|
| mňa aj hej... rátal som s posunom povedzme týždeň-dva - niekde na zač. feb... ale toto je mesiac a pol... ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
"áno, dragon je nepoužiteľný v takomto prípade... totiž sa nevie od stanice odpojiť"
Tak to trošku upravíme - po spršce stanice skutečně slehává - alespoň systémy pro delší dobu pobytu lidí na palubě - systémy zajištění života + většina modulu utíká po proražení - stabilizaci a základní elektroniku potřebnou pro řízení ze Země se možná podaří udržet po zásazích astronautů v provozu (nevím, zdali je stavěná na provoz ve vakuu a bez chazení - tedy jestli nemá nějaký svůj nouzový který je dostečný).
Jeden soujuz má onu 30 cm díru - další to mimo stanici přežil a pro pomoc se záchranou zbytku posádky stanice se mu podaří vrátit zpět - opět spíše jen jako možnost - taky to protě třeba přežil bez poškození i při připojení ke stanici - rozhoduje zde náhoda.
Jeden je tedy mrtvý - 3 jsou na ten 1 Sojuz OK připraveni - 2 zbývají bez funkční lodi.
Lze tedy aby si vlezli do Dragonu a zbytek je vypustil - potřebné zařízení se podařilo zprovoznit.
|
| 05.11.2012 - 17:10 - dodge | |
|
Nelepší fotky týdne - Dragon
http://www.space.com/18337-best-space-pictures-of-the-week-nov-3-2012.html |
| 05.11.2012 - 18:00 - TomTom | |
|
citace:
"áno, dragon je nepoužiteľný v takomto prípade... totiž sa nevie od stanice odpojiť"
Tak to trošku upravíme - po spršce stanice skutečně slehává - alespoň systémy pro delší dobu pobytu lidí na palubě - systémy zajištění života + většina modulu utíká po proražení - stabilizaci a základní elektroniku potřebnou pro řízení ze Země se možná podaří udržet po zásazích astronautů v provozu (nevím, zdali je stavěná na provoz ve vakuu a bez chazení - tedy jestli nemá nějaký svůj nouzový který je dostečný).
Jeden soujuz má onu 30 cm díru - další to mimo stanici přežil a pro pomoc se záchranou zbytku posádky stanice se mu podaří vrátit zpět - opět spíše jen jako možnost - taky to protě třeba přežil bez poškození i při připojení ke stanici - rozhoduje zde náhoda.
Jeden je tedy mrtvý - 3 jsou na ten 1 Sojuz OK připraveni - 2 zbývají bez funkční lodi.
Lze tedy aby si vlezli do Dragonu a zbytek je vypustil - potřebné zařízení se podařilo zprovoznit.
... a protože je v tu danou chvíli ISS kdesi na orbitě, tak splash zone je například kdesi uprostřed Atlantiku / centrální Africe / jižním Pacifiku..... nechť si každý doplní sám.
Nu, nevím, nevím.... |
|
citace:
Lze tedy aby si vlezli do Dragonu a zbytek je vypustil - potřebné zařízení se podařilo zprovoznit.
Měl jsem tam dát otazník - bral jsem to jako monžný námět k diskuzi - nejsem zas takový odborník, abych si to zodpověděl sám zdali je to možné. |
| 06.11.2012 - 07:01 - Ervé | |
|
| Samozřejmě by šlo použít Dragon na záchranu lidí, vždy s vypuštěním stačí počkat pár minut (ten, co Dragon vypouští už může být ve skafandru), než se přiblíží k ostrovu nebo pobřěží a letadla/vrtulníky/lodě a GPS už zajistí brzkou záchranu. Nepravděpodobný je ale zásah ISS víc než dvěma meteory. Meteorický déšť je velmi řídký, pár průletů za minutu na ploše 50x50 km, šance zásahu řekněme 400 m2 obytných modulů víc než dvakrát je astronomicky nízká. |
| 06.11.2012 - 11:55 - xxxx | |
|
citace:
citace:
"áno, dragon je nepoužiteľný v takomto prípade... totiž sa nevie od stanice odpojiť"
Tak to trošku upravíme - po spršce stanice skutečně slehává - alespoň systémy pro delší dobu pobytu lidí na palubě - systémy zajištění života + většina modulu utíká po proražení - stabilizaci a základní elektroniku potřebnou pro řízení ze Země se možná podaří udržet po zásazích astronautů v provozu (nevím, zdali je stavěná na provoz ve vakuu a bez chazení - tedy jestli nemá nějaký svůj nouzový který je dostečný).
