Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma ><<  1    2    3    4    5  >>
Téma: A čo keď je už hotový?
01.2.2012 - 13:37 - 
"No opravte mne když tak"
Ja som to tusil, ze tam bude niekde pes zakopany...

Zial nemame pravdu ani jeden.
Kedze GOX potrebujeme na vytlacenie nadrze (predbezne pocitam s 1,5 - 2MPa, konstrukteri motora upresnia), tak budem musiet ohrievat plynu 20x viac.
a v nadrzi bude zrejme o nieco chladnejsie, takze pesimisticky az 60x viac

Potom uz tie baterie take suprove nie su.
Uvediem cisla len priblizne, nech zachovam literu zakona, ze nepsokytujem navody

RP 500kg
LOX 2000kg
LIN 50kg + male baterie, minicerpadielko,...
A ten LIN mam pre obe nadrze spolu.
Z pohladu bezpecnosti ok, v Slovnafte som projektoval niektore casti tlakovania nadrzi horuceho mazutu (220°C) dusikom.

A teraz ten LIN by som musel nahradit niekolko nasobne tazsimi bateriami na odpar.

V kazdom pripade tlakovanie vlastnym mediom, resp. spalinami by nemusel byt krok zlym smerom.
Myslim, ze niketory atlas tlakoval nadrze spalinami (VSETKO TU UZ BOLO), ja som tolko odvahy zatial nemal, mozno ma situacia prinuti.

V prvom kroku ale, ako spravny europan, volim riesenie nas strane bezpecnosti.

Ad alamo,
1/Ako zdroj pohunu som, zvazoval som aj piestove modelarske motorceky, ale tie by potrebovali trochu vody do paliva, aby ich kyslik nezabil, + problem s mazivom.
Nemam uzavrete, ale bateria je zatial dostacujuca a jedoduchsia.

2/Uvazoval som taketo turbinky ako boostre s vlastnym navratom, ale to az pri 57 kroku. Prvy krok je suborbitalny skok.

3/ Ak to s turbinkami myslis vazne, Taliani zhanaju parnerov v ramci 7ramcoveho programu EU aktivity vesmir pre scramjet.
Keby sme boli dostali grant, bol by som ich oslovil, ze mam zaujem, ak nie pomoct, tak aspon pouzit...
 
01.2.2012 - 13:51 - 
"Ako zdroj pohunu som, zvazoval som aj piestove modelarske motorceky, ale tie by potrebovali trochu vody do paliva, aby ich kyslik nezabil, + problem s mazivom.
Nemam uzavrete, ale bateria je zatial dostacujuca a jedoduchsia. "

obrátený postup?
motor miesto atmosferického vzduchu nasáva palivo, napríklad plynný butan, a doňho sa miesto paliva (do "karburátora", do spaľovacej komory na jete) vstrekuje kyslík..
potom by to malo ísť aj bez vody..

turbína by mohla poháňať to dynamo, čo by bol ľahší zdroj prúdu ako batérie, navyše by vznikol plyn s prebytkom paliva, ktorí by bolo možné vyviesť do trysiek, a ak by sa do nich vstrekoval ďalší kyslík (obrátené prídavné spaľovanie - forsáž) , zvyšovalo by to výkon, čo by riešilo riadenie
otvárali a zatvárali by sa len plynové ventily, čo by mohlo byť ľahšie riešenie ako kormidlá v prúde plynu [Upraveno 01.2.2012 alamo]
 
01.2.2012 - 15:18 - 
Martin Jediny:

2MPa? Jsem si naivně myslel, že postačí v podstatě jedna atmosféra.

A je to opravdu dobře? Protože LOX nádrže používají kryogenický kyslík. Například External Tank raketoplánu používá pro LOX nádrž 150kPa. Trochu se obávám, že kdyby ji natlakovali na 2MPa tak minimálně mimo troposféru pukne jak vejce v mikrovlnce.

Jinak ale ty baterie nepovažuji za dobrý způsob ani při mém výsledku. cca 150kg baterií + 140kg nutného kyslíku je IMHO více mrtvé hmotnosti než ekvivalentní nádrž s héliem či podobně.

