Kosmonautika (úvodní strana)
Kosmonautika@kosmo.cz
  Nepřihlášen (přihlásit)
  Hledat:   
Aktuality Základy Rakety Kosmodromy Tělesa Sondy Pilotované lety V Česku Zájmy Diskuse Odkazy

Obsah > Diskuse > XForum

Fórum
Nejste přihlášen

< Předchozí téma   Další téma >
Téma: ILRS - Mezinárodní měsíční výzkumná stanice
20.6.2021 - 21:56 - 
Máme tu vlákno pro Gateway, tak proč ne ILRS.
Byl zveřejněn základní plán na stavbu ILRS, viz dále:
http://www.cnsa.gov.cn/english/n6465652/n6465653/c6812150/content.html
https://twitter.com/roscosmos/status/1405137294076559364
https://spacenews.com/china-russia-reveal-roadmap-for-international-moon-base/

Plány jsou do roku 2035.
Zajímavé je, že píší o dalším/ch partnerech. Třeba SpaceX ???
CNSA a Roskosmos je jasný.
 
21.6.2021 - 06:42 - 
citace 20.6.2021 - 21:56 - petrpetr:
Zajímavé je, že píší o dalším/ch partnerech. Třeba SpaceX ???
Seznam agentur, se kterými proběhly předběžné diskuse a seznam zemí, které projevily zájem o projekt, je uveden ve třetím odkazu.
 
21.6.2021 - 06:46 - 
Je dobře, že mají plán, připravují sondy a že zvou další na spolupráci. I ostatní můžou použít své přístroje na dalších sondách. Jestli budou další fáze a jaké budou uvidíme za 10 let. 
21.6.2021 - 08:43 - 
https://danielmarin.naukas.com/2021/06/17/mas-detalles-de-la-base-lunar-ilrs-de-china-y-rusia/
Marín tvrdí, že tá spolupráca je veľmi "papierová".
Obmedzená na prieskum nejakej jednej konkrétnej oblasti v okolí nejakého bodu na povrchu, ako "základne", a nejakú výmenu informácií o tej oblasti.
Čo sa technológií týka Rusi si budú posielať svoje sondy a Číňania svoje, žiadna časová koordinácia, žiadna s tých sond nie je naozaj spoločná.
Simulakrum spolupráce.

 
21.6.2021 - 12:06 - 
Jsou teprve na začátku, uvidíme, co bude za 5 let. 
21.6.2021 - 12:38 - 
Za 5 rokov?
Hmm.. Odhadujem..
Ruská časť projektu bude 5 rokov meškať.
 
21.6.2021 - 12:54 - 
Program Artemis měl předchůdce v programu constelation z roku 2005.
Kdyby neprudil EM se starship, tak spí spánkem pokoje...
stačí sosat z rozpočtu, létat se prý už nemusí...:-)
A čas od času přejmenovat, změnit trochu cíl apod...

Číňané jedou systémově. rusové se snad něco přiučí.
[upraveno 21.6.2021 13:03]
 
21.6.2021 - 13:58 - 
citace 21.6.2021 - 12:54 - petrpetr:
Kdyby neprudil EM se starship, tak spí spánkem pokoje...
Je to sice zcela mimo téma, ale musím zareagovat. Impuls nevzešel od SpaceX.
 
21.6.2021 - 14:31 - 
citace 21.6.2021 - 13:58 - Jiří Hošek:
citace 21.6.2021 - 12:54 - petrpetr:
Kdyby neprudil EM se starship, tak spí spánkem pokoje...
Je to sice zcela mimo téma, ale musím zareagovat. Impuls nevzešel od SpaceX.


myslim ze tym chcel povedat, ze ak by NASA nehrozila blamaz od sukromnej SpaceX, tak by Artemis meskal este dalsich 20 rokov
 
21.6.2021 - 14:36 - 
To je jasné, v roce 2005 SpaceX bylo v plínách. Jen 15 let se nic nedělo, tedy jen sosaly miliardy USD a vytvářely powerpointy.
A vytvářely by se dále, kdyby EM nechtěl dovézt turisty k Měsíci.
A těžba surovin pro TJ fúzi. To je ten benefit. Program CLPS, ten je důležitější.
 
21.6.2021 - 15:21 - 
Stále jsme strašně mimo téma ILRS. Píšete hrozně obecně, takže není možné poznat, na co narážíte. Naznačujete snad, že SLS/Orion se blíží k prvnímu letu jen díky SpaceX? Nebo, že Donald Trump podepsal Space Policy Directive-1, protože hrozila blamáž od SpaceX? Nebo že program CLPS vděčí za svůj vznik firmě SpaceX? 
21.6.2021 - 16:34 - 
Otázkou je na koľko a v čom, si budú ILRS a Artemis konkurovať?
Či bude možné napríklad pre niekoho s EÚ, sa zúčastniť či už s finančných obmedzení na oboch týchto projektoch?
Či dôjde k rozdeleniu na dva "bloky"? [upraveno 21.6.2021 16:38]
Dá sa to označiť ako snaha, nejaký konkurenčný blok vytvoriť? [upraveno 21.6.2021 16:40]
 
21.6.2021 - 16:56 - 
citace 21.6.2021 - 16:34 - Slavomír Fridrich:

...sa zúčastniť ...na oboch ...


