Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  72    73    74    75    76    77    78  >>
Téma: Falcon 1 a Falcon 9
18.1.2016 - 00:53 - 
quote:
.....i zpravu o sve pozici. Diky tomu jste schopni predikovat naklon plosiny a umoznit pocitacum domluvu. Otazkou je, jak silny by musel byt impuls pro pozdrzeni padu prvniho stupne do 5 sec. Dalsi pak, zda je mozne a jak rychle bud plosinu vyrovnat, nebo vyrovnat pouze horni palubu. ...

Ja bych spis pouzil podobny princip jako je nouzove zastavovani letadel na letadlovych lodich.
Nad plosinou bych ve vysce tak sest az deset metru natahl sit a pristaval bych na tu sit. Jakmile by se dotkla raketa site, tak by se vypnul motor. O dosednuti uz by se postaraly brzdene navijaky. Vyhoda by byla, ze by se zmekcilo pristani a tim namahani noh a to i v pripade, ze by sla plosina pri dosednuti zrovna na vlnach smerem nahoru do protipohybu rakety.
Dal by se tak i vyrovnavat naklon pri dosednuti prave pomoci ruzneho brzdeni.
K dokonalosti by to pak mohli dotahnout ctyry vzduchova dela v rozich, ktera by vystrelili pred dosednutim neco jako upoutane bolaso, ktere by omotalo trup dosedajici rakety a tim ji pomoci navijaku ukotvili bezpecne ve svisle poloze. Tak by raketa zustala stat treba i na trech nohach. [Upraveno 18.1.2016 martalien]
 
18.1.2016 - 01:20 - 
Jestliže dosednutí řídí počítač dle radarových ozvěn, pak jej musí mást nejen neustálý pohyb plošiny, ale i vlnění moře 
18.1.2016 - 06:09 - 
Chytať akýkoľvek objekt do siete je núdzové riešenie pre prípad "aby sa to nerozbilo celkom". Jednoducho preto, že chovanie siete pri záťaži sa nedá dosť dobre predvídať.
Navyše v prípade takejto plávajúcej plošiny a raketového stupňa, ktorý sa na ňu snaží pristáť sa nedá rozumne určiť, v ktorom bode sa stupeň dotkne siete a teda, ako sa bude chovať sieť pri záťaži - pristane kúsok od stredu a postupne zaťažovaná sieť mu doslova podtrhne nohy.

David - problém rozlíšenia morskej hladiny a plošiny je vyriešený od čias, ako existujú námorné rádiolokátory, najneskôr od existencie protilodných riadených rakiet.
 
18.1.2016 - 06:17 - 
Až do vypnutí motoru naprosto perfektní dosednutí.
Video
https://www.instagram.com/p/BAqirNbwEc0/

Fotografie těsně před dosednutím


Srovnejte s předchozími pokusy.


[Upraveno 18.1.2016 raul]
 
18.1.2016 - 06:24 - 
quote:
Až do vypnutí motoru naprosto perfektní dosednutí.
https://www.instagram.com/p/BAqirNbwEc0/

Srovnejte s předchozími pokusy.



tak to je ukazkove hned mam lepsiu naladu. Opravit uzamykanie nohy je jednoduchsie ako budovat pevne plosiny
 
18.1.2016 - 06:38 - 
Je známa dokonce i pravděpodobná příčina. Jak podotkl Musk vedle videa na Instagramu:
Příčina může být námraza vytvořená silnou mlhou při startu.

Youtube verze:
 
18.1.2016 - 07:54 - 
ked sa to tak vezme, mali vlastne stastie. Prvy krat uspesne dosadli na plosinu, zistili dalsi failure mode, ktoremu mozu lahko predist, a stalo ich to stupen, ktory uz by aj tak nikde nevyuzili (bol to posledny kus F9 v1.1.) 
18.1.2016 - 09:04 - 
Přistával v poloze, která nebyla kolmá k rovině plošiny na jednu nohu a ta to nevydržela. Jde o to zda je zámek pro váhu celého tělesa dostatečně dimenzován. 
18.1.2016 - 09:50 - 
Nevím, zda se dívám dobře, ale již při prvém doteku se mi zdá, že stupeň od černého zbarvení výše je jakoby ohnutý do strany a to ohnutí způsobuje dodatečnou sílu k převrácení stupně a poškození nohy 
18.1.2016 - 09:56 - 
quote:
Přistával v poloze, která nebyla kolmá k rovině plošiny na jednu nohu a ta to nevydržela. Jde o to zda je zámek pro váhu celého tělesa dostatečně dimenzován.


mas nejake udaje k tomu, ze noha nevydrzala? Muskovo stanovisko je ze sa neuzamkla. Pri starte bola raketa v hmle, nejaka namraza v mechanizme je dost dobre mozna.

