Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  172    173    174    175    176    177  >>
Téma: SpaceX Starship / BFR / BFS / MCT / ITS - Interplanetary Transport System
04.4.2021 - 01:35 - 
Tentokrát v bingu vyhráli tak nějak asi všichni.

https://twitter.com/BingoBoca/status/1378468669114695680
 
04.4.2021 - 10:19 - 
Dopadlo to dobře. Skoro jako by to bylo takto v plánu:) 
05.4.2021 - 02:36 - 
SN15 poskládán.

https://www.teslarati.com/spacex-speeds-up-starship-sn15-work-hundreds-upgrades/

 
05.4.2021 - 02:39 - 
Poněkud obsáhlejší článek, i o stendech na McGregoru.

https://www.nasaspaceflight.com/2021/04/starship-sn15-rollout-raptor-testing/
 
05.4.2021 - 14:20 - 
Takže nepřekvapivě únik metanu, uhoření části avioniky a špatný start motoru.

https://twitter.com/elonmusk/status/1379022709737275393
https://spaceflightnow.com/2021/04/05/musk-says-methane-leak-doomed-latest-starship-test-flight/
 
05.4.2021 - 15:08 - 
Zabránit úniku metanu je těžké. Spíše ochránit avioniku dobrou izolací.  
06.4.2021 - 09:56 - 
Myslím, že nebezpečné je nejen hoření unikajícího metanu, ale i to, že tvoří při určité koncentraci se vzduchem výbušnou směs. To by mohlo být v prostoru motorů nebezpečné hlavně při setrvačném letu vzhůru, možná i při horizontálním sestupu. 
06.4.2021 - 10:20 - 
Pane Pinkas, pro výbuch potřebujete iniciační zdroj, koncentraci metanu 1-5% a kyslík. V plynárenství se počítá s úniky zemního plynu a jsou opatrní na iniciační zdroj.
Metan je v tomto oproti vodíku milosrdný.

 
06.4.2021 - 12:22 - 
Nepísalo sa, že spalovacie komory Raptorov sú vyrábané metodou 3D tlače?
Alebo to boli len SuperDraco pre CrewDragon?

Prípadne - ktoré diely Raptorov sú vyrobené 3D tlačou?

O čo ide: nakoľko plynotesné sú takéto diely v pracovných podmienkach Raptoru? (tlaky, teploty, opakované zaťaženie a teplotné cykly...)

[upraveno 6.4.2021 12:30]
 
06.4.2021 - 14:48 - 
quote:
...nakoľko plynotesné sú takéto diely ...

Poikal tam nie je vnesena nejaka zasadna chyba, tak
Plynotesne asi budu, najma co sa tyka cez objem.
Obrobeny povrch bude asi tiez pri kontakte s tesnenim.
Neobrobeny povrch by som si netrufol, ale to snad nie je problem Raptoru.

3D tlac je pekne popisana aj s chybami tlace na https://en.wikipedia.org/wiki/Selective_laser_melting

taveny kov ma mensi objem, ako prach, ale pri dalsej vrstve je preliacina dosypana, takze pri spravnom nastaveni dojde k prievaru.


Samozrejme vsetky chyby zvarov, odliatkov, ... sa tu mozu vyskytnut sucasne a este nieco navyse...


Ale co sa tyka napati a prasklin, si myslim, ze su tu podmienky este priaznivejsie, ako pri zvarani striedavym krokom vratnym...

Nemam s tym ale skusenosti a tiez by ma to clekom zaujimalo, napr. aky je vplyv rychlosti tlace / kvality, presnosti povrchu/ vnutornych defektov / struktury materialu.

A predpokladam, ze toto ma SpX zvladnute...

 
06.4.2021 - 15:42 - 
quote:
Pane Pinkas, pro výbuch potřebujete iniciační zdroj, koncentraci metanu 1-5% a kyslík. V plynárenství se počítá s úniky zemního plynu a jsou opatrní na iniciační zdroj.
Metan je v tomto oproti vodíku milosrdný.



