|
| Asi před dvěma měsíci se tu v diskusi na nějaké téma objevila tabulka všemožných zkratek, používaných v kosmonautice. Nevíte náhodou někdo, kde to bylo? Díky. |
| 30.6.2015 - 12:16 - Machi | |
|
citace:
Abychom se alespoň trochu drželi kosmonautiky - mě by zajímalo, jestli příliv afrických imigrantů sledují i z družic a z jakých. Ideálně i s parametry.
Sledují. Itálie má několik "špionážních" družic Cosmo-SkyMed a Orfeo, Německo používá systém SAR-Lupe a Francie Helios 2.
Všechny se účastní monitorování Středozemí.
EDIT: ORFEO je plně funkční, protože se jedná o kooperaci Francie a Itálie. Francie dodává klasické snímky z družic Pleiades (rozlišení 70 cm) a Itálie radarové snímky ze systému COSMO-SkyMed (rozlišení 1m, možná i lepší?) [Upraveno 30.6.2015 Machi] |
|
Co chvíli se tu debatuje o čínských technologiích, přičemž část diskutujících k této problematice stále přistupuje s přezíravým postojem, že Číňani nic nového netvoří, jen kopírují (no, hlavně že my jsme vědeckotechnický pupek světa). Náhodou jsem našel následující článek: http://zpravy.idnes.cz/roboti-v-cinskem-textilnim-prumyslu-dse-/zahranicni.aspx?c=A150625_124643_zahranicni_ert
Mimo jiné se v něm píše, že "v roce 2013 Čína předstihla v objemu obchodu s robotikou v přepočtu na obyvatele i Japonsko a Jižní Koreu. Nejvíce z nejmodernější výrobní techniky těží výrobci automobilů, následují producenti elektroniky". |
| 01.7.2015 - 10:05 - novák | |
|
| Nový Jiřík: tím nikoho nepřesvědčíš. Za prvé roboty s inovacemi nepřijdou a za druhé v článku se nepíše ani kde Číňani ty roboty kupují, natožpak klíčová věc, o kterou v místní debatě jde - kdo ty roboty vymýšlí. |
|
citace:
... natožpak klíčová věc, o kterou v místní debatě jde - kdo ty roboty vymýšlí.
Netreba ich vymýšľať, v kopírovaní majú bohatú prax 
|
|
citace:
citace:
... natožpak klíčová věc, o kterou v místní debatě jde - kdo ty roboty vymýšlí.
Netreba ich vymýšľať, v kopírovaní majú bohatú prax
Číňani dokáží možná kopírovat (ostatně Japonsko takto taky vybudovalo svůj průmysl) ale v současné době už se překlápí do pozice kdy tvoří. Když se podíváte na vědecké objevy tak spousta jich je ve spolupráci s čínskými vědci a pracovišti.
A taky si myslým, že obyčejný číňan má oproti nám mnohem jednodušší sehnat si finance na rozjezd podnikání. Vláda tam prostě aktivně podporuje firmy co chtějí dělat a trestá podvodníky. U nás je problém, že podvodníci jsou beztrestní a tak se raději moc podnikání nepodporuje, protože v případě podvodu je právo těžko vymahatelné.
Já pak mám sice dobrý nápad a schopný tým lidí ale třeba sehnat peníze zrovna na tohle http://www.ramek.cz/products/asro/
je u nás skoro nemožné. [Upraveno 01.7.2015 martalien] |
|
citace:
Nový Jiřík: tím nikoho nepřesvědčíš. Za prvé roboty s inovacemi nepřijdou a za druhé v článku se nepíše ani kde Číňani ty roboty kupují, natožpak klíčová věc, o kterou v místní debatě jde - kdo ty roboty vymýšlí.