Jinak tlakování pomocí vstřikování spalin... je otázkou jak zvládnout problematiku složení výfukových plynů. Když tam bude jen minimální nebo žádné nespálené palivo či okysličovadlo, nebude zřejmě problém, ale pokud by byla v spalinách např. větší koncentrace nespáleného paliva, pak tlakovat tím LOX nádrž by mohl být vcelku hazard. [Upraveno 01.2.2012 cernakus]
 
01.2.2012 - 15:42 - 
"Z pohladu bezpecnosti ok, v Slovnafte som projektoval niektore casti tlakovania nadrzi horuceho mazutu (220°C) dusikom. "

možno som natvrdlí.. čosi mi tam nesedí..
ten mazut bol horúci, a plyn na ňom ešte teplom expandoval
ale nádrž s kvapalným kyslíkom bude studená
a kyslík má predsa nižšiu teplotu varu ako dusík
takže dusík sa v kontakte s ním predsa bude snažiť skvapalniť, "scvrknúť" čo do objemu
hélium sa používa práve preto že má omnoho nižšiu teplotu varu, takže kvapalný kyslík je preň "horúca" kvapalina

takže jednoducho zahrievať nádrž s kyslíkom, by malo byť výhodnejšie ako použitie dusíka, aj keď nie tak výhodné ako použitie hélia..
 
01.2.2012 - 17:17 - 
quote:
2MPa? Jsem si naivně myslel, že postačí v podstatě jedna atmosféra...

to by ma tlakovanie netrapilo... Ale asi sa neda utrzkom sledovat vsetky suvislosti a vsetky som tusim ani nepovedal.
Moj problem su miniaturne cerpadla a este horsie ich pohony. Tak som ich zrusil.
Mojim riesenim su tlakovane nadrze. hmotnost nadrzi bude stale nizsia, ako agregatu, i ked vstupny tlak k motorom je obmedzeny...
Vypoctovo som na LEO vpohode. Aj porovnanim s jestvujucou a funkcnou technologiou vcitane motorov.

Ad alamo, LOX 90K, LIN 77K
Pravdupovediac, N2 +LOX je aj pre mna jedna velka neznama, ale v pripade problemov som ochotny zdrhnut k He.
Na druhej strane, jedina, ale zato rozsirena tehnologia, kde som sa s touto kombinaciou stretol je prave vyroba LOX, LIN.
Tam podla dostupnej literatury s tym problem nie je a nad hladinou LOX sa vznasa chladena N2.



 
02.2.2012 - 09:18 - 
A este sa vratim k povodnej otazke
"A co ked uz je hotovy?"

Ano je. Vidis ze sme tu nepopisovali ziadnu technologiu, ktorou by aj amateri uz nedisponovali. Len problem je v tom, ze kazdy chce byt prvy.
Aj tranzistor, (spolupracovnik cukrarov) mi potvrdil, ze aj na Slovensku je zdielnost ludi mala, lebo ak aj niekto nieco vie, chrani si to pre seba. Napriek tomu sa aj tu najdu ludia, ktori su ochotny pridat do spolocneho.

Ak nie si Elon, a chces stavat raketu, tak musis ratat s tym, ze tvoje meno splynie v dave. Robit to mozu len ludia, ktorym to aj tak stoji zato.

 
02.2.2012 - 09:51 - 
off topic
Ani sa mu príliš nečudujem.
Firma si ťa najme na nejakú činnosť a prihodí k tebe jedného, dvoch, troch "spolupracovníkov". Keď sa to od teba dostatočne naučia, tak teba firma kopne do prdele, lebo si pre ňu so svojimi vedomosťami "pridrahý" a tí traja sa to už od teba naučili robiť a uspokoja sa s oveľa menším platom. Často síce vôbec nevedia, prečo niečo robia tak, ako si to robil Ty, ale to firme nevadí - firme stačí, že je to "nejak" urobené.
 
02.2.2012 - 11:40 - 
Tranzistor je prave jednym z tych ochotnych sa podelit. Vid aj jeho ucast na Slovak space party 2010.
Ale ta jeho skusenost asi vychadza z toho, so si napisal.

