Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  148    149    150    151    152    153    154  >>
Téma: Projekt Dragon / Falcon 9
21.11.2012 - 08:24 - 
citace:
... prekladovy slovnik:


Pekny, dakujeme ...
 
21.11.2012 - 09:16 - 
Základní radiačně odolný počítač pro družici stojí kolem $10000. 32 bitů frekvence kolem 10MHz. Samotný cpu začíná na $4000
Jinak pokud chcete výkon na urovni powerpc v řádu stovek MHz tak si musíte našetřit právě ty desítky tisíc $. Hrubý přepočet se dá IMHO udělat stylem za každý 1MHz vysolíte $1k
 
21.11.2012 - 09:21 - 
oprava: Hrubý přepočet se dá IMHO udělat stylem za každý 1MHz vysolíte $10k  
21.11.2012 - 09:44 - 
Je dobře, že se začíná více projevovat tlak na ceny, ale cenová soutěž byla vždy, ovšem není to jediný parametr. S Muskem bude soutěžit nejen ULA a Ariane, ale také Sea Launch a Rusko a možná Čína. Je třeba si uvědomit, že největší konkurence není v nosnosti na LEO, ale na GTO nebo jiné vysoké dráhy, případně i únikové. V tom ULA a Ariane bude dlouho vpředu a to nemluvím o dosavadním rekordu spolehlivosti

Falcon 9v1.1 (Merlin 1D) má mít nosnost na LEO 13,15 tun, ale na GTO jen 4,85tun.
Těžko může technicky, výkonově a možná i cenově soutěžit s Sea Lunch Zenit 3SL, který je o 35 tun lehčí a má nosnost na LEO ( z Kourou) 15 tun a na GTO nosnost 6,2 tuny.
Pokud se i u Sojuzu z Kourou realizuje náhrada centrálního motoru s NK33 a větší nádrží, pravděpodobně i raketa Sojuz dosáhne nosnosti Falconu 9.

Falcon Heavy má mít nosnost na LEO 53 tun, na GTO 19 tun, únikovou nosnost 13,6 tun.
Tato raketa by zatím a LEO neměla konkurenci, avšak na GTO se jí bude blížit jak Ariane tak Delta 4 Heavy Dále Kurničev navrhuje Angaru A7B (LOX/LH2 centrální modul), která je o 340 tun lehčí než Falcon Heavy s nosností na LEO 50 tun a únikovou nosností 20,7 tun.

Takže určitě nebude možno aby jeden výrobce strhl na sebe většinu komerčních letů
 
21.11.2012 - 09:50 - 
Jen si chci ujasnit : motor NK33 o kterem je tu casto rec u antares, sojuz2 a ted jeste zenit - to jsou PRIMO motory z N1 ? - myslim fyzicky vyrobene v 70tych letech (byt treba repasovane) - jestli ano kolik jich vlastne je a v jakem stavu + jsou technologie jak je znovu analogicky vyrobit - nebo je to jen vymetani skladu bez nahrady ?  
21.11.2012 - 10:02 - 
citace:
... nebo je to jen vymetani skladu bez nahrady ?
No, nejaká náhrada predsalen bude, motor RD-193 by mal NK-33 nahradiť. Niekde tu sa o tom už písalo - prípadne pozrite stránky Anatoli Zaka.
 
21.11.2012 - 10:17 - 
citace:

Takže určitě nebude možno aby jeden výrobce strhl na sebe většinu komerčních letů



ved to by ani nebolo dobre.

Otazka ale nie su len vykony, ale hlavne ceny. Hoci sa tu velmi casto relativizoval vyznam cien a vyzdvihovali sa ine parametre, ako napr. spolahlivost, realita zase ukazala ze cash is king, kedze SpaceX ma desiatky objednavok, a to ma za sebou len 4 starty...

Takze hoci F9 nedokaze konkurovat v nosnosti na GTO, v oblastiach kde konkurovat dokaze s nim treba pocitat.

