82 mil je bez poistenia... to sa totiž neplatí poskytovateľovi nosiča...
posledné info, čo som videl o poistení - čísla sú z nsf:
- f9 okolo 15%
- ariane 5 pod 10% (najnižšie poistenie vôbec - toto info je zo zasadnutia pred jednou z komisií kongresu)
netuším, či tie čísla sú fakt reálne, alebo to tam len tak odhadol niekto - ak si spomínam, kto to písal, tak by to mohlo byť aj reálne, ale ktovie...
"Applications include potentially recovering launch vehicle assets," Cheatwood said. "We have had conversations with more than one commercial venture about whether this could help them."
Mozem si tipnut ktory commercial venture to bol?
Inak ta nafukovacia technologia sa mi paci, obzvlast ten fakt ze ten teplovzdorny material je vlastne len navlek. T.j. po pouziti prezliect a ide sa znova
iridium a spacex upravili svoj kontrakt... namiesto 8 startov urobi spacex 7 od konca r. 2015 do 2017 - iridium hovori, ze tym usetria 39mil... plus daju sancu spacex postupne zacat so startmi z manifestu...
iridium na prekonanie diery objednalo start rakety dnepr s 2 satelitmi na zac. 2015
citace:iridium a spacex upravili svoj kontrakt... namiesto 8 startov urobi spacex 7 od konca r. 2015 do 2017 - iridium hovori, ze tym usetria 39mil... plus daju sancu spacex postupne zacat so startmi z manifestu...
iridium na prekonanie diery objednalo start rakety dnepr s 2 satelitmi na zac. 2015
Až som článku dobre rozumel, štart Dnepra ich vyjde na 24 mil., takže v čistom ušetria 15 mi. USD ... Potom ovšem nechápem, v čom je space x a jeho Falcon 9 lacný?
To je nejaká divná matematika.
citace:iridium a spacex upravili svoj kontrakt... namiesto 8 startov urobi spacex 7 od konca r. 2015 do 2017 - iridium hovori, ze tym usetria 39mil... plus daju sancu spacex postupne zacat so startmi z manifestu...
iridium na prekonanie diery objednalo start rakety dnepr s 2 satelitmi na zac. 2015
Až som článku dobre rozumel, štart Dnepra ich vyjde na 24 mil., takže v čistom ušetria 15 mi. USD ... Potom ovšem nechápem, v čom je space x a jeho Falcon 9 lacný?
To je nejaká divná matematika.
falcon 9 je lacny v porovnani s americkymi nosicmi... so zahranicnymi ani nie... to sme tu uz par krat rozoberali...
inak to mu staci, pretoze napr. dod, nro a pod. mozu startovat len na americkych nosicoch a tam bude mat falcon vyhodu ceny (len zatial este potrebuje niekolko uspesnych startov, aby splnil podmienky dod/nro)...
inak... dnepr nie je dobre porovnanie pre f9... to je ina kategoria, co sa tyka nosnosti - a tu napr. v porovnani ceny za kg je na tom falcon lepsie ako dnepr...
citace:neni dnepr nahodou vyradena balisticka raketa? ono potom je mozne ze ta cena nepokryva ani naklady na vyrobu...
druha vec je ze Falcon je americka raketa, treba zohladnit naklady prace, administrativu atd.
jj, ide o povodom balisticku raketu, konvertovanu - len nie o vyradenu v pravom zmysle slova... ale cena urcite pokryva naklady - je to komercny nosic...
ale ako hovorim, tam nema zmysel porovnavat absolutne ceny, hlavne ked nosnost dnepra je 4.5t a f9 v1.0 okolo 8t a v1.1 by mala mat 10+ (inak, to pri rychlom pohlade je dnepr lacnejsi ako pri cene za kg voci v1.0, ak tie ceny sedia - voci v1.1 uz nie)...
[Edited on 03.8.2012 Agamemnon]
nosnost je jedna vec, sposob vyvoja dalsia. Komercna firma ktora si nosic vyvinula sama musi do ceny rozpustat aj vyvojove naklady. Ak sa zoberie viacmenej hotovy nosic a komercna firma ho iba "pouzije inak", tak nemusi nic rozpustat. Podla mna sa to cenovo prejavi aj v pripade, ze nejde o hotove prebytky z armady, ale normalne sa to vyraba.
citace:nosnost je jedna vec, sposob vyvoja dalsia. Komercna firma ktora si nosic vyvinula sama musi do ceny rozpustat aj vyvojove naklady. Ak sa zoberie viacmenej hotovy nosic a komercna firma ho iba "pouzije inak", tak nemusi nic rozpustat. Podla mna sa to cenovo prejavi aj v pripade, ze nejde o hotove prebytky z armady, ale normalne sa to vyraba.
samozrejme, ze ano...
a zakaznika toto zaujima ako?
zbytocna diskusia yamato... vsetci na tomto fore vedia ako to funguje... nemusis byt taky defenzivny, co sa tyka spacex...