Anyway, pristavanie na plosine nebude nikdy na vsetky 4 nohy naraz, to je nemozne. Vzdy dosadne najprv len jedna noha, niekedy tvrdsie, nakolko paluba sa hybe.
T.j. z mojho pohladu by bolo ucelne, keby nohy neboli napevno, ale trochu tlmili. To by mala byt len mala uprava podvozku - zamky sa zmenia tak, ze uzamknuty doraz je az po miernom zasunuti piestu.
 
18.1.2016 - 10:01 - 
quote:
Nevím, zda se dívám dobře, ale již při prvém doteku se mi zdá, že stupeň od černého zbarvení výše je jakoby ohnutý do strany a to ohnutí způsobuje dodatečnou sílu k převrácení stupně a poškození nohy


...že se jim stupeň jako při sestupu takto ohnul do zatáčky
'To asi néééé....

Troufnu si tvrdit, že jde o deformaci obrazu danou širokoúhlým ohniskem.
 
18.1.2016 - 10:28 - 
nezabudajme ze stupen je vysoky ako 10 poschodova budova to sa potom stava, ked pouzijete sitoke ohnisko

 
18.1.2016 - 10:45 - 
Tak logicky není nějaké prohnutí "ala banán" natlakované nádrže možné, bez vzápětí následující rozborky na konstrukční elementy a to v plně automatickém režimu

Překvapilo mě, kolik z toho na palubě zbylo. Třeba se po nějaké důkladné kontrole a repasi budou "aspoň" některé motory dát použít... ale to za to asi nikomu nestojí.
Rozhodně je dobře, že to nežuchlo do moře.
Vůbec by mě ten mechanismus vyklápění a zajištění nohou zajímal, není někde nějaká 3D "vizoška"?
 
18.1.2016 - 10:54 - 
Možná by pomohlo, kdyby raketa měla 5-6 nohou. sice by vypadala trochu jako pavouk, ale mohla by to ustát i bez jedné nohy... 
18.1.2016 - 11:09 - 
Podle videa bych to tipoval, ze spis zamek nevydrzel dosednuti na jednu nohu a po vypnuti motoru povolil. 
18.1.2016 - 11:10 - 
quote:
Možná by pomohlo, kdyby raketa měla 5-6 nohou. sice by vypadala trochu jako pavouk, ale mohla by to ustát i bez jedné nohy...


no go. Uz 4 nohy su vaha navyse, preto su karbonove aj tie vysuvacie piesty, setri sa kazdym gramom. Hmotnostne by lepsie vyslo zalohovat tie zapadky.
Ale aj tak si myslim ze by tie nohy mali pruzit Pri pristavani na plosinu bude kazde jedno pristatie "off-nominal", takze tie nohy musia nieco vydrzat
 
18.1.2016 - 11:11 - 
Nejvíce by asi pomohlo, kdyby střední motor dokázal mít nižší tah než je váha dosedajícího stupně, dokázal se krátce vznášet v nízké výšce řádu 1m a stabilizovat kolmou polohu ( a třeba dosednout právě když je plošina vodorovná) 
18.1.2016 - 11:15 - 
quote:
T.j. z mojho pohladu by bolo ucelne, keby nohy neboli napevno, ale trochu tlmili. To by mala byt len mala uprava podvozku - zamky sa zmenia tak, ze uzamknuty doraz je az po miernom zasunuti piestu.

Vytvořil jsem Ti malou GIF animaci, kde můžeš vidět, že tomu tak je.
Nohy se po dosednutí mírně rozevřou, tj. natlakovaný píst se zasune k dorazu.
 
18.1.2016 - 11:29 - 
Vzhledem k tomu, ze inkriminovana cast prezila zaverecny vybuch, tak si myslim, ze vsechny zamky budou podrobeny velmi podrobny analyze.  
18.1.2016 - 11:53 - 
Byl by veliký problém instalovat na plošině nějaká chapadla, která by se sevřela a vytvořila nějaký opěrný kruh, o který by se mohl stupeň v případě lability opřít ? Času by na to bylo dost. 
18.1.2016 - 12:14 - 
quote:

Vytvořil jsem Ti malou GIF animaci, kde můžeš vidět, že tomu tak je.
Nohy se po dosednutí mírně rozevřou, tj. natlakovaný píst se zasune k dorazu.


ok, v takom pripade ostava len spevnit/zalohovat zamky, alebo (ak tam bola namraza) doinstalovat nejaky ten vyhrievaci drotik
 