P.S. Zaujimalo by ma, preco transfer druzic na GEO nie je uz davno rieseny elektrickymi motormi, kedze tu plati ze impulz nad zlato. To by boli potom jo ine nosnosti na GTO
 
21.11.2012 - 10:18 - 
@sea launch:
- oni startuju este z lepsej pozicie pre gto/geo ako je kourou - priamo z rovnika...
- zenit ma najlepsi pomer cena/kg (zdroj je nsf)

@sojuz:
- sucanse vezie sojuzu a f9 (tj. s2-1, f9v1.0) maju cca rovnaku nosnost... samozrejme, f9v1.1 ma nosnost vacsiu (o dost)

@fh:
- priamo podla webu spacex, ma fh nosnost na gto 12 t... problem je, ze ide o gto s inklinaciu 27 stupnov... teda nie standardnu gto a satelit si musi nasledne vyrovnat drahu sam... ale ak fh bude navadzat na standardnu gto s 0 inklinaciou (tj. delta-v = geo - 1500 m/s), tak bude nosnost nizsia... (nie som si isty, ako velmi verit webu spacex... ako velmi su tie info aktualne, a ako velmi su to "realne" (pre fh to znamena odborny odhad, vypocet) info a nie len nejake tipy... pomerne chaoticky tam tie info menia)

@nk-33:
- ide o motory, ktore su na sklade, vyrobene v "davnych dobach"...
- nejde o motory priamo z n-1, myslim... tam boli nk-15 (mali byt nahradene nk-33 asi neskor, ak si dobre spominam)
- je ich vyse 100, a v tech. stave budu dobrom - modernizovali sa (alebo sa postupne modernizuju - kazdopadne... letia tie modernizovane)
- nahrada sa planuje... ako napisal fritz lochmann, ide o vyvojove stadium motora rd-191... tato je pre sojuz...
- pre antares existuje ako mozna nahrada v usa vyrabany nk-33 (aj-26 myslim, ze ma cislo)... aerojet ma licenciu na ich vyrobu...
[Edited on 21.11.2012 Agamemnon]

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
21.11.2012 - 12:25 - 
Co se týče nosnosti Falcon 9 na LEO i GTO, myslím že nejpřesnější a nejúplnější údaje jsou v SPACE-X LAUNCH REPORT http://www.spacelaunchreport.com/falcon9.html z 7.června 2012 , až hodně dole v tabulkách, kde jsou uvedeny včetně hmotnosti, cen apod. Tam je jasně uvedena nosnost Falcon 9 v1.1 (Merlin 1D)>2013 na GTO 4,85 tun a to ještě na GTO s úhlem 28,5 a 1800 m/s chybějící k GEO.
Rovněž nosnost na LEO je udávána jen pro dráhu 185 km a sklon 28,5°.

Je to bohužel určitá vizitka Space x, že udává často matoucí údaje a za nejpříznivějších podmínek pro ně.
Standardní GTO je jak píše Agamemnon inklinace 0° a GEO – 1500 m/s.
Pokud vím, nosnost FH na GTO (podle jejich výše zmíněného způsobu) je 12 tun bez cross feed a 19 tun s cross feed, takže pro standardní podmínky bude dost nižší.

Motor NK33 se v US a asi ani v Rusku nebudou vyrábět, v US k nim dávají jen americké ovládací prvky (ventily apod.). Nikdy neletěl na N1, byl určen pro zlepšené verse, přežilo asi 150 ks, 30 ks koupil Aerojet i s výrobní licencí. Motor stále patří k nejlepším LOX/RP motorům, hlavně svým Isp a velmi nízkou váhou. Po spotřebování budou nahrazeny motory RD193
 
21.11.2012 - 12:29 - 
citace:

@nk-33:
- nahrada sa planuje... ako napisal fritz lochmann, ide o vyvojove stadium motora rd-191... tato je pre sojuz...