1) Dnepr štartuje z podzemného sila, rovnako ako bojová raketa R-36.
2) Na ruských kozmodromoch tvoria profesionálny vojaci nemalú časť obsluhy.
3) Obsluhy bojových rakiet si v rámci výcviku musia aspoň raz za čas vystreliť naostro.
-------------------------
=> Z hľadiska výcviku obsluhy je úplne jedno, či pripravuje k štartu a potom odpáli raketu s bojovým, s cvičným alebo s "civilným" nákladom. "Rovnako jedno" je to aj prvým stupňom rakety, ktorá má byť otestovaná na funkčnosť v rámci testov na predĺženie životnosti.
:) nie som defenzivny, len ma zaujima ako k tym cenam v rusku dosli
zakaznika to zaujima dvojako - ak ide o armadne prebytky, jedneho dna dojdu, armada ich prestane predavat atd.
- ak ide o normalne vyrabane stupne, vyuzivajuce armadny design, tak je tam zrejme ina miera spolahlivosti a ine rozpatie nosnosti
Ale napr. doprava paliva a inych "hlupych" nakladov do kozmu za pouzitia menej spolahlivych, ale lacnych prebytkovych rakiet mi pride ako uplne skvely napad
napr. sojuz dosiel k cenam skoro seriovou vyrobou a velkym poctom startov
zakaznika zaujima spolahlivost... dnepr ma 16/17
a cena... je mu jedno, ako sa cena dosiahla... takisto ako mu je jedno, preco je falcon lacnejsi ako napr. delta... ak dokaze falcon mat rovnaku spolahlivost ako delta...
Nie je to "prebytkový armádny materiál" v klasickom zmysle, ale proste raz za čas si musia vojaci nejakú tú raketu odpáliť. Z finančného hľadiska je taký odpal "čistá strata" zahrnutá v rozpočtovej položke "náklady na výcvik a udržanie bojovej pohotovosti".
Ak pri tom vynesú nejaký náklad a niekto im za to zaplatí, "čistá strata" sa zmenší, alebo bude aj nejaký zisk.
Je to v podstate rovnaká situácia ako keď ideš služobne autom od niekiaľ niekam a dohodneš si spolucestujúceho, čo ti "prispeje na benzín". Iste, jedného dňa už nepôjdeš a spolucestujúci sa bude musieť obzerať po inej doprave. Rovnako dobre jedného dňa možno nezoženieš spolucestujúceho. Ale zatiaľ jazdíš a spolucestujúcich sa nájde dostatok.
[Upraveno 03.8.2012 Alchymista]
citace:preco off-topic? Falcon9 ma byt extra lacna raketa, vo svete su lacnejsie, nuze skumame ci je cena F9 iba marketingovy trik, alebo ci je naozaj lacny.
16/17 je 94% (netusim aky je standard v tejto triede)
F9 ma 3/3, co je 100%, ale vopred uznavam ze to nie je argument
ak sa cena dosiahla na ukor spolahlivosti, tak to zakaznika zaujima, a sakramensky
ja som myslel ten dnepr ako off-topic v tejto teme, ale mas point, ked sa na to pozrieme takto, ze to nie je off-topic
niektore (dnepr ma cca 2x taku nosnost ako tieto):
minotaur 4 ma 3/3
rokot ma 15/17
falcon 1 ma 2/5
vega ma 1/1
tieto maju nosnost pod 1t:
pegasus ma 36/41
minotaur 1 ma 10/10
shtil ma 2/2
safir ma 3/4
savit ma 6/9
jasne, ak cena ide na ukor spolahlivosti, tak to je problem...
citace:preco off-topic? Falcon9 ma byt extra lacna raketa, vo svete su lacnejsie, nuze skumame ci je cena F9 iba marketingovy trik, alebo ci je naozaj lacny.