Lenze ja tu raketu chcem stavat aj s tymto rizikom. Dokonca mi vyhovuje.
Ja totiz na vyber moc nemam. 900 000 eur na vyvoj nemam a ak to zatiahne firma, pre ktoru to je prijatelna suma, tak pedpokladam, ze na to bude dozerat manazer, ktoremu je jedno, ci stavia raketu, alebo pestuje mrkvicku. A ked bude vyvoj hotovy, predpokladam, ze si necha tych troch, co nebudu tusit, "preco sa to robi tak", len budu vediet, ze "takto to funguje". Lenze mala raketa nie je pre mna konecna, to je len prvy krok. takze tych troch mu rad aj zaskolim. Prave to chcem dosiahnut.
Neviem, ci potom pride aj k dalsim krokom, ale bez tohto prveho nebudu dalsie. A toto riziko som ochotny pdstupit.

btw. vcera som doriesil jeden kriticky uzol na nadrziach este overit, ci to je tak efektivne, jak by chcel...
 
02.2.2012 - 21:03 - 
a čo keď predsa len existuje spôsob, ako tam tie aktívne čerpadlá "nadžgať" a "zminiaturizovať"?
aké by také miniaturizované čerpadlo malo podávať výkony, ak by sa úplne opustil systém pretlakovania nádrží?
prípadne by sa použilo riešenie "pol na pol" keď polovicu tlaku (pre dodávku palivovej zložky) dodáva tlakovanie nádrže, polovicu aktívne čerpadlo? (alebo iný pomer)
totiž v akom pomere by také riešenie ešte malo zmysel..
...
he.. jediným ako tak "zdokumentovaným" amatérskym výtvorom je Quad
http://en.wikipedia.org/wiki/Quad_%28rocket%29
teta wiki
 
02.2.2012 - 23:42 - 
To je skutocne tazka otazka, ze co ma este zmysel.

Minimalna hrubka netlakovanej nadrze sa hybe v desatinach a stotinach mm, tlakovanej v jednotkach a desatinach mm.

Kedze uz z pohladu manipulacie, a technologie vyroby je vyhodnejsie pouzit hrubsiu nadrz, tak zmyslel cerpadiel opadol.
Vid aj tvoj priklad s pouzitim tlakovania 300- 400psi, co je blizke aj mojmu navrhu. Pri vyssom tlakovani uz nerastie uzitok vykonu dost primerane problemu hmotnosti nadrzi, motora,... .

Ak ale chces poznat mnozstvo LOX v kg/s, (kedze vypocty mam v praci a aj tak ti ich nemozem presne zverejnit) tak mozes predpokladat, ze uvadzanych 2000kg sa spotrebuje za 100-200 sekund, takze vykon cerpadla okolo 15kg/s pri naraste tlaku 2 - 10MPa podla typu motora.
 
03.2.2012 - 20:32 - 
ale v zásade.. písal si že sa ti nechce riešiť "mazadlá a tesnenia"
ak tomu správne rozumiem, tak sa to týka hlavne.. "studených" súčiastok
totiž tých ktoré prichádzajú do kontaktu s kvapalným kyslíkom, čo je naozaj agresívna látka..
napríklad čerpadlo pre kerozín, to by sa zminiaturizovať dalo "pomerne ľahko"?

teda taký dojem nadobúdam napríklad keď vidím, ten modelársky prúdoví motor.. chápem to aspoň trochu správne?
 
03.2.2012 - 20:40 - 
To je tiez dost podstatna sucast problemu.
Dalsi je, ze nadrze budu aj tak predimenzovane...
dalsi...,...,...
Dalsi problem cerpadiel je, ze odstredive maju ucinnost odvodenu od priemeru.
Pre miniatury su vhodnejsie alternativne typy.
Npr. piestovy motor, piestove cerpadlo.
 
03.2.2012 - 21:07 - 
piesty vibrácie
"box" usporiadanie?

tesnenia mazadlá
problém nie je s tesneniami, a kontaktnými plochami
tam kde kontaktné plochy nie sú, a neexistuje pretlak, ktorý by spôsoboval únik, nie sú potrebné ani mazadlá ani tesnenia

takže keby existoval spôsob ako to eliminovať
nie.. správne -vymeniť za iné "ľahšie" problémy-, bolo by to realizovateľnejšie? teda aspoň "o dosť"
 
03.2.2012 - 21:29 - 
ehm.. malo by nejaké riešenie, pre to, význam aj mimo túto tému?
napríklad pri nemocniciach vidím nádrže na kyslík..
v priemysle..
bolo by to niečo, čo by stálo za to patentovať?
 