Len dopĺňam, že Vy píšete o motore RD-193, ktorý ako náhradu ponúka firma NPO Energomaš. Firma N. Kuznecova, teda pôvodný výrobca NK-33 sa tvári, že tie motory chce znova začať vyrábať a navyše rozpráva i o vylepšeniach. Pozrite napr.

http://tsskb-progress.ru/novosti/sozdaniia-kosmicheskogo-raketnogo-kompleksa-soiuz-2-na-kosmodrome-vostochnyi.html

 
21.11.2012 - 13:13 - 
citace:

...Je to bohužel určitá vizitka Space x, že udává často matoucí údaje a za nejpříznivějších podmínek pro ně.
...


trochu offtopic
Možná je to spíš vizitkou doby. Všichni dodavatelé vodních čerpadel nám udávali zavedený výkon v deseti metrech. Španělům se najednou zvedly výkony a po delší diskuzi vyplynulo, že si šoupli sloupec na pět metrů. A když jsme na to přišli, tak příště ho měli na čtyřech. To není ani na smajlíka.
 
21.11.2012 - 13:19 - 



:-)
 
21.11.2012 - 14:28 - 
citace:

trochu offtopic
Možná je to spíš vizitkou doby. Všichni dodavatelé vodních čerpadel nám udávali zavedený výkon v deseti metrech. Španělům se najednou zvedly výkony a po delší diskuzi vyplynulo, že si šoupli sloupec na pět metrů. A když jsme na to přišli, tak příště ho měli na čtyřech. To není ani na smajlíka.


to je oblbovanie zakaznika a odborne sa to vola marketing


k tomu obrazku hore - trosku nesedia rozmery, nie? Do toho kuzela na spici rakety sa vojde 7 ludi
 
21.11.2012 - 15:09 - 
citace:
k tomu obrazku hore - trosku nesedia rozmery, nie? Do toho kuzela na spici rakety sa vojde 7 ludi
Do Fiat 126p sa ich zmestilo, resp natlačilo tusím až 13. A to kabína draka by mala byť väčšia než interiér "malucha"
 
21.11.2012 - 15:27 - 
citace:
citace:
k tomu obrazku hore - trosku nesedia rozmery, nie? Do toho kuzela na spici rakety sa vojde 7 ludi
Do Fiat 126p sa ich zmestilo, resp natlačilo tusím až 13. A to kabína draka by mala byť väčšia než interiér "malucha"


tak inak - pozrite sa na postavu dole pri motoroch rakety. Podla mna by to auto malo byt tak 2x mensie

P.S. Esteze je tam aj F9, inak sme hoodne offtopic
 
21.11.2012 - 16:10 - 
citace:
citace:

...Je to bohužel určitá vizitka Space x, že udává často matoucí údaje a za nejpříznivějších podmínek pro ně.
...


trochu offtopic
Možná je to spíš vizitkou doby. Všichni dodavatelé vodních čerpadel nám udávali zavedený výkon v deseti metrech. Španělům se najednou zvedly výkony a po delší diskuzi vyplynulo, že si šoupli sloupec na pět metrů. A když jsme na to přišli, tak příště ho měli na čtyřech. To není ani na smajlíka.


... my máme něco podobného:

Během posledních cca 6 měsíců nám italští a někteří němečtí dodavatelé udávají výkon elektrických motorů v režimu krátkodobého přetížení (režim typu S2/S6 a pod.). Což je samozřejmě víc než obvyklý výkon dostupný kontinuálně v ustáleném režimu. Takže z motoru 5kW je najednou 6,5kW.

Na náš dotaz po důvodech nám bylo řečeno, že normy EU to umožňují a vyšší číslo vypadá lépe ...
 
21.11.2012 - 16:24 - 
Quote: Len dopĺňam, že vy píšete o motore RD-193, ktorý ako náhradu ponúka firma NPO Energomaš.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ano, o RD193 jsme psali jako o vylepšeném typu motoru RD191 z Angary (lehčí o 300 kg a kratší o 76 cm). Kuzněcov by měl vylepšovat motory NK33 na skladě a zvýšit jim případně tah o 10-20%. Ovšem motory RD193 mají 2x větší tah než původní motory Sojuzu, takže by bohatě stačily 3 x RD 193 namísto dnešních 5 x RD107/108. Jinak by se musely zvětšit nádrže a tím i nosnost. Proto zatím plánují náhradu jen centrálního motoru motorem NK33 , který má tah 167 tun , Isp 331/297s a hmotu 1222 kg. Vznikne Sojuz 2-3 se zlepšenými parametry.