To záleží na Američanech. Precedenty existují - v 80. letech létali například Frantíci v Sojuzech (na Mir) i v Shuttlech. Rusové evropskou nebo jinou účast nepochybně přivítají, za prachy cokoliv.... Ale zda bude možné létat s Rusy/Číňany i s Američany záleží na Američanech, jestli budou vyhlašovat sankce nebo ne.

 
21.6.2021 - 17:00 - 
Osobně vidím čínskou stanici na LEO + ILRS jako jeden z impulzů, aby se NASA probudila z dlouhého spánku. Boeingu s dalšími není pomoci, naštěstí Starship bude brzy létat, kam to dá a ta je sama o sobě kosmickou stanicí, jen si to moc nechceme přiznat.
O těžbě surovin na Měsíci, asteroidech se mluví, co je funkční tento web. SpaceX jsou hlavním tahounem, protože je schopno zajistit levnou dopravu. Bez ní by stále vycházely jen powerpointy za miliardy USD.
https://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=XForum&file=viewthread&tid=559
https://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=XForum&file=viewthread&tid=1362&pid=166296#pid166296
https://www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name=XForum&file=viewthread&tid=559&pid=141271#pid141271
 
21.6.2021 - 17:03 - 
citace 21.6.2021 - 13:58 - Jiří Hošek:
citace 21.6.2021 - 12:54 - petrpetr:
Kdyby neprudil EM se starship, tak spí spánkem pokoje...
Je to sice zcela mimo téma, ale musím zareagovat. Impuls nevzešel od SpaceX.

To jako k tomu spánku?
Vskutku, ta "iniciativa" byla ryze vlastní.
 
21.6.2021 - 19:29 - 
citace 21.6.2021 - 17:03 - NovýJiřík:
To jako k tomu spánku?
Vskutku, ta "iniciativa" byla ryze vlastní.
Z kontextu je jasné, že petrpetr psal o impulsu k probuzení ze spánku.
 
22.6.2021 - 00:18 - 
citace 21.6.2021 - 19:29 - Jiří Hošek:
citace 21.6.2021 - 17:03 - NovýJiřík:
To jako k tomu spánku?
Vskutku, ta "iniciativa" byla ryze vlastní.
Z kontextu je jasné, že petrpetr psal o impulsu k probuzení ze spánku.

Ano, a vy jste naopak odmítl, že by tím budíčkem, dá-li se tímto výrazem označit proces připomínající probouzení Tutanchamonovy mumie, nebyl neskutečný vzestup SpaceX a reálná hrozba, že Starship na Měsíci přistane mnohem dřív, než extrémně předražený a v podstatě jednorázově použitelný multihybrid SLS-Orion-Nationalteamkřáp.
S čímž, obávám se, bude souhlasit jen málokdo. Nebýt SpaceX, tak by se vývoj Constellation (2004, cíl Měsíc) - Artemis (2017, cíl Měsíc) s mezistupněm MPCV (2011, cíl desetimetrový asteroid), nejspíš protáhl o další dvě desetiletí a možná by přitom nabyl nových roztodivných cílů jako např. librační body a kdovíco ještě a k Měsíci by se nakonec třeba vůbec neletělo, protože hlavní je dobývání renty a ne nějakého vesmíru.
Což už je teď vzhledem k existenci SpaceX o dost obtížnější, a proto se předstírá jakás takás aktivita. Ale všeho s mírou, jak je vidět na nejčerstvějších informacích o 10 miliardách na další přistávací zařízení. Sice se zatím neřeklo pro koho, ale že při tom "National team" nepřijde zkrátka, na to lze vsadit boty. Jenže mezitím bude probíhat dlouhá právní bitva, která vše znovu žádoucím způsobem odsune a umožní po tu dobu dál ždímat rozpočet. A taky už probíhají aktivity na přibrzdění SpaceX - vyšetřování Kongresem letu SN8, zkoumání účinků startu SHS na životní prostředí (SLS kupodivu nevadí), a při troše snahy se jistě najde i leccos dalšího.
 
22.6.2021 - 02:55 - 
Proto ILRS je velmi dobrý počin. Nejen Starship, ta je špička v soukromých rukou. Po té nakonec NASA skočí jako po spáse usa. Číňané jsou velmi efektivní a mají dostatek zdrojů pro kosmonautiku. Tam nedělají powerpointy za desitky mld usd.

 
22.6.2021 - 07:08 - 
NovýJiřík: Původní nekonkrétní příspěvek petrpetra šlo chápat tak, že by SLS/Orion vůbec neletěl. Proto jsem jej požádal o upřesnění. Vaše konspirační teorie se o tomto bodě nijak nezmiňuje.
PS. V těch 10 miliardách máte chybu. Nebyly by na konkurenční lander, nýbrž na celý program HLS pro fiskální roky 2021 až 2025:
"In addition to amounts otherwise appropriated for the Artemis program, for fiscal years 2021 through 2025, there is authorized to be appropriated $10,032,000,000 to NASA to carry out the human landing system program."
Zdroj: text návrhu zákona.
 