Jeden soujuz má onu 30 cm díru - další to mimo stanici přežil a pro pomoc se záchranou zbytku posádky stanice se mu podaří vrátit zpět - opět spíše jen jako možnost - taky to protě třeba přežil bez poškození i při připojení ke stanici - rozhoduje zde náhoda.
Jeden je tedy mrtvý - 3 jsou na ten 1 Sojuz OK připraveni - 2 zbývají bez funkční lodi.
Lze tedy aby si vlezli do Dragonu a zbytek je vypustil - potřebné zařízení se podařilo zprovoznit.
... a protože je v tu danou chvíli ISS kdesi na orbitě, tak splash zone je například kdesi uprostřed Atlantiku / centrální Africe / jižním Pacifiku..... nechť si každý doplní sám.
Nu, nevím, nevím....
... a co mu přidělat křídla, motory, a pořádnou tepelnou ochranu?
Nebude potom z toho kopie X37? |
|
dragon nerobi deorbit automaticky po odpojeni... tam by sa urcite dalo odnavigovat ho tak, aby pristal aspon priblizne, kam je potreba...
urcite to nie je tak, ze ak sa odpoji nad zlym bodom, tak teraz spadne do stredu new yorku alebo londyna...
tam, ak, tak su rozne ine vacsie problemy s tym, ako je cas odpojenia... ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
http://www.spacepolicyonline.com/news/spacex-and-nasa-still-determining-reasons-for-falcon-9-engine-failure
okrem problemy s falconom sa pocas crs-1 vyskytlo niekolko problemov aj na dragone:
- 1 z 3 pocitacov na dragone vypadol kvoli radiacii (podarilo sa ho restartovat, nepodarilo sa ho zosynchronizovat s ostatnymi - dragon potrebuje pre svoju cinnost 2 z 3 pocitacov)
- takisto problemy s radiaciou mali aj jedna jednotka GPS, pocitac pre pohon a trunk, a ethernetovy switch - vsetky sa dali dokopy po restarte
- suff povedal, ze spacex rozmysla, ze zacne pouzivat elektroniku odolnu radiacii - ta je drahsia a pomalsia (moja pozn.: to by znamenalo minimalne kompletne pretestovanie softwareu na dragone, mozno dokonca aj nutnost niektore casti kodu zmenit)
- po pristati doslo k problemom jedneho z draco motorov a tiez k problemom so vsetkymi troma pumpami pre chladenie - takze vzorky privazane z iss boli vo vyssej teplote ako mali byt (-65 C namiesto -95 C) - suff povedal, ze niektore zo vzoriek boli mimo povolenych limitov (ale limity boli nastavene konzervativne)
- suff povedal tiez, ze nasa nema go/no-go pravomoc, co sa tyka startov, ale nasa ako zakaznik ma zmluvu o doruceni nejakej hmotnosti v danom case, a tiez ak nebude pokladat system za bezpecny, tak naklad do neho nenalozi a za start nezaplati
- suff oznacil plan startu na net marec 2013 (moja pozn.: toto sa nemeni teda + podobna info je teraz aj na nsf - 1.3.)
____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
| learning curve... |
|
citace:
learning curve...
jj...
inak si myslim, ze to pouzitie tych radiacii odolnych pocitacov by mali urobit... minimalne sa im bude ta skusenost hodit, ak budu chciet ist na beo ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
citace:
citace:
learning curve...
jj...
inak si myslim, ze to pouzitie tych radiacii odolnych pocitacov by mali urobit... minimalne sa im bude ta skusenost hodit, ak budu chciet ist na beo
ja sa skor cudujem ze ich este nepouzili  |
|
cena/vykon (resp. ta cast vykonu, ktora udava vypoctovu silu a rychlost)...
asi cakali, ze pre leo dokazu udrzat tie vypadky na prijatelnej urovni...
____________________
Per aspera ad astra - 42 |
| 15.11.2012 - 12:31 - PINKAS J | |
|
| V referátu je také uvedeno, že mimotolerantní teplota vzorků byla zjištěna až když k nim byl přístup - 3 hodiny po přistání na hladinu, Je někde uvedeno, jak přesně Dragon přistál, jak dlouho trvá vyzvednutí, otevření a přístup k nákladu? |
| 15.11.2012 - 16:00 - Alex | |
|
asi cakali, ze pre leo dokazu udrzat tie vypadky na prijatelnej urovni...