Osobně si myslím, že když vychytají Falkonu 9 mouchy, mohl by se stát postupně stejně využívaný jako Sojuz. O Falcon Heavy dost pochybuji. Jeho rozměry a hmota nebudou adekvátní k jeho skutečným výkonům na GTO. Cross-feed je komplikovaný, to je jednodušší po startu seškrtit centrální motor, pokud má regulovatelný tah.
 
21.11.2012 - 16:46 - 
citace:
Kuzněcov by měl vylepšovat motory NK33 na skladě a zvýšit jim případně tah o 10-20%.



Neviem presne, čo týmto myslíte. V každom prípade sa Keznecova firma snaží pripraviť sériovú výrobu nových motorov (toto nie je jediný link o tom píšuci, len prvý, na ktorý som narazil):

http://www.vkonline.ru/article/215963.html
 
21.11.2012 - 16:48 - 
Resp. na fóre novosti-kosmonavtiki je o tomto motore samostatné vlákno. 
23.11.2012 - 10:12 - 
Článek kde jsou nějaké info o plánech SpaceX
http://www.flightglobal.com/blogs/hyperbola/2012/11/musk-goes-for-methane-burning.html

Na příští rok tedy stále v plánu 4 starty F9, z toho 3 starty F9v1.1.

Mnohé zde sice už bylo, takže jen letmo. Jednak zde Musk vyzdvihuje všestrannost LOX/LCH4 technologie pro Raptor. Jako nízké energetické náklady na LCH4, lehce vyšší Isp než RP1-SC, nejsou problémy se skladováním a manipulací jako s LH2, možná ISRU extrakce LCH4 v Marsovské atmosféře, výhoda z hlediska znovupoužitelnosti, tj. usazování karbonu v motoru než kerosen, využití ruských zkušeností, atd.


Ale. Raptor tedy bude první LOX/LCH4 motor. Další větší motor pro 1 stupeň (Mars vehykl) bude právě derivát Raptor. Čili ten kde Gwynne mluvila o tahu 1.5 ml liber v souvislosti s MCT. Jméno tohoto motoru zatím neodhaluje, ale bude se asi také jednat o LOX/LCH4-SC (s uzavřeným cyklem), na místo původního LOX/RP1-GG Merlinu 2. Takže výsledné plány těžký znovupoužitelný nosič s těmito motory nosností konkurující SLS. No pěkné.

Označení MCT tedy není ani nosič, ani tento motor. Spekulace - Mars Cargo nebo Mars Crew nebo Mars Colonial Transport. Ale Musk naznačil, že by snad mohlo jít i o něco s čím by se dalo i přistát.


V té blízké budoucnosti tedy chce Musk konkurovat Arianspace, ILS a ULA a to hlavně plnou znovupoužitelností.

V souvislosti s Grasshopperem Musk možná očekává i nějaký ten nový kráter na Zemi, při vyskytnuvších se problémech při testování.

Skylon srovnává s jeho projektem Stratolaunch, dodává že tento systém nemusí být nakonec výhodný.


V souvislosti s pilotovanými lety zmínil práci na Dragonu v2. Čili motorické SuperDraco přistání na pevnině, redundantně ale i ponese padáky pro přistání na hladině. Konstatoval také že astronauté by se mohli teoreticky vrátit i v současném Dragonu. Vtipkoval že při práci na verzi 2 si o verzi1 říkali že něvědí co dělali.

No a Musk to dává znovu dohromady s Talulah. Ta prohlásila, že na důchod chce s Elonem na Mars.
 
23.11.2012 - 10:24 - 
citace:
Raptor tedy bude první LOX/LCH4 motor.

rd-160...

raptor bude prvy motor, ktory bude pouzity v nosici, ak ho pouziju

 

____________________
Per aspera ad astra - 42
 
23.11.2012 - 11:04 - 
citace:
citace:
Raptor tedy bude první LOX/LCH4 motor.
rd-160...

raptor bude prvy motor, ktory bude pouzity v nosici, ak ho pouziju

Tak nějak. Dík za doplnění. Myšleno první SpaceX motor.
 
