Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  211    212    213    214    215    216    217  >>
Téma: Projekt Dragon / Falcon 9
20.7.2015 - 21:29 - 
Vzpěra/konzole He nádrže byla od externího dodavatele, s certifikátem qality, ale nebude danou firmu jmenovat.
Bude upravena konstrukce tohoto dílu a pravděpodobně i dodavatel. Neplánují přidávat další konzole, jen překonstruovat a testovat každý kus.
Musk neplánuje vzpěru vyrábět interně - nemohou vyrábět 100% komponentů.
 
20.7.2015 - 21:33 - 
Už otestovali 1000 ks konzol tohoto typu. Několik z nich nevyhovělo specifikaci a došlo k poruše před dosažením provozního zatížení 
20.7.2015 - 21:35 - 
Musk zdůrazňuje, že toto jsou zatím jen předběžné výsledky - jediné vysvětlení, které odpovídá analyzovaným údajům z telemetrie a videí. Vyšetřování, simulace a testy dále pokračují. 
20.7.2015 - 21:39 - 
K detekci zlomu konzoly přispěla "akustická triangulace" v LOX nádrži. 
20.7.2015 - 21:40 - 
SpX informovala podrobně všechny zákazníky, kteří nejsou limitováni ITARem už minulý týden. Všichni předběžné závěry vyšetřování přijali. 
20.7.2015 - 21:43 - 
he.. mal som na mysli inú závadu.
..
trúfam si odhadovať..
že sa konzorcium ULA rozpadne,
a istá jeho časť, to začne "ťahať" s Elonom
ak nie.. tak sú moje konšpirácie, od základu vadné

čudná vec je, že iný konšpirátori, myslia inak, aj keď sa nepotvrdia ich domnienky, dokážu s toho vyfabulovať "dôkazy", pre svoje predchádzajúce tvrdenia
ja si to dovoliť nemôžem
 
20.7.2015 - 21:44 - 
Předchozí havárie byl Falcon 1 před 7 lety (tehdy 500 zaměstnanců) - většina současných zaměstnanců SpX (~4000) ji nezažila. 
20.7.2015 - 21:45 - 
Jednou z konstrukčních změn konzoly bude zřejmě i materiál - nově asi Inconel, ale ještě není rozhodnuto. 
20.7.2015 - 21:48 - 
Musk: na dotazy novinářů - není možné Dragon 1 dovybavit motory SD. Lepší co nejdřív certifikovat Dragon 2 a používat také pro nákladní lety. 
20.7.2015 - 21:50 - 
Pozemní testování konzol odhalilo problémy v krystalické struktuře použité oceli.
Problém může být také spojen s upevňovacím šroubem, který na zemi vypadal OK, ale při letu selhal.
 
20.7.2015 - 21:52 - 
První let FH repriotizován - odložen na NET duben 2016.
Ztráta příjmů ze zpoždění letů po havárii bude v řádu stovek mil USD.
 
20.7.2015 - 21:56 - 
Musk: F9, který havaroval, byl identické konstrukce jako předchozí lety - už letěly stovky konzol He nádrží stejné konstrukce.
Nepotvrdily se žádné chyby v montáži, nebo kontrole - byly pořízeny hi-res snímky před startem, které nenasvědčují žádné vadě.
 
20.7.2015 - 21:59 - 
Náš let byl třetí havárií nosiče s nákladem k ISS v průběhu 12 měsíců. Ukazuje to, jak jsou kosmické lety stále velmi náročné.
Konec con-callu.
 
20.7.2015 - 22:01 - 
citace:
Náš let byl třetí havárií nosiče s nákladem k ISS v průběhu 12 měsíců. Ukazuje to, jak jsou kosmické lety stále velmi náročné.
Konec con-callu.




Díky Mirku, vcelku dobré zprávy, lepší, než prasklina na nádrži
 
20.7.2015 - 22:02 - 
citace:
Pozemní testování konzol odhalilo problémy v krystalické struktuře použité oceli.
Problém může být také spojen s upevňovacím šroubem, který na zemi vypadal OK, ale při letu selhal.

o čo stávka, že "nomen" nemenovaného sundodávateľa "starého" materiálu, bude zhodné s "nomen" dodávateľa nového?
"nomen omen"..
 
20.7.2015 - 22:06 - 
citace:
Náš let---

Diky za reportáž
 
20.7.2015 - 22:07 - 
citace:
Díky Mirku, vcelku dobré zprávy, lepší, než prasklina na nádrži

Bylo mi potěšením.
Ano, i já to vidím jako relativně menší konstrukční/kvalitativní problém, který se dá snadno řešit.
 
