal18.02.2024 17:24O kosmonautice
Indická kosmonautikaVáclavík Michal17.02.2024 13:06O kosmonautice
Mars 2020 Rover - PerseveranceHonza Vacek16.02.2024 22:16O kosmonautice
Blue OriginSlavomír Fridrich16.02.2024 18:21O kosmonautice
Soukromé pilotované orbitální lety (Inspiration4, Axiom, ...)Ervé16.02.2024 14:56O kosmonautice
Orion - Exploration Mission 2 / Artemis 2Václavík Michal16.02.2024 08:15O kosmonautice
OSIRIS-RExErvé16.02.2024 07:08O kosmonautice

   Nejnovější příspěvky (20) - řazeno od nejnovějšího (nahoře) po nejstarší (dole)>> 100 příspěvků
Program Artemis (obnovení pilotovaných letů na Měsíc)Slavomír Fridrich28.02.2024 16:14O kosmonautice
Pripojeniem. Pôvodné návrhy na dotankovanie paliva vo vesmíre, boli "šité" pre EELV nosiče. Práve v snahe, vyhnúť sa potrebe prevádzkovať komerčne neupotrebiteľný "supernosič".
Tú technológiu treba vyvinúť a otestovať.
Ale čo s tým spraví Elonova "megalománia"?
To si netrúfam odhadovať.
Program Artemis (obnovení pilotovaných letů na Měsíc)PinkasJ28.02.2024 13:11O kosmonautice
Samozřejmě, pokud se týká přistání lidí na Měsíci, ideální je nejjednodušší řešení: klasická třístupňová raketa, jejíž 3. stupeň vynese k Měsíci (na TLI) již natankovaný lander. Takový lander bude pro znovupoužití potřebovat nejméně paliva dopravovaného ze Země. Ani v době Apolla nic lepšího nevymysleli (a to musel Saturn 5 vynést i loď s posádkou), ani nyní nic nevymyslíme. Zákony fyziky jsou jen jedny.

Doplňování paliva na LEO do třetího stupně by bylo třeba, jen kdyby LEO nosnost SHS byla nízká – nižší než Saturnu 5 a tudíž 3.stupeň by nemohl být na Zemi plně natankovaný. Rozdíl proti návrhu SpaceX je ten, že podle jejich návrhu by se na LEO tankoval velký a prázdný 2.stupeň a ten by s velkými nádržemi a 6 motory letěl k Měsíci a po převzetí posádky od Orionu přistával a startoval zpět na GTW.
[upraveno 28.2.2024 13:39]
Program Artemis (obnovení pilotovaných letů na Měsíc)kacenka28.02.2024 11:03O kosmonautice
... v této souvislosti si dovolím ještě jednu poznámku:

V dnešní době se "usazuje" komerční doprava Země-LEO. Došlo i k určité standardizaci připojovacích úchytů i krytů UZ. Důsledkem je, že mnoho nákladů (X37B, všelijaké ty HTV/ATV/Cygnusy, ...) může letět na několika různých raketách.

Důsledkem je, že právě konstrukce zásobovacích lodí je typicky jednoduchý přetlakovaný válec připojený na standardizovaný "tahač". Neměl by tedy asi být problém inspirovat se přídavnými nádržemi u letadel a nahradit přetlakovaný válce za nádrž (resp.dvojnádrž palivo/okysličovadlo) se standardním připojením. A tu "jenom přehodit". ;-)

Přijde mi to jednodušší, než řešit přečerpávání na LEO (což NENÍ triviální záležitost: jsme v nulové gravitaci, s nutností dochlazování, s mnoha kryogenně těsnými konektory, s potřebou značného množství energie pro čerpadla a pro dochlazení, s potřebou počítat s různými ztrátami, ... atd.)
Japonská kosmonautikaErvé28.02.2024 07:35O kosmonautice
Tak jen pilně pracujte. Už ale nedoufám, že bude slušné mediální pokrytí - Japonci očividně nemají zájem o propagaci svých úspěchů.
Program Artemis (obnovení pilotovaných letů na Měsíc)Ervé28.02.2024 07:31O kosmonautice
Souhlas, větší smysl by dávalo použít Starship pro vynesení těžkého 3.stupně plus nákladu. Kdo ví, jak to nakonec dopadne.
GaganyaanErvé28.02.2024 07:28O kosmonautice
Podle množství testů to vypadá na konec roku 2025, když všechny testy vyjdou, nebo 2026, když budou problémy. 2026 je reálný. Jen nechápu, proč chtějí při prvním letu poslat hned tři lidi. Už jen vzhledem k pohodlí při letu v malé kabině by měli stačit dva a čtyři představení pak budou tvořit hlavní a záložní posádku.
Program Artemis (obnovení pilotovaných letů na Měsíc)PinkasJ27.02.2024 21:26O kosmonautice
Zaráží mne jedna věc: Musk určitě není hloupý člověk. Ten systém doplňování paliva na LEO byl vymyšlen pro Mars a tam je plně logický z těchto důvodů:
1/ systém bude muset dopravit náklad (nebo kosmickou loď) k Marsu jen o málo větší rychlostí, než k Měsíci. Hlavní energii pro přistání bude dodána brzděním atmosférou Marsu.
2/ Pro start zpět bude palivo i okysličovadlo získané z místních surovin. Takže k Marsu by pravděpodobně stačilo 4-6 tankování na LEO ale i tam by byla asi výhodný přeletový tahač jen s 1- 2 motory tankovaný na LEO. Ten by musel být vynesen na LEO separátně, jakož i vlastní kosmická loď pro Mars.