16/17 je 94% (netusim aky je standard v tejto triede)
F9 ma 3/3, co je 100%, ale vopred uznavam ze to nie je argument
ak sa cena dosiahla na ukor spolahlivosti, tak to zakaznika zaujima, a sakramensky
Ani ne, důležité pro zákazníka je, jestli to pojišťovna pojistí. To je to co zákazníka zajímá a to je to, co SpaceX zatím byznys moc neulehčuje. Jen naprostý patriot by pojistil raketu, co letěla zatím jen 3krát a vždy s podstatně nižší užitečnou hmotností než oficiálně má umět (rezerva pro selhané motory). Ostatně lze to pozorovat na oficiálních cenách F9. Do 80% kapacity udávají 50mil. USD za těch dalších 20% si připlatíš ještě dalších 6 mega. přitom raketa to je stejná, že jo ;-)
Kosmos-3 je podobne konvertovaná raketa R-14 - úspešnosť má niečo cez 95% - 444 štartov, z toho 424 úspešných. V prospech Dnepru hovorí i vyše 150 úspešných odpalov ako balistickej rakety.
citace:
Ani ne, důležité pro zákazníka je, jestli to pojišťovna pojistí.
no neviem, ak napr. chcem vyniest komunikacnu druzicu, do ktorej som investoval iks vela penazi, plus dalsie peniaze na pozemne vybavenie, plus investicie do biznis modelu ako takeho, ktory rata s tym ze od doby xy zacnu chodit prijmy take a take... neviem ci mi nejaka poistka pokryje v podstate cely rozsypany biznis. Moze pokryt stavbu dalsej druzice, ale to nemusi stacit na zachranu situacie. A na to aby som si vytvoril nejaku casovu rezervu na novy start zase nemusim mat peniaze...
inak vyzerá to, podľa dnešného SAA (k CCiCAP), že dragon pre posádku bude pristávať na padákoch a používať motory len na dosadnutie (ako sojuz)...
____________________ Per aspera ad astra - 42
03.8.2012 - 23:46 - x
citace:
citace:
Ani ne, důležité pro zákazníka je, jestli to pojišťovna pojistí.
no neviem, ak napr. chcem vyniest komunikacnu druzicu, do ktorej som investoval iks vela penazi, plus dalsie peniaze na pozemne vybavenie, plus investicie do biznis modelu ako takeho, ktory rata s tym ze od doby xy zacnu chodit prijmy take a take... neviem ci mi nejaka poistka pokryje v podstate cely rozsypany biznis. Moze pokryt stavbu dalsej druzice, ale to nemusi stacit na zachranu situacie. A na to aby som si vytvoril nejaku casovu rezervu na novy start zase nemusim mat peniaze...
Plně souhlasím - pokud včas nezajistím jinou další jako posilovací družici na přímé připojení k interneru přes GeoDružici - tak mi hrozí jak odchod stávajících - neboť nová družice měla umožnit rychlejší připojení pro náročnější zákazníky i ztáta nových - prostě nemůžu jim již nabídnout dlužby - neboť již mám plně vytíženou kapacitu.
Převezme je konkurence a proto, že zařízení sí musí alepspoň částečně zaplatit a je nekompatibilní tak se již nevrátí pokud konkurence nebude problémová.
Či se teprve chystám službu poskytovat a mám již připravené pozemní centrum s optickým připojením k internetu a naplánovanou či dokonce již v běhu reklamní kampaň - ztráta skutečně pro mě velká.
yamato Posláno 03.8.2012 - 15:26
x Posláno 03.8.2012 - 23:46
Páni, pokiaľ vytvoríte podnikateľský plán takým spôsobom, ako to popisujete - kde všetko stojí a padá s jedným štartom - tak skrachujete celkom nevyhnutne a zaslúžene. Takto to proste nemôže fungovať.
citace:yamato Posláno 03.8.2012 - 15:26
x Posláno 03.8.2012 - 23:46
Páni, pokiaľ vytvoríte podnikateľský plán takým spôsobom, ako to popisujete - kde všetko stojí a padá s jedným štartom - tak skrachujete celkom nevyhnutne a zaslúžene. Takto to proste nemôže fungovať.
mozno mas pravdu...
mame nove videjkofeature=player_embedded
04.8.2012 - 13:35 - x
"nevyhnutne a zaslúžene. Takto to proste nemôže fungovať. "
Uplně zse né - již připojení přes družici provozuji - jen prostě potřebuji vyslat další - mám jednak již téměř vyčerpanou kapacitu té družice (jako její celkový datový tok na možnost připojení dalších uživatelů - zákazníků) a též potřebuji družici další generace - kvůli možnosti připojení náročnějších větší rychlostí (větším datovým tokem).
Pak prostě nejspíš nezkrachuji- jen ti náročnější a jistě lukrativnějsí prostě odejdou - a já nai tak nebudu mít kapacitu uspokojit všechny další příchozí zájemce o připojení.
Nezkrachuji, ale pojistka mi určitě všechny tyto ztráty nevynahradí.
A takto to fungovat může - vysílám družice až podle potávky po mých službách - nemůžu si dovolit vypusti družice a mít je nevyužité.
Zde nejde o život, ale jen o peníze - na nouzové spojení mají většinou v těch odlehlých místech i satelitní telefon - i ten přes GeoDružice je již kapesních rozměrů - samozřejmě s váhou asi tak čtvrt kilogramu.