03.2.2012 - 21:53 - 
Mas nejaky zaujimavy napad?

AD patenty. Nevymyslel som nic nove okrem multifunkcneho ad krytu.
Jedna ceska firma vyraba kompozitne nadrze pre LIN, boli pouzite nadrze pre LOX pre Venture star, Slovaci pouzivaju kompozit na propanbutan,... Nic extra nove nerobim. Co mam patentovat?
Vlastne na rozdiel od Venture star tam vkladam Al "foliu", aby som pripadne praskliny nadrze mohol ignorovat. Podstatne je, aby vinutie ostalo neposkodene. epoxid je len vypln. a este zvazujem jednu vrstvu. Ak by bol problem, skusim al patronu "vymastit" teflonom.

Napady.
Jeden z tvojich napadov sa mi napriek inym "problemom" mimoriadne pacil. A obcas strelis celkom inspirativne napady.
Ponuknut "amaterom" raketu "v krabiciach." Pravdepodobne by na to sice potrebovali nieco ako "zbrojny pas", ale to su uz detaily.
Neviem, ci tento napad bude pouzitelny a realizovatelny, ale paci sa mi.
Mam trochu obavu aby to riesenie nezneuzila armada, hoci aj nasa. Na druhej strane sa tomu asi nebude dat zabranit, lebo vyhodu vystrelit si satelit odkialkolvek, kedykolvek asi neponechaju len pre radost amaterov.


Cerpadla stale zvazujem v prvom stupni, i ked zatial vypoctovo vychadza moznost pouzit v oboch stupnoch rovnaky system, co je na vyvoj prijatelnejsie.
Ale ak mas zaujimavy napad, mozno bude stat za uvahu aj prepracovanie systemu horneho stupna.

Ale rychlo, lebo vo stvrtok som uz objednal vyrobu dvoch kusov patron na demonstracne nadrze cca 1:2, pre overenie technologie vyroby nadrzi LOX a LIN.
 
03.2.2012 - 22:09 - 
môj problém je že nemám absolútne žiadne technické vzdelanie.. (aj hocijaké iné)
a asi aj preto mám určitú dávku arogancie, s ktorou tie nápady zo seba súkam.. proste žiadnu brzdu čo by mi nejak povedala "tak toto je fakt blbosť" nemám
proste absentuje
teda ten posledný prípad, keď ma na aldebarane "zhodili do čiernej diery" bol dosť studená sprcha
a nechcem sa tu už totálne znemožniť..
pretože sa vo mne bijú dojmy že som buďto vymyslel totálnu vec "VVVV" vo vzduchu vybuchujúcu vtákovinu
niečo čo už niekto vymyslel a dávno sa používa na iné veci
ale bo by to bolo použiteľné na niečo iné, ale v rakete teda nie

a určité totálne znechutenie, že ma niečo také napadne, ale zbla som to nie schopný, sám zrealizovať

alamo@azet.sk pošli mi na teba kontakt
možno sa aspoň pobavíš, na totálnej bláznivine [Upraveno 03.2.2012 alamo] ak pobavenie neprehluší môj príšerný pravopis.. [Upraveno 03.2.2012 alamo]
 
04.2.2012 - 00:43 - 
krucinál azetko mi ako odpoveď na odoslanie poslalo toto

This is the mail system at host email-fe-03.etech.internal.

I'm sorry to have to inform you that your message could not
be delivered to one or more recipients. It's attached below.

For further assistance, please send mail to postmaster.

If you do so, please include this problem report. You can
delete your own text from the attached returned message.

The mail system

: host smtp2.etech.internal[10.0.100.21] said: 550 5.1.1
: Recipient address rejected: User unknown in virtual mailbox
table (in reply to RCPT TO command)

prišlo ti niečo?
skúsim to poslať ešte raz
.......
myslím že už to poslalo
asi som od nervozity niečo zle odklikol [Upraveno 04.2.2012 alamo]
 
04.2.2012 - 15:55 - 
na tom obrázku čo si sem dával, boli tri nádrže nad sebou

keď už použiť LIN a čerpadlo, nešlo by nádrž dusíka vložiť do kyslíkovej nádrže?
potom by už mohutnú tepelnú izoláciu nepotrebovala, ani by nemusela byť taká masívna, nárast veľkosti kyslíkovej nádrže, o objem dusíkovej, by bol myslím prijateľný
 
04.2.2012 - 18:10 - 
To by slo. otazka je este otazka jednoduchosti, bezpecnosti,...