23.11.2012 - 11:16 - 
citace:
, možná ISRU extrakce LCH4 v Marsovské atmosféře


ak tam vobec nejaky metan je

citace:

Označení MCT tedy není ani nosič, ani tento motor. Spekulace - Mars Cargo nebo Mars Crew nebo Mars Colonial Transport. Ale Musk naznačil, že by snad mohlo jít i o něco s čím by se dalo i přistát.


na NSF som cital ze Musk sa prekecol a povedal cely nazov - Mars Colonial Transport. Podla mna nejde o nejaky nosic alebo lod, ale o celu strategiu, t.j. subor nosicov a lodi, ktore chce vyvinut pre cesty na mars

citace:

Skylon srovnává s jeho projektem Stratolaunch, dodává že tento systém nemusí být nakonec výhodný.


neskusis, nezistis...

citace:

No a Musk to dává znovu dohromady s Talulah. Ta prohlásila, že na důchod chce s Elonem na Mars.


ta vsak kocka je to
 
23.11.2012 - 11:44 - 
citace:
citace:
, možná ISRU extrakce LCH4 v Marsovské atmosféře
ak tam vobec nejaky metan je

Pouze stopové množství. Spíš myslím že se počítá se Sabatierovou reakcí z CO2, jak se zkoušelo na ISS.


citace:
citace:
Označení MCT tedy není ani nosič, ani tento motor. Spekulace - Mars Cargo nebo Mars Crew nebo Mars Colonial Transport. Ale Musk naznačil, že by snad mohlo jít i o něco s čím by se dalo i přistát.
na NSF som cital ze Musk sa prekecol a povedal cely nazov - Mars Colonial Transport. Podla mna nejde o nejaky nosic alebo lod, ale o celu strategiu, t.j. subor nosicov a lodi, ktore chce vyvinut pre cesty na mars

Jj, zatím víceméně spekulace. Může to třeba být i nějaký vysněný komplexnější lander schopný ISRU a opětovného startu.
 
23.11.2012 - 12:14 - 
citace:

Jj, zatím víceméně spekulace. Může to třeba být i nějaký vysněný komplexnější lander schopný ISRU a opětovného startu.


tak ono nemusí jít o "úplný" opětovný start... stačilo by "zrecyklovat" motory a přetlakovou kabinu... tepelný štít a "podvozek" je samozřejmě asi výhodné nechat dole...

pořád nevím, kde by se na Marsu vza In-Situ kyslík (no... možná elektrolýzou vody? která tam snad přeci jen je, ve formě ledu?)
 
23.11.2012 - 12:23 - 
citace:
citace:

Jj, zatím víceméně spekulace. Může to třeba být i nějaký vysněný komplexnější lander schopný ISRU a opětovného startu.


tak ono nemusí jít o "úplný" opětovný start... stačilo by "zrecyklovat" motory a přetlakovou kabinu... tepelný štít a "podvozek" je samozřejmě asi výhodné nechat dole...

pořád nevím, kde by se na Marsu vza In-Situ kyslík (no... možná elektrolýzou vody? která tam snad přeci jen je, ve formě ledu?)


ak ma byt ten lander reusable, tak nemozete stit odhadzovat. Ak nema byt reusable, zabudnite na koloniu.
Ja osobne by som to riesil nejakym odolnym ocelovym stitom s vodnym chladenim (na marse nejaky ten skrabanec nesmie znamenat problem, naopak hmotnost zas az taky problem nie je)

in situ kyslik trebars aj z CO2 - len ho nejak vydolovat

 
23.11.2012 - 13:00 - 
citace:
citace:
pořád nevím, kde by se na Marsu vza In-Situ kyslík (no... možná elektrolýzou vody? která tam snad přeci jen je, ve formě ledu?)
in situ kyslik trebars aj z CO2 - len ho nejak vydolovat

Totiž ona ta Sabatierova reakce potřebuje i vodík ( C02 + 4H2 -> CH4 + 2H2O ). Takže předpokládám, že bude třeba elektrolýza vody (ISS).
 