22.6.2021 - 08:15 - 
Netušíte někdo, kolik bude číňany stát stavba ILRS? Alespoň odhad?


V USA je těch 7 mld USD jen průjem peněz k boeingu, BO, senátorům a dalším.
Protekční korporativismus - socialismus jako vyšitý...



 
22.6.2021 - 08:33 - 
citace 22.6.2021 - 08:15 - petrpetr:
Netušíte někdo, kolik bude číňany stát stavba ILRS? Alespoň odhad?

V USA je těch 7 mld USD jen průjem peněz k boeingu, BO, senátorům a dalším.
Protekční korporativismus - socialismus jako vyšitý...





Zatím mluví Čína reálně jen o dávno schválených automatických sondách. Vše ostatní je powerpoint prezentace.
 
22.6.2021 - 13:40 - 
citace 22.6.2021 - 07:08 - Jiří Hošek:
NovýJiřík: Původní nekonkrétní příspěvek petrpetra šlo chápat tak, že by SLS/Orion vůbec neletěl. Proto jsem jej požádal o upřesnění. Vaše konspirační teorie se o tomto bodě nijak nezmiňuje.
PS. V těch 10 miliardách máte chybu. Nebyly by na konkurenční lander, nýbrž na celý program HLS pro fiskální roky 2021 až 2025:
"In addition to amounts otherwise appropriated for the Artemis program, for fiscal years 2021 through 2025, there is authorized to be appropriated $10,032,000,000 to NASA to carry out the human landing system program."
Zdroj: text návrhu zákona.

Dobře, tak ještě jinak. Constellation byl vyhlášený 2004, pouhé dva roky po založení SpaceX, takže to lze považovat za srovnatelně dlouhý projekt. Je tu ale jeden podstatný rozdíl. Zatímco lunární program Constellation v průběhu let doznal řadu úprav, zrušení, dílčích zmrtvýchvstání až po konečnou transformaci v Artemis a nalily se do něj za těch 17 let desítky miliard dolarů, tak ale za celou tu dobu ještě NIC NELETĚLO s výjimkou velmi osekaného testu Ares 1 a zkoušky letového prototypu Oriona. Ten byl ale vynesen prastarou (a nekřesťansky drahou) Deltou, protože SLS nebyla k dispozici.
SpaceX má za tu dobu za sebou F1, dvě koncepčně zásadně odlišné podoby F9, FH, nákladního Dragona, pilotovaného Dragona, to vše v masovém operačním nasazení, a momentálně makají na SHS, která, na to jsem ochotný vsadit, do vesmíru poletí dřív než Artemis 1.
Jestli tohle není bič na státní rozpočet sosající lenochody, aby přece jenom začali něco dělat, tak už nevím.
 
22.6.2021 - 17:38 - 
citace 22.6.2021 - 13:40 - NovýJiřík:
zkoušky letového prototypu Oriona. Ten byl ale vynesen prastarou (a nekřesťansky drahou) Deltou, protože SLS nebyla k dispozici.
SpaceX ..... momentálně makají na SHS, která, na to jsem ochotný vsadit, do vesmíru poletí dřív než Artemis 1.
Zmiňujete let Starship, která má na dráze s extrémně nízkou maximální výškou 115 kilometrů vykonat necelý oběh Země. Primární cíl letu je v mnohém podobný cíli letu Orionu EFT-1 z roku 2014, který jste také zmínil, tedy získat data ohledně dynamiky návratu, využitelná pro provedení změn konstrukce lodi. Zmiňujete také 26denní misi Artemis I. Během ní se má Orion dostat do vzdálenosti až 450 000 kilometrů od Země.
 
22.6.2021 - 19:15 - 
Abych se vrátil k ILRS:
Kdo prožil začátek kosmické éry jako já, může jen nevěřícně zírat:
- první Luna 1 byla vyslaná k Měsíci (a proletěla kolem něho) raketou
Vostok : http://www.russianspaceweb.com/vostok_lv.html . Start 2.1.1959.
Koncepčně stejná, jen trochu vylepšená raketa Sojuz 2 má vynést po 62 letech přistávací sondu Luna 25 o startovní hmotě 1750 kg

- 17. 11.1970 přistál na Měsíci Lunochod 1 o startovní hmotě 5600 kg vypuštěný raketou Proton K/D, najezdil celkem 10,5 km, přečkal i lunární noc a byl vybaven řadou přístrojů.

Jestliže po 50 nebo 60 rokách bude stále ruský program k Měsíci limitován nosností raket Sojuz, těžko mohou dosáhnout významného pokroku. Proto si myslím, že dokud Rusové a Číňané nezačnou k Měsíci používat alespoň rakety třídy Angara A5V a Long March 5, bude jejich cesta zdlouhavá.
[upraveno 22.6.2021 21:42]
 
 


Stránka byla vygenerována za 0.211626 vteřiny.