Zatial som rozdelil ulohy do niekolkych urovni.
Pred zaciatkom stavby musia byt vyriesene nestandardne otazky a otazky bez znamych rieseni, ci podobnosti. Standardne riesenia sa doriesia, lebo ich riesitelnost je znama.
Tusim aj SpaceX doriesoval vlastny ventil LOX, lebo vyrobca ventilov si bol vedomy svojej "jedinecnosti".


Takze ak vyriesim LOX nadrze samostatne, tak uz vlozenie, ci nevlozenie LIN nadrzi bude podruzne...

Zacinat so slozitejsim riesenim je nakladovejsie, aj ak by sa neskor ukazalo, ze si mal pravdu. Zial na zaciatku sa setri najviac.
Hodnota penazi investorov ma velku cenu prave na zaciatku, ked sa riesenia tvoria. Ak riesenie existuje, tak si z investorov vyberas.

 
04.2.2012 - 22:02 - 
quote:
môj problém je že nemám absolútne žiadne technické vzdelanie.. (aj hocijaké iné)
a asi aj preto mám určitú dávku arogancie, s ktorou tie nápady zo seba súkam.. proste žiadnu brzdu čo by mi nejak povedala "tak toto je fakt blbosť" nemám


Od toho jsou diskuzní fóra ... aby člověk našel oponenty na zhruba stejné úrovni, a mohl se posunout někam dál.
 
05.2.2012 - 10:32 - 
ale to vloženie nádrže do nádrže, nemá byť jednoduché
on to v podstate je problém pekelný (ak použiješ skutočne ultraľahké riešenie)

ty nechceš náhodou, fakt tie nádrže mať dokonale guľaté?
a prvotným "polotovarom" na ne by teda mali byť dve rovnaké polguľovité škrupiny, a tie treba hm.. zošrovbovať znitovať zlepit do hromady spojom hmm.. chceš použiť medzikus?

ak je áno , tak to nie je dobré riešenie, pre ultraľahkú konštrukciu
a tú objednávku zruš a prekonzultuj s niekým, kto s kompozitnými materiálmi fakt pracuje tento príklad

vezmi si obyčajný kancelársky papier a skús ho omotať okolo niečoho valcovitého, pôjde to nádherne, vytvoríš s toho "dokonalý tvar", žiadne pokrčenia na papiery

ale skús potom doňho zabaliť niečo guľaté..
vznikne ti halda pokrčení preliačení, a keď sa robí kompozit tak práve tak že sa na seba nanášajú vrstvy tenkého materiálu, odolného v ťahu, a ak chceš guľovitý tvar, každé to pokrčenie ňom, treba nastrihnúť, preložiť cez cez seba a zlepiť, čo samozrejme znamená lepený spoj nie je dokonalý tak ako neprestrihnuté "nenarušené vlákno", lebo ten materiál je vlastne vlákno..

takže aby sa pokles, schopnosti odolávať namáhaniu vykompenzoval, treba na zaguľatených miestach, vo výsledku viac vrstiev materiálu, čiže aj hrubšiu a ťažšiu nádrž

teraz ma napadá
napríklad tý rumuni, ARCA prečo myslíš že sa vyprdli na tie pekné guľovité nádrže, a začali používať valcovité?

poučka že guľa znamená maximálny objem a minimálny povrch, tu naráža na štrukturálne vlastnosti zvoleného materiálu, takže ak chceš s touto technológiou stavať, výhodnejšie podľa mňa bude použiť nie "guľu", ale niečo čo sa bude čo najviac bude podobať na valec, s čo najplochejšími stenami
doslova skôr niečo takéto.. prekonzultuj to aj s niekým iným

samozrejme možno postaviť aj fakt tenkostennú guľovú nádrž, ale žiada si to špeciálny postup, dosť odlišný od bežného pri vytváraní kompozitu, dokonalé by bolo neukladať vrstvu tkaniny, ale doslova na "kopyto" namotávať vlákno po vlákne..
ale použiť špeciálne tkaniny, ktoré majú schopnosť sa deformovať podľa potreby, ukladanie prekrývajúcich sa vrstiev s mnohostenov päť a šesťuholníkov, aby vzor pripomínal futbalovú loptu (Fullerovu konštrukciu)
 