20.7.2015 - 22:24 - 
citace:
Pozemní testování konzol odhalilo problémy v krystalické struktuře použité oceli.
Problém může být také spojen s upevňovacím šroubem, který na zemi vypadal OK, ale při letu selhal.


Ne ja , ale Koroljov by mu doporučil , titan.
 
20.7.2015 - 22:42 - 
citace:
Čekal jsem něco jako explozi heliové nádrže uvnitř LOX nádrže

Citace uživatele Mirek Pospíšil - opravdu dobrý odhad pomalu co to skutečně i bylo jak to alespoň vypadá.

citace:
Už otestovali 1000 ks konzol tohoto typu.

Víte někdo kolik je tam těch konzol je celkem - tedy v každém stupni - jen tak pro zajímavost - i proto, že čím více kusu nějaké součástky v jednom zařízení tak se prostě přímo úměrně zvyšuje riziko jejího možného selhání. I samozřejmě je větší riziko jejího opotřební, pokud bude v budoucnu používán jeden stupeň opakovaně pro víc startů.
 
20.7.2015 - 23:19 - 
citace:
Ne ja , ale Koroljov by mu doporučil , titan.

A na to jsi přišel jak? Titan se hodí pro vysoké zatížení za vysších teplot, ne za nižších.

Na kryogenické aplikace se nejvíc hodí austenitické korozivzdorné chrom-niklové oceli, napřiklad inconel, nebo další slitiny niklu. U techto slitin je ale velmi silný požadavek na nízký podíl nežádoucích přiměsí (síra, fosfor) pod 0,01%, což nebývá jednoduché dodržet.
 
20.7.2015 - 23:45 - 
citace:
Víte někdo kolik je tam těch konzol je celkem - tedy v každém stupni - jen tak pro zajímavost

Na tomto snímku z LOX nádrže 2.stupně jsou vidět minimálně 3 válcové tlakové lahve na He, .... možná je tam symetricky v levo nahoře ještě čtvrtá. Každá je uchycena v konzoli nahoře a dole, tj 6 - 8 konzolí jen v této nádrži. Nevím jak jetlakován RP-1 v 2.stupni, nicméně na prvním stupni budou další He nádrže pro vyklápění přistávacích nohou. Viděl bych to minimálně na 10 - 12 ks tohoto dílu na jednom F9.

 
21.7.2015 - 01:40 - 
citace:
citace:
Víte někdo kolik je tam těch konzol je celkem - tedy v každém stupni - jen tak pro zajímavost


Viděl bych to minimálně na 10 - 12 ks tohoto dílu na jednom F9.




Což velmi dobře odpovídá údaji, že již letěly stovky konzol
 
21.7.2015 - 06:44 - 
Oficiální SpX update k vyšetřování havárie letu CRS-7 http://www.spacex.com/news/2015/07/20/crs-7-investigation-update

O počtu prozatím použitých nosníků/podpěr/konzolí za letu se tam píše:
" Several hundred struts fly on every Falcon 9 vehicle, with a cumulative flight history of several thousand. The strut that we believe failed was designed and material certified to handle 10,000 lbs of force, but failed at 2,000 lbs, a five-fold difference."

Tomu by odpovídala i tato starší fotka (2008), kde na pozadí za Elonem je po celém obvodu spodní části nádrže prvního stupně mnoho relativně tenkých konzolí, ktere by mohly sloužit k upevnění většího počtu (kulových?) tlakových nádob na pracovní plyny. Pak by informace o velkém počtu vzpěr při každém letu byla pochopitelnější.



 
21.7.2015 - 08:17 - 
Také jsem po havárii napsal, že problém by mohl být v nádrži helia, myslel jsem její výbuch, je dobře, že jde zřejmě o menší problém. Když se podíváte na nedávno uvedený snímek o letu Apollo 11, uvidíte v začátku celou sérii „ohňostrojů“ hlavně u rakety Atlas. Podobně to jistě bylo v Rusku. Většina těch nehod asi byla způsobena špatným stanovením koeficientu bezpečnosti namáhání u nádrží, motorů nebo jiných částí. Byly to typicky dětské bolesti, tehdy k tomu přispěl i velký spěch. U rakety se namáhání od zrychlení kombinuje s namáháním od vibrací aerodynamického tlaku, nízké nebo vysoké teploty a stanovit přesně koeficient bezpečnosti namáhání u jednotlivých částí nebo správný tvar není lehké a dříve ho často musely upřesnit až havárie. Doufejme, že u F9 už žádná nebude, neboť má již za sebou několik startů 
21.7.2015 - 08:45 - 
citace:
Většina těch nehod asi byla způsobena špatným stanovením koeficientu bezpečnosti namáhání ... stanovit přesně koeficient bezpečnosti namáhání u jednotlivých částí nebo správný tvar není lehké