Iniciační zdroj byl zážeh motoru.
Někdo tady už říkal.
Já mam někdy pravdu, i když nechci říct pravdu.
quote:
U SN 11 explodovala palivová směs která se natlačila před zažehnutím motoru, do částečně uzavřeného motorového prostoru . Při zažehnutí motoru explodovala i směs v onom prostoru. Kdyby použili hyperbolické palivo(Titan ) tak se to nestane. Nebo uzavřený prostor nahradit příhradovou konstrukcí (N1).
 
06.4.2021 - 16:54 - 
To je divný, v motoru, kde dochází k zážehu, by neměl být problém. To spíš byl metan pod sukní a od motoru chytil. 
06.4.2021 - 17:17 - 
quote:
To je divný, v motoru, kde dochází k zážehu, by neměl být problém. To spíš byl metan pod sukní a od motoru chytil.


Metan pod sukní, je to, co uvádím, jako částečně uzavřený motorový prostor.
 
06.4.2021 - 19:20 - 
plynny metan je ľahší ako vzduch, má hustotu len 0,657 kg/m3 (0,717lg/m3 pri 0°C) - vzduch ~1,29 kg/m3, takže dosiahnuť výbušné koncentrácie je možné len v priestoroch zhora uzavretých, alebo pri veľmi veľkých objemoch únikov metanu (havárie cisterien, poruchy plynovodov)  
06.4.2021 - 19:31 - 
ono každá raketa má v oblasti motorov jav zvaný recirkulácia, kedy sa raketové splodiny podtlakom nasávajú proti smeru letu. Tá sukňa na zadku naozaj nemusí robiť úplne dobrotu, veď pri každom zhasnutí raptora vidno menší "požiar", ako sa vznieti nespálený metán z motora nasatý pod sukňu. A každý druhý statický zážeh končí výmenou jedného z raptorov - prečo?


SN15 ale v tejto oblasti má úplne rovnaké usporiadanie ako SN8-11, tak neviem či sú v SpX tak tvrdohlaví, alebo či je problém niekde inde ako si myslíme.
 
06.4.2021 - 19:55 - 
Nespálenému metánu sa v priestore okolo motorov vyhnúť prakticky nedá - metanom chladia komoru, takže metánové čerpadlo musí byť spustené ako prvé, a vypnuté ako druhé, pretože inak by horúci kyslík mohol horieť aj s vnútornou výstelkou/materiálom komory (čo už tiež bolo predvedené)

A v podstate asi nie je možné metán, ktorý zostane "za" turnočerpadlom, teda v chladiacom plášti celého motora, v preburneri, v potrubík k vstrekovacej hlave, a v spalovacej komore aj s tryskou, nejak efektívne "vypláchnuť" ešte pred dosadnutím, aby sa motorový priestor "pod sukňou" dostatočne rýchlo a účinne odvetral. Výplach heliom je asi málo účinný a výplach dusíkom nemusí fungovať vôbec kvôli nízkym teplotám - metán je tam sčasti stále tekutý.
Jedine asi "spustiť sukňu na zem", inak tam po pristátí vždy zostane zhora uzavretý priestor, kde sa môže metán zhromaždiť. [upraveno 6.4.2021 20:07]
 
06.4.2021 - 20:23 - 
quote:
Nespálenému metánu sa v priestore okolo motorov vyhnúť prakticky nedá - metanom chladia komoru, takže metánové čerpadlo musí byť spustené ako prvé, a vypnuté ako druhé, pretože inak by horúci kyslík mohol horieť aj s vnútornou výstelkou/materiálom komory (čo už tiež bolo predvedené)

A v podstate asi nie je možné metán, ktorý zostane "za" turnočerpadlom, teda v chladiacom plášti celého motora, v preburneri, v potrubík k vstrekovacej hlave, a v spalovacej komore aj s tryskou, nejak efektívne "vypláchnuť" ešte pred dosadnutím, aby sa motorový priestor "pod sukňou" dostatočne rýchlo a účinne odvetral. Výplach heliom je asi málo účinný a výplach dusíkom nemusí fungovať vôbec kvôli nízkym teplotám - metán je tam sčasti stále tekutý.
Jedine asi "spustiť sukňu na zem", inak tam po pristátí vždy zostane zhora uzavretý priestor, kde sa môže metán zhromaždiť. [upraveno 6.4.2021 20:07]

Příhradová konstrukce to vyřeší. Jak u spojení stupňů u N1.
 