23.11.2012 - 13:54 - 
citace:

ak ma byt ten lander reusable, tak nemozete stit odhadzovat. Ak nema byt reusable, zabudnite na koloniu.


Neviděl bych to tak skepticky: bohatě by stačilo, kdyby se na každé cca 2 Dragony (jeden "lander", jeden čekající na oběžné dráze Marsu se zásobami - jeho neodhozeny štít bude použitý pro návrat na Zemi) dokázala vrátit na zemi asi polovina posádky, která v landeru cestovala směrem tam.

V podstatě aby základna na Marsu "sílila" - ale současně osadnícmi měli naději na návrat - tak by bohatě stačilo směrem zpět vozit zhruba polovinu lidí, která by byla dopravována směrem tam: zásobovat rostoucí základnu na Marsu bude výrazně levnější, než dopravovat z ní lidi zpátky na Zemi, přesto podle mě vyhlídka "důchodu na Marsu" bude přijatelná jen pro část kolonistů a navíc je tu nezanedbatelný problém např. nutného předčasného návratu na Zem v případě (v nemocnicích na Zemi) léčitelné nemoci či zranění, apod.

Pokud by každým "osobním" Dragonem na Mars doletěli 4 kolonisté a zpět by se pomocí recyklovaných přistávacích motorů Dragonu a in-situ paliva mohli vrátit v návratovém modulu vždy 2 - pořád by to byl obrovský pokrok proti čistě "jednosměrné" kolonizaci...
 
23.11.2012 - 14:51 - 
citace:
Tam je jasně uvedena nosnost Falcon 9 v1.1 (Merlin 1D)>2013 na GTO 4,85 tun a to ještě na GTO s úhlem 28,5 a 1800 m/s chybějící k GEO.

Je to bohužel určitá vizitka Space x, že udává často matoucí údaje a za nejpříznivějších podmínek pro ně.
Standardní GTO je jak píše Agamemnon inklinace 0° a GEO – 1500 m/s.



Někde jsem četl, že při startu z Floridy se bere právě jako standardní GTO ta s inklinací 28,5° a to buď s delta v 1500m/s nebo 1800m/s. Na tuto dráhu se lze dostat z Floridy jedním restartem horního stupně, pro snížení inklinace na 0° je třeba další restart. Nevím jestli to někdo někdy použil. Přitom přechod z těchto GTO na GEO se až tak moc neliší. Stejně tak Proton používá GTO s nenulovou inklinací.
 
23.11.2012 - 16:32 - 
To je právě to, že jak jsem již psal není GTO jako GTO. Např. Atals5 nebo Delta4 pokud vypustí satelit na GTO s 28,5°, pak potřebuje satelit 1.831 m/s navíc, aby se dostal na GEO. U Ariane z Courou při 7° je to 1502 m/s, u Zenitu z 0° na rovníku je to 1.478 m/s. Proto Atlas ( a myslím i Delta) udává svou nosnost na GTO ve dvou variantách – 1500 a 1800 m/s (zbývající dv do GSO). Neboli mohou vypustit satelit na GTO s úhlem 28° nebo 0° podle přání a hmotnosti satelitu. Zhruba 46% svého paliva potřebuje pak satelit na přechod na GSO z 28°, 46% z Courou a 39% z platformy Sae Lunch. Proto někdy požadují zákazníci přímé vyvedení na GSO. Např. nedávno to udělal Proton, a předtím Delta 4 Heavy.

Aby se daly srovnávat nosnosti raket na GTO je pro srovnání nejlepší údaj při 0°inklinace, což zhruba odpovídá údaji - 1500 m/s. Např. Delat 4 Heavy, která má nosnost na GTO 28° 12.757 kg vynese přímo na GSO jen 6.276 kg. Proto pro srovnání nosičů je jednotná definice GTO velmi důležitá a rozdíly nejsou zanedbatelné. Proton udává svou GTO nosnost pro dv 1500 m/s, tedy prakticky 0°inklinaci
 
<<  148    149    150    151    152    153    154  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.457168 vteřiny.