Já si naopak myslím, že to vypovídací schopnost má. První věc, kdo ty roboty vynalezl? Japonci? Korejci? A proč je tedy doma nezavedli? Dál, kde je práce levnější? V průměru docela určitě v Číně; a přesto k substituci práce roboty dochází v Číně. Jestliže by roboti pocházeli z Japonska s jeho drahou pracovní silou (nebo o něco málo levnější v Jižní Koreji), pak by se z pohledu Japonska jednalo o substitut práce par excellence, když dokáže efektivně nahrazovat i Číňany. To se mi nezdá a už vůbec nechápu, proč by je v takovém případě Japonci nevyužívali doma. Můžeme sice vymyslet různá krkolomná zdůvodnění, proč se tak děje, ale myslím, že z hlediska zásad Occamovy břitvy (nejméně komplikované vysvětlení je nejpravděpodobnější) je věc vcelku jasná - roboti byli vytvořeni v Číně, a proto jsou taky dělaní „na míru“ čínským ekonomickým podmínkám.
A ještě jedna věc, v článku se píše o nasazení robotů „na hlavu“, ne tedy jen v absolutních číslech, kde by měla obrovská Čína jasně navrch. Když přitom uvážíme, že Japonsko představuje světovou technickou a ekonomickou špičku jako celek, zatímco v Číně do této kategorie spadá jen část jejího území (vesměs pobřežní oblasti a megaměsta jako Šanghaj, Peking, Hongkong, Wu-chan, Kanton atd.), zatímco vnitrozemí je o celé desítky let vývoje zpátky, tak to čínské prvenství překvapuje tím víc a dokazuje usilovnost, s jakou se čínská ekonomika dere kupředu.
|
|
Ked uz riesime robotiku, dovolim si malu velku odbocku - zamyslal som sa nad tym, ako bude vyzerat svet, v ktorom vacsinu ludskej prace zvladnu vykonavat roboty (vratane dusevnej prace, vdaka umelej inteligencii). Velmi casta odpoved je, ze bude nezamestnanost a problem zohnat pracu. Ale co ked zmenime celu "pracovnu paradigmu" - ucelom prace je uspokojovanie ludskych potrieb. Pokial ich dokazeme uspokojit bez vynalozenia vlastnej prace (pracu vykonavaju roboty), cely koncept prace a zamestnania straca zmysel. Ludia by mohli zit ako moderni otrokari, na ktorych robi niekto iny (resp. nieco).
Kto vsak bude vlastnikom vsetkych tych robotov? Ak len stat / oigarchovia, tak sa dostavame do pasce absolutnej zavislosti. Robotov vo fabrikach vsak fyzicke osoby vlastnit zjavne nebudu...
Druha vec je, co ti ludia budu robit, ked nebudu robit. A tu sa dostavame do suvislosti kozmonautiky, kedze veda a vyskum mi pripada ako jedna z mala zmysluplnych cinnosti, ktore by pri masivnom uvolneni ludskych kapacit mohli doslova explodovat |
| 01.7.2015 - 22:25 - tycka | |
|
citace:
Korejci? A proč je tedy doma nezavedli?
Předstatvte si, že vzhledem k celkovým nákladům včetně výdajů na ochranu životního prostředí může být i tak levnější přesunout celou firmy do Číny i s roboty, kde si Čínský údržbář a k tomu i jejich seřizovač řekne o podstatně menší plat než Korejec u nich doma.
A pak i platy dalších pozic co nejdou zautomatizovat.
A ten vám zmíněný článek byl o nedostatku dělníků v textilním průmyslu - za dané mzdy - proto tam dali ty roboty prostě dali.
Pak je též pravda, že v Číně může být prostě i levnější materiál jehož vození z ní do Koreje by jej mohlo o dost prodražit.
Prostě i cena materiálu rozhoduje - tedy alepoň náklady na jeho dopravu.
Doplněk - Z Německa k nám do Česka se stěhovala komplet celá výrobní linka včetně všech robotů a strojů. Prostě i při této automatizaci výroby jsme prostě byli levnější - platy těch dělníků co tam pracovali + plat šikovného českého servisního technika té linky znamenal i při této stupni automatizace úsporu nákladu oproti výrobě v Německu. I plat lidí prostě co ty stroje obsluhují a kontrolují se musí počítat + další náklady v dané zemi na výrobu.