05.2.2012 - 14:11 - 
- nadrze horneho stupna zatial uvazujem gulate, resp. "takmer gulate"
- Zvazujem ich mozne predlzenia valcovym medzikusom, ale to az v dalsich krokoch, ak bude potrebnne

-Vzor vinutia kompozitu este stale nie je definitivny, bude to chciet nejake testy. najprv je na rade spajanie polgul a pripojenie technologickych a nosnych casti k patrone.

Tuto otazku som predbezne konzultoval na jesen s http://www.havel-composites.cz
Odporucili mi nejake matrice, vypln i technologicky postup, ale s tym, ze za postup nerucia a garancie za pouzitie musim niest ja.
Predbezne som dopytoval roving a 30 a 50mm pasy, takze ziadne nastrihavanie tkanin, okrem dovystuzenia uzlov nepredpokladam.

Pri jednom z modelov financovania zvazujem spolupracu s greckym partnerom, ale ti cakaju na pozitivny vysledok skusok nadrzi...
o moznostiach testov som sa zatial informoval o moznostiach oddelenia kozmickej fyziky v SAV v Kosiciach.

V oblasti kompozitov pre kryogenne latky by som potreboval pomoct/ konzultovat, zatial je to vsetko v rovine nezistnej pomoci. Detailne to budem riesit hned po zvladnuti spajania nadrzi...
 
05.2.2012 - 17:53 - 
takmer guľaté
rotačný osemsten, alebo viacsten, zložený z jednej valcovej v strede, na ňu sa napasajú zoseknuté kužele, a tie sa uzavrú "kruhmy"

ideálne by bolo, aby to všetko bolo v jednom kuse "dokonalá škrupina"

totiž aby tý prípadný "amatéri"čo to budú "doma" stavať, nevybalili s krabice "pinpongovú loptičku" rozseknutú na dve polovice, ale miesto toho čosi ako "škrupinu s vyfúknutého vajca", a technické otvory by sa vyrezávali do nej, najprv by vyrezali jeden pomocný technický otvor miesto do kruhu, tvarovaný ako elipsa, cez ňu sa totiž dá uzatvárací člen vložiť "do nádoby" miesto toho aby na ňom bola položená zvonku
funguje ako "pokrievka na papiňáku" tá sa vkladá dovnútra a drží ju na mieste vnútorný pretlak..
doslova všetky spoje musia byť riešené vložením zvnútra, aby to malo samosvorný efekt, a pomáhal to držať po kope vnútorný pretlak

ako tú "dokonalú škrupinu" vyrobiť?
jeden dostupný postup by tu asi bol "bandážovanie"
najprv sa postaví ľahký základ pre nádrž, tak aby sa dal mierne natlakovať a naň sa nanášajú ďalšie vrstvy zvonku

asi by si sa mal začať zaujímať o to čo stvárame "my vodníci"
("utop to" v nádrži..)

takto sa bandážuje
http://www.aircommandrockets.com/day91.htm



a takto sa po domácky na kolene vyrába niečo čo odolá tlaku 20 atmosfér
http://www.aircommandrockets.com/shadow.htm#_270911

 
05.2.2012 - 23:04 - 
http://www.youtube.com/watch?v=EEHw9lInIfg

Si rikam, jestli by nebylo nejlepsi, aby do 20-25km vysky to v prvnim stupni-booster nevytahl nejaky tryskovy motor.
Neco jako kdyz u prvotnich navrhu N1 uvazovali o nekolika tryskovych motorech.

Taky me napadlo, ze by to diky tomu nemuselo startovat vertikalne, ale jako letadlo...bezpecne horizontalne.
Pak by to nabiralo vysku a rychlost a od 18km by to letelo uz temer jen vertikalne.
Pak by prvni stupen odpadl, tryskovej motor se vypl a vytahl by se riditelnej padak typu kridlo, ktery by pomoci GPS a ovladatelnych tahel lanek dokazal s prvnim stupnem pristat v miste startu.