Ale v takom prípade svojim spôsobom zlyhala aj NASA - mala trvať na "protiradiačných PC". Otázka znie prečo tak neurobila. Veď SpaceX odsuhlasovali možno každú prkotinu a na tomto netrvali? Neverím tomu, že im nezáleži na spoľahlivosti Dragonu aj keď je to súkromný projekt. |
|
citace:
Ale v takom prípade svojim spôsobom zlyhala aj NASA - mala trvať na "protiradiačných PC". Otázka znie prečo tak neurobila. Veď SpaceX odsuhlasovali možno každú prkotinu a na tomto netrvali? Neverím tomu, že im nezáleži na spoľahlivosti Dragonu aj keď je to súkromný projekt.
To bych nerekl, ze selhala NASA. Nechali SPACE X volnou ruku. Musk se snazi setrit, aby zlevnil. Ted uz vi, ze na spatnem miste. Ted si muze jeste experimenty s setrenim dovolit. |
|
nasa kecala do vecí týkajúcich sa iss... tam kontrolovali všetko možné
vo zvyšku nechala spacex pomerne voľnú ruku (napr. keby spacex chceli letieť ďalší štart (spx-2) s f9v1.1, tak môže a nasa v tom nemá žiadne slovo)
[Edited on 15.11.2012 Agamemnon] ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
|
citace:
nasa kecala do vecí týkajúcich sa iss... tam kontrolovali všetko možné
Souhlas. Co se tyka ISS (dock modul, rizeni priblizeni atd. urcite), jde o penize NASA a tam se samozrejme NASA chrani. |
| 15.11.2012 - 17:40 - Alex | |
|
To bych nerekl, ze selhala NASA. Nechali SPACE X volnou ruku. Musk se snazi setrit, aby zlevnil. Ted uz vi, ze na spatnem miste. Ted si muze jeste experimenty s setrenim dovolit.
Nesúhlasím - NASA má určite spracovaný zoznam položiek, ktoré musí SpaceX splniť aby NASA povolila let na ISS a "protiradiačné PC" medzi nimi možno boli a ak nie tak mali byť. Veď o účinkoch radiácie na spoľahlivosť elektreoniky sa predsa vie X rokov. |
| 15.11.2012 - 17:44 - Alex | |
|
vo zvyšku nechala spacex pomerne voľnú ruku (napr. keby spacex chceli letieť ďalší štart (spx-2) s f9v1.1, tak môže a nasa v tom nemá žiadne slovo)
Nesúhlasím - ak má byť zabezpečná spoľahlivosť ISS, potom musí byť zabezpečení aj spoľahlivosť Dtagonu takže NASA musí mať istotu že PC sú spoľahlivé. VeĎ kľudne sa mohlo stať, že ak kvôli radicii zlyhal jeden PC, mohli zlyhať všetky. |
|
citace:
Nesúhlasím - ak má byť zabezpečná spoľahlivosť ISS, potom musí byť zabezpečení aj spoľahlivosť Dtagonu takže NASA musí mať istotu že PC sú spoľahlivé. VeĎ kľudne sa mohlo stať, že ak kvôli radicii zlyhal jeden PC, mohli zlyhať všetky.
Myslim si, ze je NASA nechala, aby nasly potencial uspor a zlevneni, takze se je nesnazila od zacatku omezovat.
Kdyz uz jsme u tematu pocitacu, mohli by panove, kteri maji znalosti ohledne Cubesatu rict, jestli v techle satelitech resena protiradiacni ochrana. Tam se potykaji taky s cenou. |
|
| nie je jednoduchsie tie pocitace chranit proti radiacii, nez vyrabat nejake specialne radiacne odolne? |
|
Asi nie... Respektíve, nejde urobiť 100% spoľahlivé tienenie v rozumnej hmotnosti.