[Upraveno 01.7.2015 tycka] |
|
Druha vec je, co ti ludia budu robit, ked nebudu robit. A tu sa dostavame do suvislosti kozmonautiky, kedze veda a vyskum mi pripada ako jedna z mala zmysluplnych cinnosti, ktore by pri masivnom uvolneni ludskych kapacit mohli doslova explodovat
Už to vidím, jak miliardy lidí s IQ okolo 70, viz: http://www.photius.com/rankings/national_iq_scores_country_ranks.html
provádějí kosmický výzkum. |
|
citace:
Druha vec je, co ti ludia budu robit, ked nebudu robit. A tu sa dostavame do suvislosti kozmonautiky, kedze veda a vyskum mi pripada ako jedna z mala zmysluplnych cinnosti, ktore by pri masivnom uvolneni ludskych kapacit mohli doslova explodovat
Už to vidím, jak miliardy lidí s IQ okolo 70, viz: http://www.photius.com/rankings/national_iq_scores_country_ranks.html
provádějí kosmický výzkum.
uff...
ale je podozrive ze na spodnych prieckach sa umiestnili chudobne africke krajiny. Je to zly IQ test, pricina chudoby, alebo jej nasledok? |
| 02.7.2015 - 06:45 - David | |
|
citace:
citace:
Druha vec je, co ti ludia budu robit, ked nebudu robit. A tu sa dostavame do suvislosti kozmonautiky, kedze veda a vyskum mi pripada ako jedna z mala zmysluplnych cinnosti, ktore by pri masivnom uvolneni ludskych kapacit mohli doslova explodovat
Už to vidím, jak miliardy lidí s IQ okolo 70, viz: http://www.photius.com/rankings/national_iq_scores_country_ranks.html
provádějí kosmický výzkum.
uff...
ale je podozrive ze na spodnych prieckach sa umiestnili chudobne africke krajiny. Je to zly IQ test, pricina chudoby, alebo jej nasledok?
Historie nás ale učí, že kosmický výzkum může a úspěšně ve smyslu propagandy, provádět zaostalý stát. Vezme se prostě tolik minimotorů, které jsou k dispozici kolik je třeba a postaví se tak veliké monstrum aby doletělo na LEO a bude s to odpalovat tak dlouho, dokud to tam nedoletí a JE TO ! |
|
| U té tabulky nevíme, o jakých testech mluví - byly v rodném jazyku? Jak byli zohledněni analfabeti? Podle výsledků nejspíš vůbec. Byly v testu (pop)kulturní odkazy? Složitější matematické otázky? |
|
| Nemam pocit ze by napr. v USA bolo zaznamenane nejake IQ zaostavanie afroamerickej populacie. Zjavne tie testy nevylucili vplyv prostredia. |
| 02.7.2015 - 15:33 - novák | |
|
*Ad testy: zjevně ukazují schopnost vyplňovat testy. Tj kulturní kompaktabilitu s výzkumníky. Pro zjišťování schopnosti obsluhovat počítačem řízené stroje mohou mít význam, pro inteligenci ovšem ne..
*Nový Jiřík. To jsou vaše spekulace. Imo mylné. Z článku jsme se dozvěděli, že čínské fabriky masově robotizují linky, konkrétně textilky. Původ (kdo je vymyslel) robotů z článku neplyne, můžeme jen spekulovat - možnosti jsou v zásadě čtyři - Čína, Japonsko/Již.Korea/Tchaj-wan, USA, EU. Pokud by to byla Čína, pak je to jeden z příznaků posunu z "fáze kopírování" do "fáze vymýšlení". Pokud ne, tak si musí počkat..
Ohledně vaší úvahy .. .. A proč je tedy doma nezavedli?.. atd. Tak oni je přece zavedli: jsem teď liný hledat čísla, ale v Japonsku/USA je průmyslových robotů na zaměstnance/tisíc peněz produkce imo řádově více než v Číně.
Prostě firmy vymýšlející roboty v Japonsku/USA/EU/možná i v Číně (a vyrábějící je bůhvíkde) je prodávají každému, kdo si je koupí. na Západě si je koupil kde kdo, teď je začali kupovat čínští textiláci. Dá se z toho vyvodit nějaký závěr o poměru ceny robotů a čínských mezd, o cenách textilu, o finančních zdrojích čínských textilek, ale nic o úrovni čínské robotiky.