Pro Měsíc a přistání 2 kosmonautů by asi byl také výhodný tahač s 1 motorem, menšími nádržemi, menší nosností v provedení jako lander. Mohl by být tankovaný na LEO, nebo při dostatečné nosnosti SHS proveden jako 3.stupeň natankovaný již na Zemi.

Když mohl Saturn 5 vynést jedním letem nejen natankovaný lander Eagle, ale i loď s posádkou Columbia + servisní modul, snad by SHS dokázal vynést jedním letem k Měsíci samostatný na Zemi natankovaný lander. Nebo jsme za 50 let nedosáhli úroveň roku 1969?
[upraveno 28.2.2024 07:26]
GaganyaanVáclavík Michal27.02.2024 12:05O kosmonautice
https://twitter.com/Kosmo_Michal/status/1762439650495373350
Program Artemis (obnovení pilotovaných letů na Měsíc)kacenka27.02.2024 11:57O kosmonautice
citace 26.2.2024 - 18:01 - Martin Jediny:
treti stupen je nevdacny.
...

(najjednoduchsie asi bude odhodit prazdnu nadrz a pripojit plnu...)
co ma zmysel cirkulovat?
- solarne panely?
- ubytovaci modul?
- bezpecnostne moduly?
- jadrovy reaktor?
- warp pohon?
- ...?


... a tím se vracíme k původní koncepci (nejen) raketoplánu jako sooučásti systému STS. Tehdy se totiž rozlišovali 3. zásadně odlišné oblasti kosmické dopravy:

1) z povrchu země na LEO a zpět. (tedy původně něco návratového a znovupoužitelného, nebo sériově vyráběného a laciného). Sem patřil raketoplán, ale i EELV (a v ruském provedení částečně znovupoužitelná Energia, nebo laciný a velkosériově vyráběný Soyuz)

2) kosmický univerzální tahač a urychlovací stupeň (Centaur, v ruském provedení Fregat, popřípadě Parom). Z tohoto pohledu cokoliv "pod" tímto stupněm spadá do předchozí kategorie.

3) finální uživatelský náklad. Tato jedinná část je navržená speciálně pro každé použití.

Tedy z pohledu lunárního Starshipu firmy SpaceX chybí "druhý/tahačový" stupeň ... ;-)

Obávám se, že Muskova kombinace StarShip (=kousek bodu 1. plus bod 2. plus bod 3.) může fungovat tak pro dopravu na LEO. Pro cokoliv dalšího je nerealistická a dozná změn (ve smyslu výše uvedeného). Nebo musíme zavést motory s výrazně vyšším ISP a zároveň s velkým tahem (ten požadavek na vysoký tah diskvalifikuje iontové motory).


Japonská kosmonautikaVáclavík Michal27.02.2024 08:02O kosmonautice
citace 26.2.2024 - 13:02 - Ervé:
Uvidíme, co se podaří oživit a jestli získají nějaké vědecké výsledky.


Japonská sonda SLIM má v průběhu druhého lunarního dne provádět snímkování povrchu palubní multispektrální kamerou MBC. Má tak doplnit (červeně vyznačené oblasti) již existující mozaiku několika set snímků z prvního lunárního dne.
https://twitter.com/SLIM_JAXA/status/1762095220743930163
CLPS - Commercial Lunar Payload ServicesErvé26.02.2024 19:50O kosmonautice
Tak aspoň něco, žádná sláva to ale není. Spojení je asi na dvě věci.
Potvzují, že Eaglecam nebyl odhozen
https://edition.cnn.com/2024/02/26/world/odysseus-new-moon-photos-descent-landing-site-scn/index.html [upraveno 26.2.2024 19:53]
Japonská kosmonautikaMiraH26.02.2024 19:41O kosmonautice
Ti Japonci mívají docela napínavé mise plné překvapení.
Program Artemis (obnovení pilotovaných letů na Měsíc)Kamil7326.02.2024 19:00O kosmonautice
Lunární StarShip stejně bude na jedno použití, tak proč tahat na Měsíc 6 motorů a obří nádrže, které je nutné před odletem naplnit palivem při 10 až 15 startech tankerů. Tak půlku odhoďme, ať shoří v atmosféře, a na Měsíc poletí jen zmenšená SS s jedním či dvěma motory a mnohem menšími nádržemi. I přistání mnohem nižší lodě na Měsíci bude bezpečnější a nebude hrozit její převrácení jako u dvou posledních landerů.
Program Artemis (obnovení pilotovaných letů na Měsíc)Martin Jediny26.02.2024 18:01O kosmonautice
treti stupen je nevdacny.