Pripadne ... pokud by byl prvni stupen okridlenej, ze by to pristalo samo aerodynamicky jako kluzak STS, ale s pomoci jednoho z nekolika tryskovych motoru.

Je to jen takova myslenka.

Kazdopadne mit k dispozici neco co vynese 10-15kg na LEO a to neco co vazi 10-15kg by mohlo mit fotovoltaicke rozkladaci panely a naklopitelnej iontovej motor, tak by se to samo mohlo dostat na mnohem vyssi obeznou drahu.

Treba takovej Amsat Phase 3-E (http://www.amsat-dl.org/index.php/satelliten-mainmenu-76/amsat-p3-e-mainmenu-83) potrebujeme dostat na geostacionarni drahu.
Jelikoz vsak AO-3E vazi 150kg, tak je to vahove jinde.

Ale system s dvema-trema linearnima prevadecema + jeden dw kmitocet na kterem by bylo D-ATV/D-SSTV vysilani obrazku/videa Zeme by se do krabicky o vazi 5kg veslo, vcetne vysunovacich rozkladacich anten.

Krabice by mela 2 litrovou kompozitni lahev s xenonem a iontovej motor. Po roce "tlaceni" by se to mohlo zaparkovat na 40stW a tak vytvorit trvale propojeni Severni+Jizni Ameriky s Evropou+Afrikou a kusem Asie.
Pokryti by mohlo byt podobne tomuto http://www.parabola.cz/img_satelity/nss806_spot1.jpg.
Bylo v navrhu AO-3E, ze bude mit paraboly na 47GHz na propojeni s dalsima dvema Amsatama na GEO, aby meli radioamateri celosvetove propojenej system.

Vzhledem k tomu, ze druzice bude sedet na miste, tak amaterum staci parabola na pevne misto stejne jako tv satelit na baraku.
436+1.3GHz uplink a 2.4GHz+10.3GHz downlink. Neco FM, ale vetsina linearni SSB.
To vse by se mohlo do 10U (50x20x10cm / 10kg) krasne vejit.
Jedna plosna rozkladaci mikropaskova antena pro 10GHz, mikropaskova antena pro 2.4GHz na boku telesa druzice a 2 kros tycky pro 2m a 70cm by se vysunuly.
Myslim si, ze by se tam dvouskladaci isotropni antena na 29MHz vesla taky, takze by se vytvoril treti FM prevadec 2m up/29MHz dw, ktery by byl vyuzivan nejvice (neni na nej treba specialniho draheho vybaveni radiostanice), postaci 4 pasmova FM vysilacka typu Yaesu FT-8900 http://www.yaesu.com/downloadFile.cfm?FileID=940&FileCatID=149&FileName=FT%2D8900R%5Fbrochure.pdf&FileContentType=application%2Fpdf i v aute a na strese auta 4 pasmovou antenu a i za jizdy by se dalo povidat s kamarady v USA, Peru, na jachte v Atlantiku a v pripade prirodniho nestesti muze satelit slouzit jako tisnove spojeni (viz Haiti).

Pokud by se takovej nosic podaril, tak i tech 10kg na LEO by bylo zajimavych, pokud by byla zajimava cena letu.


[Upraveno 05.2.2012 -=RYS=-]
 
06.2.2012 - 00:11 - 
Samozrejme v okamihu dosiahnutia urcitej seriovosti a spolahlivosti zacne mat zmysel hovorit o znovupouzitelnych stupnoch, pri com pripadne bostery ratam uz riesit priamo viacnasobne pouzitelne.
Zatial hladam co najednoduchsie, najpriamociarejsie riesenie.
Co sa tyka nakladu, potesi zrejme zjednodusenie byrokracie, nakolko si mozme dovolit odpisat s raketou aj plavajucu plosinu.

Cena letu. Pri 4 startoch rocne su odhadovane priblizne rovnake naklady na start ako na reziu.
Stlacit cenu pod 30.000USD/kg bude uspech a pod 12.000 USD/kg je v tejto chvili len sen.

Nepoznam fyzikalne zakony, ktore by mi pomohli urobit s cenou este vacsi zazrak.
Mozno tie alamove krabice by dokazali ist aj pod 12.000 USD/kg + praca amaterov.