*Martin Jahoda: hm, těžko radit z druhého konce republiky. V kosmonautice se začínalo s postupem natřít to nazeleno, živit se od vojáků a následně zkusit i aplikace pro civilisty. Tj. svézt se vlně boje proti terorismu a představit to pražské byrokracii jako ukrutně užitežného robota pro manipulaci s podezřelými bombobalíčky ... |
|
citace:
Nemam pocit ze by napr. v USA bolo zaznamenane nejake IQ zaostavanie afroamerickej populacie. Zjavne tie testy nevylucili vplyv prostredia.
Ale ano, bylo, v jedné své knize se o tom dokonce zmiňuje, byť velice opatrně a politicky korektně, sám Isaac Asimov a uvádí, že při IQ testech v USA dosahovali běloši průměrně 100, zatímco černoši 85. Což je neobyčejně průkazné, protože se jedná o lidi z téže země. No a co, jak si může někdo myslet, že všichni lidi a všechny rasy jsou stejné? Je to vidět i ve sportu. Sprinteři jsou černoši z USA a Karibiku, maratonci černoši z vysokohorských poloh v Keni a Etiopii, středotraťaři jsou nejčastěji běloši. V USA a v Kanadě prakticky všichni dobří košíkáři jsou černoši, zatímco v hokejové NHL o černocha nezavadíš a všichni jsou bílí. To asi nebude náhoda. A proč by rozdíly měly platit jen u tělesných a ne u duševních dispozic? Je to dáno geneticky, život v horké Africe vyžadoval sílu a rychlé reflexy, aby se člověk ubránil lvům, ale na přemýšlení tak náročný nebyl. Naproti tomu v Evropě s jejím drsným klimatem přežití vyžadovalo daleko víc přemýšlet než jen kolem sebe mlátit. Mimochodem, který idiot vymyslel slovo "Afroameričan"? Došlo to až tak daleko, že jsem nedávno v jednom článku četl, že ve Velké Británii je mnoho Afroameričanů z Afriky. [Upraveno 02.7.2015 NovýJiřík] |
|
kedy sa tie testy robili? v USA bola segregacia ukoncena niekedy v 60-70tych rokoch, aj to sa stretavame s roznymi formami rasizmu dodnes. Vieme urcite ze "skumani" cernosi vyrastali v rovnakych podmienkach a mali rovnaky priestor na rozvoj ako belosi? Alebo si myslite ze vysokoskolsky vzdelany zamestnany bratislavcan bude mat v priemere rovnake vysledky ako nezamestnany dedincan z hornej dolnej co nedokoncil ani zakladu? Obaja bieli, obaja slovaci...
Ono tych ciernych pravnikov, sudcov, chirurgov, prezidentov a sefov NASA je dnes uz dost na to, aby sa dalo o tom iq prieskume pochybovat. |
|
citace:
... No a co, jak si může někdo myslet, že všichni lidi a všechny rasy jsou stejné? Je to vidět i ve sportu. Sprinteři jsou černoši z USA a Karibiku, maratonci černoši z vysokohorských poloh v Keni a Etiopii, ...
minimalne od druhej svetovej su taketo uvahy politicky nekorektne...
a nejak to ani na toto forum nepatri.
|
|
Ono tych ciernych pravnikov, sudcov, chirurgov, prezidentov a sefov NASA je dnes uz dost na to, aby sa dalo o tom iq prieskume pochybovat.
Yamato: Ono tých čiernych šéfov NASA je dost (jeden), ale zamestnancov NASA? Mimochodem, pro ilustraci problému, vlákno Provoz SpaceX, fotka 21.6./15:05. A to přitom mají v USA pozitivní diskriminaci.