A tiež - kým "radiačne odolný" počítač sa po zásahu časticou trebárs reštartuje ale z udalosti sa spamätá, "normálny počítač" je obdobným zásahom častice nevratne poškodený. |
|
no tak to som pomerne prekvapkany, na jednej strane plna huba marsu a kolonii a cojaviemcoho, a na druhu stranu do dragona pichne pocitac co ne prezije ani na LEO... the russian way, ci ako?  |
| 15.11.2012 - 22:11 - franta spaceman | |
|
citace:
http://www.spacepolicyonline.com/news/spacex-and-nasa-still-determining-reasons-for-falcon-9-engine-failure
okrem problemy s falconom sa pocas crs-1 vyskytlo niekolko problemov aj na dragone:
- 1 z 3 pocitacov na dragone vypadol kvoli radiacii (podarilo sa ho restartovat, nepodarilo sa ho zosynchronizovat s ostatnymi - dragon potrebuje pre svoju cinnost 2 z 3 pocitacov)
- takisto problemy s radiaciou mali aj jedna jednotka GPS, pocitac pre pohon a trunk, a ethernetovy switch - vsetky sa dali dokopy po restarte
- suff povedal, ze spacex rozmysla, ze zacne pouzivat elektroniku odolnu radiacii - ta je drahsia a pomalsia (moja pozn.: to by znamenalo minimalne kompletne pretestovanie softwareu na dragone, mozno dokonca aj nutnost niektore casti kodu zmenit)
- po pristati doslo k problemom jedneho z draco motorov a tiez k problemom so vsetkymi troma pumpami pre chladenie - takze vzorky privazane z iss boli vo vyssej teplote ako mali byt (-65 C namiesto -95 C) - suff povedal, ze niektore zo vzoriek boli mimo povolenych limitov (ale limity boli nastavene konzervativne)
- suff povedal tiez, ze nasa nema go/no-go pravomoc, co sa tyka startov, ale nasa ako zakaznik ma zmluvu o doruceni nejakej hmotnosti v danom case, a tiez ak nebude pokladat system za bezpecny, tak naklad do neho nenalozi a za start nezaplati
- suff oznacil plan startu na net marec 2013 (moja pozn.: toto sa nemeni teda + podobna info je teraz aj na nsf - 1.3.)
To se dovídáme věci! Plyne z toho, že Dragon byl jen krůček od průšvihu!!!
A publikované věci jsou zřejmě jen odvar reality - prostě připouští věci, co už unikli na veřejnost!!! Nikoho z "klasických" hráčů by nenapadlo použít radiačně nechráněnou elektroniku v lodi určené pro lidi. Prostě se SpaceX snaží splácat Dragona co nejjednodušeji a nejlevněji ...
Rozhodně bych si do toho nesedl ... |
|
na toto sa dá povedať len jedno..
ako fungujú angry birds na ISS?  |
|
zase... by som to nepreháňal... problémy budú postupne odstráňovať, a kým poletí dragonrider, tak to bude okej... prípadne vymenia počítače kompletne
(btw - dragonrider má mať 4 počítače, takže bude môcť dôjsť k výpadku 2) ____________________
Per aspera ad astra - 42 |
| 16.11.2012 - 05:52 - Alex | |
|
... prostě se SpaceX snaží splácat Dragona co nejjednodušeji a nejlevněji ...
Tým sa predsa Musk netají. Ak má byť lacný tak to nemôžu byť najnovšie technológie. Len či neide na hranu a nepreháňa to? Zrejme bude treba ešte pár letov pri ktorých sa ukážu ešte nejaké problémy a odstránili sa. |
| 16.11.2012 - 06:58 - Ervé | |
|
| Dragon dopravuje náklad, takže to nepřehání. Prozatím by stačilo namontovat 4. počítač, výhledově upravit software tak, aby stačil jeden. Teprve pro Dragonrider by měl řešit odolnost proti radiaci. |
| 16.11.2012 - 07:29 - Alex | |
|
citace:
Dragon dopravuje náklad, takže to nepřehání. Prozatím by stačilo namontovat 4. počítač, výhledově upravit software tak, aby stačil jeden. Teprve pro Dragonrider by měl řešit odolnost proti radiaci.
- Nespoľahlivý Dragon znamená možnosť straty nákladu. Vy by ste si objednali prevoz nákladu ak by ste vedeli že jeho strata je do istej miery pravdepodobná? Asi nie. Takže výsledkom je strata zákazníkov.
- Nemyslím si že ak je Dragon nákladný tak by nemusel byť až spoľahlivý ako pilotovaný. Čo ak by došlo ku výpadku dvoch PC v kritických fázach letu napr. krátko pred spojením s ISS alebo pred vstupom do atmosféry pri návrate. Výsledkom môže byť zrážka s ISS alebo stráta Dragonu v atmosfére. |