Typický koeficient bezpečnosti u leteckých konstrukcí je 1,25. U raket to bývá v určitých případech sníženo až na 1,15 - 1,20.
U Falconu 9 v1.1, který byl navržen s ohledem na NASA požadavky pro human-rated nosič, byl použit koeficient bezpečnosti 1,4.

Jak je vidět, přesto několik promile dílů obsahovalo skryté materiálové vady a zdaleka nevydrželo ani nominální namáhání, i když mělo obstát i při 140% maximálního provozního zatížení...

Konstrukce tohoto dílu bude změněna, bude použit odolnější materiál pro kryogenní podmínky a přidány dodatečné kontroly kvality výroby.
Jestliže mají v úmyslu plnit F9 ještě o pár stupňů více podchlazeným palivem, volba odolnějšího materiálu bude jen dobře.
 
21.7.2015 - 10:01 - 
Tak nakoniec boli spravne dohady nie len o heliovej nadrzi, ale aj o uvolneni. Akurat za sa neuvolnil naklad, ale heliova nadrz
Ale je to na zlost - zvysite bezpecnostny faktor nad bezne standardy, a aj tak sa to zlomi, pretoze certifikovany vyrobok nevydrzi ani patinu toho, co by mal. Zaujimal by ma dopad na dodavatela a vystavitela certifikacie. Certifikat je predsa o tom, ze na uvadzane parametre sa mozem spolahnut.
 
21.7.2015 - 10:12 - 
citace:
Akurat za sa neuvolnil naklad, ale heliova nadrz.

Ještě drobné upřesnění : utržená nádoba s heliem vyletěla paradoxně vzhůru - po směru letu a to z důvodu, že u LOX při vyšších g vzrůstá hydrostatický vztlak a nádoba s heliem vystřelila zpod hladiny kapalného kyslíku jako plovák nahoru k hornímu dnu nádrže.

citace:
Zaujimal by ma dopad na dodavatela a vystavitela certifikacie. Certifikat je predsa o tom, ze na uvadzane parametre sa mozem spolahnut.

No jak je vidět, stále platí staré přísloví "Důvěřuj, ale prověřuj!"
Pokud by SpX zveřejnilo jméno výrobce, možná by si už v aerokosmickém průmyslu neškrtli ...
Pokud certifikát kvality vystavovala externí instituce, mimo výrobce, věřím, že to nepodcenili, ovšem jak potom probíhá sériová výroba, včetně kontroly vstupního materiálu, to už certifikátor těžko ovlivní.
 
21.7.2015 - 10:26 - 
Tak vono by to asi šlo, akorát že se to prodraží a výroba nebude tak pružná-zřejmě by museli dělat metalografickou laborku z každý várky. jednak co se týká materiálu samotnýho, když to nějak odlejvají apod, tak jestli je materiál ok, a pak pokud to vydrželo jen pětinu a byly nalezeny změny struktury, tak tam může být problém v tepelném zpracování, takže zanalyzovat vždy jeden výrobek z každé várky, co leze z nějaké kalící pece apod. Tam stačí, že se jim na chvíli hejbla teplota o pár desítek stupňů a už to má úplně jiný (blbý) mechanický vlastnosti...  
21.7.2015 - 10:28 - 
Ak ta nadrz helia prerazila horne veko kyslikovej nadrze, tak to celkom zodpoveda zaberom, ktore sme aj tu analyzovali, a na ktorych vidno pociatok uniku niekde v priestore trunku. Akurat ze veko nebolo prerazene zhora padajucim IDA adapterom, ale zdola uvolnenou heliovou nadrzou. 
21.7.2015 - 10:37 - 
Ještě je tu možnost, že dodavatel "rozpouštěl" v dodávce vyhovujících dílů i jisté množství těch, které tak úplně nevyhověly. Možná to vypadá nepravděpodobně, ale už jsem podobnou situaci několikrát zažil - přitom šlo o firmy, které si na kvalitě zakládaly - jak dodavatelé, tak odběratelé  
<<  211    212    213    214    215    216    217  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.141654 vteřiny.