Martin Jediný: Jedna věc při hodnocení schopností je "politická korektnost", druhá věc je pravda. Tím nijak netvrdím, že kvůli svým genetickým dispozicím je někdo jako člověk méněcenný. Je snad méněcenný zedník (IQ 80) oproti jadernému fyzikovi (IQ 140)? Člověk bez hudebního sluchu oproti hudebnímu skladateli? Anebo chromý důchodce oproti Usainu Boltovi? Asi ne, že jo? Jenže politická korektnost velí nebrat na žádné dispozice ohled a klidně zaměstnat člověka hluchého jako tetřev ve funkci šéfdirigenta orchestru. A k otázce, zda osobní intelektové schopnosti na toto kosmonautické fórum patří či nikoliv, viz výše zmíněná fotka zaměstnanců SpaceX. [Upraveno 02.7.2015 NovýJiřík] |
|
Na twitteru @BoredElonMusk 30. června napsal:
Místo přidání přestupné sekundy bychom měli opravit rychlost otáčení Země. Toto je pouze lenost.
>Instead of adding a leap second we should be correcting the speed of the Earth's rotation. This is just laziness.
Omlouvám se za OT, ale rozesmálo mě to a stálo by za to tu energii spočítat. |
|
http://style.hnonline.sk/cestovanie-131/sadli-by-ste-si-do-toho-v-usa-testuju-bezpilotne-lietadla-pre-cestujucich-828198
Sadli by ste si do toho? V USA testujú bezpilotné lietadlá pre cestujúcich
a ja že "techno prelomi" robí kozmonautika
naozaj lode potrebujú pilotov? |
|
| tak ono dnes aj bezne airlinery letia 90% letu "bezpilotne", takze zas az taky prielom to nie je |
|
citace:
tak ono dnes aj bezne airlinery letia 90% letu "bezpilotne", takze zas az taky prielom to nie je
potom je to ale ešte tristnejšie
jedná sa o "mentálny prelom"
zmenu spôsobu myslenia
"toto je správne" "môže sa to"
"technologický prelom" bez predchádzajúceho konštatovania je k ničomu
možno je to dokonca dôležitejšie
staroveký gréci mali haldu technologických znalostí, ale do praxe ich neuviedli
čo ak je pre nás mars nedostupný, práve s tých istých dôvodov, ako pre antických grékov, technologická civilizácia? |
| 06.7.2015 - 00:37 - tycka | |
|
"edná sa o "mentálny prelom"
zmenu spôsobu myslenia "
Jedná se o velmi zásadní problém - v případě výpadku automatiky dnes zasahuje pilot.
A řízení na dálku není tak z důvodu vlivu počasí na šíření rádiových vln vzdy úplně to nejspolehlivější - a tedy rozhodně by to nebylo úplné zálohování automatiky. |
|
Vzhladom k tomu, ze vacsinu leteckych nehod mozno pripisat ludskej chybe, by uplne vylucenie pilota mohlo naopak znamenat zvysenie bezpecnosti. Taky system by presiel velmi tvrdym testovanim, nez by to niekto povolil. Naopak, do pilotnej kabiny sa obcas dostane uplne jelito, inokedy tam sedi arogantny kapitan ktoremu sa nikdo neodvazi protirecit, atd. "Ludska zaloha" je niekedy uplne peklo
|
|
| Sledoval jsem všechny díly kanadského seriálu "Letecké katastrofy". Je pravda, že v mnoha případech byla na vině plně nebo částečně chyba pilota. Při dnešním obrovském leteckém provozu však asi nikdo nevede statistiku, kolik naopak kritických situací bylo vyřešeno právě díky přítomnosti a duchapřítomnosti pilotů. Plně automatické řízení letadel by určitě vyžadovalo sledování každého letadla pomocí GPS a údaje z GPS by musely být automaticky součástí systému řízení, neboť časté příčiny katastrof jsou nesprávné údaje senzorů letadla o rychlosti, výšce letu, kurzu, nastavení řídících prvků, práci motorů, množství paliva, údaje z radarů a pod. Byl by to neobyčejně složitý systém, zvlášť kdyby byl aplikován ve většině leteckého provozu. |
|
citace:
Při dnešním obrovském leteckém provozu však asi nikdo nevede statistiku, kolik naopak kritických situací bylo vyřešeno právě díky přítomnosti a duchapřítomnosti pilotů.