06.4.2021 - 20:26 - 
jeden napad na vyvetranie tej sukne by som mal...

 
06.4.2021 - 20:57 - 
quote:
Příhradová konstrukce to vyřeší. Jak u spojení stupňů u N1.
Ano, ale podle mne by stačilo i jen "pár větších odvětrávacích otvorů v horní části sukně".

V této souvislosti mne ale samozřejmě napadá základní otázka a námitka proti hypotéze o výbuchu nahromaděného metanu "v sukni" u SN11. Proč to naprosto stejně nebouchlo ještě ve vzduchu u žádného z předchozích testovacích letů (SN8 až SN10)?

P.S.: Můžete mi někdo vysvětlit, co přesně má znamenat věta "hard start attempting landing burn in CH4 turbopump" v Muskově tweetu?
https://twitter.com/elonmusk/status/1379022709737275393

Znamená "hard start" výbuch motoru nebo ne?
 
06.4.2021 - 21:11 - 
quote:


P.S.: Můžete mi někdo vysvětlit, co přesně má znamenat věta "hard start attempting landing burn in CH4 turbopump" v Muskově tweetu?
https://twitter.com/elonmusk/status/1379022709737275393

Znamená "hard start" výbuch motoru nebo ne?


neviem, len upozornujem ze hard start sa mal tykat metanoveho cerpadla, nie celeho motora
 
06.4.2021 - 21:19 - 

Já si myslím, že u otvorů by mohli vznikat turbulence které nezaručí odsáváni výbušné směsi.
Při příhradové konstrukce je zaručen obtok kolem bombirované nádrže.
U SN 8 až SN10 mohla rozhodnout různá netěsnost a poloha (pohyb) vůči atmosféře.
 
06.4.2021 - 21:44 - 
nezabudajte ze motory musia byt chranene pri zostupe tepelnym stitom. Preto su schovane v sukni.
Takze klasicka prihradovina by to nemohla byt, cast musi ostat zakryta.

paradoxne mozno najlepsie riesene to mal povodny ITS

 
07.4.2021 - 02:38 - 
Kdyby se tam za nějaký čas objevily roury vedoucí k plošině v šelfu, kde by si metan sami těžili, nepřekvapilo by mě to.

https://www.teslarati.com/spacex-starship-launch-pad-custom-storage-tanks/

 
07.4.2021 - 10:35 - 
Zajímalo by mne, zda by nešlo využít areogelu, třeba jako ochrana avioniky.

quote:
nezabudajte ze motory musia byt chranene pri zostupe tepelnym stitom. Preto su schovane v sukni.
Takze klasicka prihradovina by to nemohla byt, cast musi ostat zakryta.

paradoxne mozno najlepsie riesene to mal povodny ITS


 

____________________
Zajímá mne vše nové.
 
07.4.2021 - 18:25 - 
Aerogel - kde, v čom?
Je to slušný tepelný izolátor, ale tepelná odolnosť nič moc a mechanická - škoda reči.
 
08.4.2021 - 18:51 - 
SN15 na cestě na rampu

 
08.4.2021 - 19:22 - 
tú cestu by mali nazvať Zelená míľa  
09.4.2021 - 00:09 - 
Je na rampě.

https://www.teslarati.com/spacex-starship-sn15-rollout-test-launch-schedule/
 
09.4.2021 - 01:51 - 
Super. Tak snad zase neshoří avionika. 
09.4.2021 - 06:51 - 
Trochu mě překvapilo přerušené číslování a to, že teď vyjedou s SN15.
Vysvětlení je zde: https://space.stackexchange.com/questions/51141/why-have-spacex-skipped-the-spacex-starship-sn12-sn13-and-sn14

S velkou pravděpodobností je to způsobené zastaráním konceptu jednotlivých dílů pro SN12-14. Resp. tím, že během jejich stavby se ukázalo, že dané prvky mají problémy. Tak udělali změny, ale už je nepromítli zpět do SN12-14, ale raději sestavili rovnou SN15. Dle Elona má mít SN15 stovky významných zlepšení. [upraveno 9.4.2021 06:55]
 
<<  172    173    174    175    176    177  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.357078 vteřiny.