nepotrebuje totiz ziaden velky motor, takze vpohode dosiahne kostrukcne cislo cez 10.

co setrime? napr. centaur mam 20830 kg paliva, ktore musim dopravit tak ci tak.
mam jeden motor na orbite cca 300kg a nejaku dalsiu konstrukciu (4RCS motorceky na hydrazin 150kg) plus potrubia cca 1900kg

https://en.wikipedia.org/wiki/RL10
https://en.wikipedia.org/wiki/Centaur_(rocket_stage)

takze dopravujem 21 ton paliva
na zachranu 2,2 tony
+ tankovacie/pripojovacie zariadenie + riziko operacie...
(najjednoduchsie asi bude odhodit prazdnu nadrz a pripojit plnu...)

co ma zmysel cirkulovat?
- solarne panely?
- ubytovaci modul?
- bezpecnostne moduly?
- jadrovy reaktor?
- warp pohon?
- ...?
Program Artemis (obnovení pilotovaných letů na Měsíc)Josef Chlachula26.02.2024 16:37O kosmonautice
citace 25.2.2024 - 19:49 - PinkasJ:
Třetí stupeň jsem vícekrát dříve navrhoval, ale vždy byla zde oposice, že u SpaceX musí být vše návratné. Bylo by to samozřejmě dobré řešení.

Druhý stupeň by byl na velmi protáhlé dráze. Buď by se nechal shořet v zemské atmosféře, nebo co tak udělat několikrát aerobreaking, snížit dráhu na LEO a pak ho znovu natankovat? Možná to nestojí za ty trable a je jednodušší se ho zbavit, ale co když...
Japonská kosmonautikaErvé26.02.2024 13:02O kosmonautice
1.2. Slunce zapadlo, takže znovu zapadne 29.2., mají tedy tři dny na provoz. Uvidíme, co se podaří oživit a jestli získají nějaké vědecké výsledky.
SpaceX satelity (Starlink)Václavík Michal26.02.2024 08:00O kosmonautice
https://twitter.com/Kosmo_Michal/status/1762009610754351586
Japonská kosmonautikaVáclavík Michal26.02.2024 07:47O kosmonautice
https://twitter.com/Kosmo_Michal/status/1762017445806473699
MSL - Mars Science Laboratory / CuriosityHonza Vacek25.02.2024 20:43O kosmonautice
Curiosity nyní parkuje u cíle, který dostal jméno Mineral King a dnes brzy ráno z něho odebrala vzorek. Pokud se odběr vzorku podařil, bude to její 40. úspěšně odebraný vzorek vrtačkou.





Program Artemis (obnovení pilotovaných letů na Měsíc)PinkasJ25.02.2024 19:49O kosmonautice
Třetí stupeň jsem vícekrát dříve navrhoval, ale vždy byla zde oposice, že u SpaceX musí být vše návratné. Bylo by to samozřejmě dobré řešení.

   Nejnovější témata (10)>> 50 témat
AI - umělá inteligenceMartin Kostera31.12.2023 17:50O kosmonautice
PF 2024Martin Kostera31.12.2023 17:38O kosmonautice
Blue Moon Mark1 pre Artemis VMartin Jediny31.10.2023 20:42O kosmonautice
Exploration Company NYXSlavomír Fridrich12.09.2023 10:23O kosmonautice
Aditya-L1Václavík Michal01.09.2023 18:49O kosmonautice
Argonaut - ESAMartin Jediny24.08.2023 09:37O kosmonautice
QUVIK - PRVNÍ ČESKÝ VESMÍRNÝ DALEKOHLEDMartin Kostera29.06.2023 21:06Česká kosmonautika
AMBIC - AMBITIOUS CZECH SATELLITEMartin Kostera29.06.2023 21:04Česká kosmonautika
KlubovnaSlavomír Fridrich22.06.2023 23:46Sdružení
Stanice Haven-1 firmy Vast (a SpaceX)kacenka11.05.2023 18:42O kosmonautice
2028 témat/ 183451 příspěvků / 691 uživatelů
Nejnovější uživatel je signalista.

= Nové příspěvky ve fóru od poslední návštěvy
= Nejsou nové příspěvky od poslední návštěvy

Stránka byla vygenerována za 0.245181 vteřiny.