Takové statistiky by měly být dostupné. Stejně jako se evidují nehody = mimořádné události, měl by každý dopravce, nebo provozovatel letecké techniky evidovat i události, ktreré dopadly dobře, tj. bez újmy na majetku/letounu a zdraví obyvatel/posádky, ale vymykají se běžnému provozu = předpoklad mimořádné událost (PMO).
V letecké dopravě bývá velmi často typickým PMO sblížení dvou letadel, kdy se dostaly ve stejnou dobu moc blízko sebe - pod bezpečný rozestup.
Mám za to, že více "povinného protikolizního autopilota", tedy větší míra samostatného rozhodování řídicího letového počítače by přispěla k vyšší bezpečnosti letecké dopravy.
A totéž platí i o provozu na pozemních komunikacích. Bude to sice trochu nuda, ale na silnicích pak snad bude umírat mnohem míň nevinných lidí, kteří se stali účastníky dopravní nehody bez vlastního zavinění. Osobně tipuji, že za 15-20 let bude AI na takovém stupni, že budou na cestách jezdit auta s autopilotem a budou bezpečnější, než kdyby je řídil průměrný řidič. |
|
citace:
Sledoval jsem všechny díly kanadského seriálu "Letecké katastrofy". Je pravda, že v mnoha případech byla na vině plně nebo částečně chyba pilota.
Tento seriál krásně a na mnoha případech ukázal, že katastrofickou havárii letadla většinou nezpůsobila pouze jedna příčina, ale velmi častno kombinace více drobnějších závad, pochybení a špatných rozhodnutí. A to jak ve vzduchu, tak na zemi. Velmi často se v minulosti také stávaly nehody pod vlivem tlaku vedení aerolinek na co nejvyšší ekonomičnost dopravy - levnější náhradní díly, co nejméně prostojů na zemi, maximální vytížení posádek, atd. To jsou bohužel vlivy, které ani autopilot nezachrání, ale od toho jsou tu letecké předpisy, které se průběžně upravujía zpřísňují ... I když papír snese ledacos, důležítí jsou lidé, kteří s nimi pracují.
Není daleko od pravdy jedno staré letecké rčení: letecké předpisy jsou psány krví... |
|
Quote:
„ Mám za to, že více "povinného protikolizního autopilota", tedy větší míra samostatného rozhodování řídicího letového počítače by přispěla k vyšší bezpečnosti letecké dopravy.“
S tím plně souhlasím, i s ostatními názory pana Pospíšila. Již řadu let se mluví o zavedení řízení letecké dopravy pomocí GPS, kdy by pilot dostával všechny údaje o své poloze a poloze blízkých letadel z GPS a samostatně by rozhodoval o své trase bez vedení pozemními dispečery ( to je míněno při dálkových letech, ne v oblasti cílového letiště) . Takový systém by mohl dobře zajistit údaje i pro „ povinného protikolizního pilota“ |
|
citace:
citace:
Sledoval jsem všechny díly kanadského seriálu "Letecké katastrofy". Je pravda, že v mnoha případech byla na vině plně nebo částečně chyba pilota.
Tento seriál krásně a na mnoha případech ukázal, že katastrofickou havárii letadla většinou nezpůsobila pouze jedna příčina, ale velmi častno kombinace více drobnějších závad, pochybení a špatných rozhodnutí. A to jak ve vzduchu, tak na zemi. Velmi často se v minulosti také stávaly nehody pod vlivem tlaku vedení aerolinek na co nejvyšší ekonomičnost dopravy - levnější náhradní díly, co nejméně prostojů na zemi, maximální vytížení posádek, atd. To jsou bohužel vlivy, které ani autopilot nezachrání, ale od toho jsou tu letecké předpisy, které se průběžně upravujía zpřísňují ... I když papír snese ledacos, důležítí jsou lidé, kteří s nimi pracují.
Není daleko od pravdy jedno staré letecké rčení: letecké předpisy jsou psány krví...
Na planes.cz je skvely serial Pameti stareho praskare, kde byvaly kapitan linkovych letov popisuje prihody... obcas musel hulakat na nadriadenych, ze lietat bez paliva on teda nebude  Je to komplikovane, jedna vec je bezpecnost, druha ekonomika, tlak na pilotov atd... |
|