18.1.2016 - 12:42 - 
plosina v okamihu pristatia klesala, alebo sa dvihala? 
18.1.2016 - 12:43 - 
Podle videa to vypada, ze se zdvihala proti te nestasne noze 
18.1.2016 - 13:39 - 
quote:
quote:

Vytvořil jsem Ti malou GIF animaci, kde můžeš vidět, že tomu tak je.
Nohy se po dosednutí mírně rozevřou, tj. natlakovaný píst se zasune k dorazu.

ok, v takom pripade ostava len spevnit/zalohovat zamky, alebo (ak tam bola namraza) doinstalovat nejaky ten vyhrievaci drotik
Napevno se uzamykají jen kompozitove teleskopické segmenty vzpěry. Poslední segment, který je otočně vetknut do patky na konci nohy, je ocelový a tato část funguje jako posuvný - pružný element. Problém s námrazou z mlhy se mi zdá trochu zvláštní, jelikož při startu je vzpěra ve složené poloze zkryta ve vnitřní kavitě nohy a všechny segmenty jsou téměř celé zasunuty navzájem do sebe. Jedno řešení by mohlo být zmíněné topení, já bych to možná zkusil řešit utěsnéním nohy (a vzpěry uvnitř) v uzavřené poloze, což by bránilo vniknutí vétšího množství vlhkosti mezi trup rakety a nohu a tvorbě námrazy na nežádoucích místech.
 
18.1.2016 - 13:54 - 
i tak še da ide len o to ktore riesenie je hmotnostne vyhodnejsie

co sa tyka namrazy, myslim si ze vlhkost sa dostane vsade, pokial nie je priestor utesneny. Dolezite je zistit co presne zlyhalo, samotne riesenie byva vacsinou trivialne
 
18.1.2016 - 14:26 - 
quote:
no go. Uz 4 nohy su vaha navyse


no tak hele, 6 nohou by vážilo stejně, protože každá jednotlivá by byla lehčí a navíc - každá by nesla menší váhu, tak by třeba mohly být i delší, což by stabilitu dále zlepšilo.

no chápu, že nějaké simulace asi dělali, ale stejně, musím taky předvést, že jsem chytrej jak rádio, jako všichni ostatní tady... :-) V podstatě to bere, že hrajeme takovou hru na to "kdo se trefí do toho, jak to fakt nakonec bude" (ne "oni jsou blbí, my jsme chytří" - to není pravděpodobné, už jen s tím kolik výpočetního výkonu pro simulace maj...) [Upraveno 18.1.2016 xChaos]
 
18.1.2016 - 14:38 - 
quote:
... no tak hele, 6 nohou by vážilo stejně, protože každá jednotlivá by byla lehčí a navíc - každá by nesla menší váhu, tak by třeba mohly být i delší, což by stabilitu dále zlepšilo.

no chápu, že nějaké simulace asi dělali, ale stejně, musím taky předvést, že jsem chytrej jak rádio, jako všichni ostatní tady... :-) V podstatě to bere, že hrajeme takovou hru na to "kdo se trefí do toho, jak to fakt nakonec bude" (ne "oni jsou blbí, my jsme chytří" - to není pravděpodobné, už jen s tím kolik výpočetního výkonu pro simulace maj...) [Upraveno 18.1.2016 xChaos]


Podle mého by názoru: Stačilo by, kdyby se patka každé nohy přichytila k plošině (třeba zapnutím magnetu instalovaného na patce konci nohy). Tím by nedošlo k naklonění rakety a k přenesení celé váhy na jednu nohu (která to nevydržela) ...

Při naklonění rakety může každá jednotlivá noha nést téměř celou hmotu, takže nemá smysl udělat víc slabších nohou ...

Alternativně by raketa měla aktivně udržovat svoji kolmou pozici pomocí orientačních trysek do ustálení celého systému ...

ps: hlásím se do klubu "chytrej jak rádio" ... ;-)
 
18.1.2016 - 14:47 - 
len pre info: na NSF sa do bludu preberali vsetky vylepsovaky od magnetov na nohach, cez chytanie do siete, az po rybarske udice velkosti cinziaku, co by vrch stupna chytili. Vsetky napady sa po analyze ukazali ako nezmysel

proste to ten podvozok musi vydrzat
 
18.1.2016 - 15:01 - 
Re: hlásím se do klubu „chytrej jak rádio“
Tam už máme všichni předmluvený referát

Re: prostě ten podvozek musí vydržet
Jinou alternativu F9 nemá a tečka. O to se musí postarat Spece-X
 
18.1.2016 - 15:33 - 
Spece-X? Mam citat Speče-X?  
<<  72    73    74    75    76    77    78  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.343440 vteřiny.