Nosnost sa rozhodne na detailoch. To je realne riziko tohoto projektu.

Ad alamo,
Po spojeni pologul ratam s miernym natlakvanim, i ked nadrz samotna by mala pri skladovani v stojane prezit i beztlaka.
a ta vytvrdzovacia pec je nadherna...

Btw. Ja by som musel pri laminatovani riesit spustu veci, ktore su profikom zrejme, napr. sposob odsavania prebytocnej vyplne, rovnomerne napnutie pasov vystuze,... Takze dufam, ze kym to bude aktualne niekoho zozeniem.
 
06.2.2012 - 12:14 - 
nebolo by možné sa inšpirovať pri konštrukcii guľovej nádrže aj inými vzormi?
napríklad


napríklad do bassebalovej loptičky sa "trieska" pálkou, do "tenisáka" raketou.. čo keď ten spoj nie je len "estetický"?
nemohol ten "tradičný vzhľad", vzniknúť aj tak že sa najlepšie osvedčil, lebo spoje medzi dielmi, najlepšie odolávajú namáhaniu?

potom smery ukladania a lepenia pások tkaniny

ten fullerov vzor sa dá dosiahnuť križujúcim sa naliepaním dlhých pásov, podľa toho ako sú prepojené, jednotlivé šesťuholníky "vedľa seba"

nebolo by možné ako formu použiť nafukovací balón? pri priemere do dvoch metrov, by to myslím malo byť prijateľné
potom čo by bol celý "oblepený" nádržou, jednoducho by sa s neho vypustil tlakový vzduch, vytiahol sa von cez čo najmenší otvor, a znovu by sa dal nafúknuť a použiť
.....................
ten "balón" by bol vlastne "pozitívna forma"
a vytváranie nádrže a pokladanie pások, by bolo takto myslím možné do budúcnosti zautomatizovať, pre sériovú výrobu
to by už bolo rozhodne lacnejšie, ako to stále každý kus lepiť ručne [Upraveno 06.2.2012 alamo]
 
06.2.2012 - 14:36 - 
quote:
Si rikam, jestli by nebylo nejlepsi, aby do 20-25km vysky to v prvnim stupni-booster nevytahl nejaky tryskovy motor.
Neco jako kdyz u prvotnich navrhu N1 uvazovali o nekolika tryskovych motorech.


http://bikearama.com/blog/pulse-jet-motorcycle/
http://maddoxjets.com/maddoxjets_Projects.html


a niekto sa to pokúša napasovať na vetroň

http://www.lange-aviation.com/htm/english/products/antares_18p/antares_18p.html
ale asi pri skúške odpálili kus smerovky tipujem..
 
06.2.2012 - 14:59 - 
Funkcionalita lopticiek je genialna idea z pohladu konstruktera, i ked ako technolog z nej mam husiu kozu.

Miesto balona som zvazoval pouzit teflon, ktory by som ale aj ponechal ako jadro vhodne pre LOX. Len netusim ako narocna je vyroba teflonovej folie, resp. balonu.
Dalsia alternativa bola poteflonovat z vnutra hlinikovu patronu a stale ju zvaujem.

Na cisto kompozitnu nadrz po skusenostiach venturestar nemam moc odvahu, i ked tam bol problem s vodikom, co je este o par stupnov tazssi oriesok.
 
06.2.2012 - 16:10 - 
moment..
chceš mať nádrž naplnenú na začiatku "dokonale" kvapalným kyslíkom?
nemal by byť na vrchu "parný dóm kotla", kde sa zhromažďujú výpary?
nejaké voľné miesto iba pre plyn (žiadna kvapalina)?
 
06.2.2012 - 17:17 - 
quote:
moment..
chceš mať nádrž naplnenú na začiatku "dokonale" kvapalným kyslíkom?
nemal by byť na vrchu "parný dóm kotla", kde sa zhromažďujú výpary?
nejaké voľné miesto iba pre plyn (žiadna kvapalina)?

Expanzny priestor je nevyhnutnost. V kazdom pripade ratam aj s bezp. ventilom. aspon minimalnym. (setri sa kazdy gram a bezpecnost staci nizka)
 
<<  1    2    3    4    5  >>  


Stránka byla vygenerována za 0.291457 vteřiny.